Het grote SARS-CoV-2 topic #628 Oranjebitter

quote:

Op maandag 27 april 2020 14:40 schreef Cesare-Borgia het volgende:

[..]

Je kom toch met meer mensen in aanraking die wel risico lopen? Gooien we de kroeg open voor iedereen onder de 45. Dat alleen zorgt voor een stijging maar die mensen hebben ook ouders, opa's,oma's, collega's, buren, mensen die ze passeren op straat en in de supermarkt.
En zij hebben dat ook weer.

Het is niet of het risico alleen tot jou beperkt blijft. Was het maar zo eenvoudig.

Die kunnen gewoon op 1.5 meter blijven of doen online hun bestelling. Daar is vast wel iets op te vinden. Maar dat aan blijven modderen zoals nu wordt het ook niet.

Hoe zie jij dit dan voor je? Stel vanaf 1 mei zijn de besmettingen terug naar 15 per dag en doden 5, kunnen we dan zaken versoepelen? Dan gaat het zeker weten weer stijgen. Wil je iedereen dan weer in huis hebben en alles nog verder de vernieling in helpen?

quote:

Op maandag 27 april 2020 14:53 schreef kibo het volgende:
Volgens jouw redenering kun je elke uitkeringstrekker tot steunpilaar van de economie rekenen.

Zo denken sommige mensen inderdaad wel.

"De EU heeft ons nodig want wij nemen hun producten af, kijk maar naar ons handelstekort met de EU" - UK.

quote:

Op maandag 27 april 2020 14:52 schreef Vallon het volgende:

[..]

Alleen nog even de grondwet aanpassen en klaar met het in -en uitstluiten van leeftijdsgroepen.
Zoiets ?

Oh zoiets als ze nu ook doen bedoel je maar dan een "tijdelijke" noodwet waarin ze iedereen zijn huis kunnen binnen vallen als ze een vermoeden hebben dat je schijt hebt aan de maatregelen zoiets bedoel je ?

quote:

Op maandag 27 april 2020 14:54 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:

[..]

Waarom willen mensen ook zo graag naar de kroeg? Je kan ook gewoon met vrienden buiten zitten voor je deur, op 1,5 meter afstand. Of in de tuin.

Ja, geen idee. Maar zelfs als je het heel erg leuk vindt om op een plakkende vloer 3 euro uit te geven voor je biertje, dan nog is het in het kader van de volksgezondheid natuurlijk een klein offer om dat een half jaartje niet te doen.

quote:

Op maandag 27 april 2020 14:55 schreef Arkai het volgende:

[..]

Waarom stel je bejaarden gelijk aan uitkeringstrekkers? Die mensen hebben een heel leven gewerkt voor een degelijk pensioen. Dat geld hebben ze zelf verdiend.

Maakt ze niet anders qua productiviteit, ik gun die bejaarden ook best een mooie oude dag, incl mezelf. Niks mis mee.

quote:

Op maandag 27 april 2020 14:56 schreef Vallon het volgende:

[..]

Onze experts zeggen niet, dat het niet helpt maar dat het dragen door publiek het niet significant bedraagt aan voorkomen van besmettingen.

En als iemand zich fijner voelt met een onderbroek over het hoofd of wil gaan sporten met een FFP2 mondkapje, mag die dat zelf weten. Alleen oppassen dat dit niet als regel wordt opgelegd aan anderen die dat "nut" enigszins wat meer onderbouwd willen zien dan met adagio "het kan".

Van mij hoeft het ook niet gaat om feit dat al die wetenschappers elkaar ook tegen spreken waarom zou het rivm omt dan de heilige graag zijn

quote:

Op maandag 27 april 2020 14:58 schreef hooibaal het volgende:

[..]

Ja, geen idee. Maar zelfs als je het heel erg leuk vindt om op een plakkende vloer 3 euro uit te geven voor je biertje, dan nog is het in het kader van de volksgezondheid natuurlijk een klein offer om dat een half jaartje niet te doen.

Daarna kan het ook niet meer dan is alles falliet

quote:

Op maandag 27 april 2020 14:58 schreef hooibaal het volgende:

[..]

Ja, geen idee. Maar zelfs als je het heel erg leuk vindt om op een plakkende vloer 3 euro uit te geven voor je biertje, dan nog is het in het kader van de volksgezondheid natuurlijk een klein offer om dat een half jaartje niet te doen.

Ook hier de vraag, over een half jaar zijn er nog steeds besmettingen en doden. Dan mag je opeens wel in de kroeg staan?

(die kroeg komt altijd terug, maar er zijn legio plekken waar contact plaats vindt, alleen de kroeg bekt lekker omdat je dat makkelijk als nutteloos af kan serveren)

quote:

Op maandag 27 april 2020 14:57 schreef Wirelessmouse het volgende:

[..]

Die kunnen gewoon op 1.5 meter blijven of doen online hun bestelling. Daar is vast wel iets op te vinden. Maar dat aan blijven modderen zoals nu wordt het ook niet.

Hoe zie jij dit dan voor je? Stel vanaf 1 mei zijn de besmettingen terug naar 15 per dag en doden 5, kunnen we dan zaken versoepelen? Dan gaat het zeker weten weer stijgen. Wil je iedereen dan weer in huis hebben en alles nog verder de vernieling in helpen?

Zorgmedewerkers moeten eerst nog op vakantie..

quote:

Op maandag 27 april 2020 14:42 schreef ludovico het volgende:

[..]

OV 1.5 meter heeft geen zin want mensen worden op 5 meter afstand gewoon rustig besmet...
Mondkapjes OV. Zou beter zijn, met speciale anti corona waggons met mondkapjes en een reservering, de overige coupés zouden gewoon moeten werken zoals altijd (voor 50- mensen, beetje leeftijdsdiscriminatie moet kunnen)

Dat mensen worden besmet is evident, zelfs over 500km door ingevlogen contactbesmetting.

Kern en effect van de 1.5m is aantoonbaar en onderdeel van de algehele strategie (aan maatregelen) om de verspreiding van het virus te beperken.
Ik ga niet vragen dit WHO gedoe allemaal te lezen mits je bereid bent aan te nemen dat 1.5m wel degelijk één van hoofdpijlers is die de verspreidingsfactor (zg. Reproductie factor R₀) kleiner maakt.

quote:

Op maandag 27 april 2020 15:00 schreef Wirelessmouse het volgende:
Dan mag je opeens wel in de kroeg staan?

Dat zal volledig afhangen van de vraag of we tegen die tijd iets anders in handen hebben om het virus te bestrijden dan alleen social distancing.

Frankrijk zit weer te zeiken op Nederland.


https://translate.googleu(...)Ki2rhWWRjbqmU3LPCLCQ


Origineel:

https://amp.lefigaro.fr/v(...)tter_impression=true

quote:

Op maandag 27 april 2020 14:49 schreef Arkai het volgende:
Overigens is het ook zo dat COVID-19 muteert in steeds besmettelijkere varianten die steeds minder dodelijk zijn. Dit gaat trouwens op voor de meeste virussen trouwens.

Of en dat allemaal zo is is buiten aannemelijk (onze valkuil) , niet bekend.

quote:

Op maandag 27 april 2020 14:52 schreef Vallon het volgende:

[..]

Alleen nog even de grondwet aanpassen en klaar met het in -en uitstluiten van leeftijdsgroepen.
Zoiets ?

Waarom zou je daar de grondwet voor moeten aanpassen?

quote:

Op maandag 27 april 2020 15:01 schreef Vallon het volgende:

[..]

Dat mensen worden besmet is evident, zelfs over 500km door ingevlogen contactbesmetting.

Kern en effect van de 1.5m is aantoonbaar en onderdeel van de algehele strategie (aan maatregelen) om de verspreiding van het virus te beperken.
Ik ga niet vragen dit WHO gedoe allemaal te lezen mits je bereid bent aan te nemen dat 1.5m wel degelijk één van hoofdpijlers is die de verspreidingsfactor (zg. Reproductie factor R₀) kleiner maakt.

In open ruimtes, in bussen / treinen / kerken / kroegen met carnaval, hoef je niet op je waanzinnige 1.5 meter te rekenen en hebben mondkapjes veel meer effect.

Daarmee ontken ik niet dat het veel effect heeft in open ruimtes / waar mensen niet packed op elkaar zitten en er weinig lucht is.

OV is echt wel wat meer risico dan een grote supermarkt qua besmetting.

quote:

Op maandag 27 april 2020 15:01 schreef hooibaal het volgende:

[..]

Dat zal volledig afhangen van de vraag of we tegen die tijd iets anders in handen hebben om het virus te bestrijden dan alleen social distancing.

Een vaccin is er zeker niet.

Er is wel iets anders wat we al lang hebben, contact met risicogroepen beperken en zaken vrijgeven voor om te beginnen 0-30 jarigen (oid). Gereguleerde besmettingen dus.

quote:

Op maandag 27 april 2020 14:47 schreef Arkai het volgende:

[..]

Als 100.000 bejaarden wegvallen blijven er evenveel mensen in de zorg werken? De zorg is uiterst efficiënt ingericht en dat betekent dat veel mensen overbodig zullen zijn.

Zijn zat personeelsleden afgelopen jaren uit de bejaardenzorg ontslagen of zelf weggegaan. Zijn nu grote tekorten.
Als de patiënten dood gaan in grote getalen zullen de eventuele personeelsleden die niet meer nodig zijn wel elders aan de slag kunnen.
Binnen of buiten de zorg. Lullig maar dat lost zich wel weer op zoals dat voorheen, bijvoorbeeld tijdens/na de kredietcrisis toen er daar flinke veranderingen zijn doorgevoerd die effect hadden op thuiszorg, bejaardenzorg etc

Apart topic gemaakt voor alert uit de UK voor mogelijke corona variant dat kinderen zwaar treft:

COR / UK waarschuwt voor mogelijk (nieuw) corona virus dat kinderen treft.

quote:

Op maandag 27 april 2020 15:02 schreef polderturk het volgende:
Frankrijk zit weer te zeiken op Nederland.

https://translate.googleu(...)Ki2rhWWRjbqmU3LPCLCQ

Origineel:

https://amp.lefigaro.fr/v(...)tter_impression=true

Lekker belangrijk ook hoeveel de gemiddelde Nederlander werkt enzo.

quote:

Op maandag 27 april 2020 14:49 schreef Arkai het volgende:
Overigens is het ook zo dat COVID-19 muteert in steeds besmettelijkere varianten die steeds minder dodelijk zijn. Dit gaat trouwens op voor de meeste virussen trouwens.

Kan, hoeft niet. Aannames dit
Kan alle kanten op gaan, een virus is geen intelligent wezen met bewustzijn en een gepland doel ofzo

quote:

Op maandag 27 april 2020 14:08 schreef vosss het volgende:
Sportscholen en terrasjes gaan echt nog niet open hoor.

Ze zullen eerst afwachten wat het openen van de scholen voor effect gaat hebben alvorens ze iets anders open gooien. Althans dat kan ik mij zo voorstellen. En dat lijkt me ook verstandig.

Misschien contactveroepen als kappers eerder, toch? Gingen ze uitzoeken of dat kan.

quote:

Op maandag 27 april 2020 14:10 schreef Noek het volgende:
Ik hoor woensdag/donderdag of ik mijn jonge atleten weer mag gaan trainen. Wel buiten maar dat boeit niet. Zou echt wel heel tof zijn als ik weer iets kan werken.

Dat zou heel fijn zijn, zowel voor jou als de jonge atleten.

quote:

Op maandag 27 april 2020 14:56 schreef Vallon het volgende:

[..]

Onze experts zeggen niet, dat het niet helpt maar dat het dragen door publiek het niet significant bedraagt aan voorkomen van besmettingen.

En als iemand zich fijner voelt met een onderbroek over het hoofd of wil gaan sporten met een FFP2 mondkapje, mag die dat zelf weten. Alleen oppassen dat dit niet als regel wordt opgelegd aan anderen die dat "nut" enigszins wat meer onderbouwd willen zien dan met adagio "het kan".

Sporten met een FFP2 kapje op, the horror

quote:

Op maandag 27 april 2020 14:58 schreef hooibaal het volgende:

[..]

Ja, geen idee. Maar zelfs als je het heel erg leuk vindt om op een plakkende vloer 3 euro uit te geven voor je biertje, dan nog is het in het kader van de volksgezondheid natuurlijk een klein offer om dat een half jaartje niet te doen.

Dat jij niet graag in een kroeg komt wil nog niet zeggen dat het gerechtvaardigd is om die dingen en andere dingen uit te bannen tot er een vaccin is. Wat volstrekte onzin is overigens.

Bang alles verbieden tot een vaccin werkt averrechts. Zo veel mogelijk gereguleerd mensen besmetten die het ook aankunnen is een goeie oplossing en we helpen de economie en vooral het Mkb ermee, wat gewoon aan het kapot aan het gaan is. "Ja maar ook jonge mensen kunnen op de IC komen" dat zijn uitzonderingen. Ik lees nergens dat er iedere dag in verschillende landen weer een blik nieuwe 20ers, 30ers etc. Klaarstaan om opgenomen te worden. Het zijn uitzonderingen. Wij moeten kappen met deze geitenwollensokken samenleving die we aan het creëren zijn. Zo min mogelijk risico lopen want stel...

[ Bericht 13% gewijzigd door DeVerzamelaar op 27-04-2020 15:13:35 ]

quote:

Op maandag 27 april 2020 14:57 schreef Wirelessmouse het volgende:

[..]

Die kunnen gewoon op 1.5 meter blijven of doen online hun bestelling. Daar is vast wel iets op te vinden. Maar dat aan blijven modderen zoals nu wordt het ook niet.

Hoe zie jij dit dan voor je? Stel vanaf 1 mei zijn de besmettingen terug naar 15 per dag en doden 5, kunnen we dan zaken versoepelen? Dan gaat het zeker weten weer stijgen. Wil je iedereen dan weer in huis hebben en alles nog verder de vernieling in helpen?

Ik zou zeggen vanaf juni tot een vaccin/oplossing proberen met risicogroepen en gezinsleden maximaal isoleren en de rest mondkapjes en regels.

Maar voor horeca of festivals ofzo zie ik het em niet worden eerkijk gezegd. Daar zijn innovatieve ideeën voor nodig

quote:

Op maandag 27 april 2020 15:07 schreef Molo het volgende:

[..]

Sporten met een FFP2 kapje op, the horror

Topsport met een mondkapje gaat het in elk geval niet worden.

quote:

Op maandag 27 april 2020 15:16 schreef Sherlock_Holmes het volgende:

[..]

Topsport met een mondkapje gaat het in elk geval niet worden.

Tenzij je heel erg masochistisch bent

quote:

Op maandag 27 april 2020 14:58 schreef Nicksanders het volgende:

[..]

Oh zoiets als ze nu ook doen bedoel je maar dan een "tijdelijke" noodwet waarin ze iedereen zijn huis kunnen binnen vallen als ze een vermoeden hebben dat je schijt hebt aan de maatregelen zoiets bedoel je ?

Je leeft kennelijk elders of hier in gedachten dat onze samenleving hier in de EU, laat staan NL zo opereert.Zo ja, dan is elke inhoudelijke discussie gedoemd om je gelijk te geven.
Slaap zacht, wij (ik dan) waken wel.

Er kan niet FF een noodwetje gemaakt worden die toestaat dat jongeren wel de kroeg in mogen en ouderen niet. Net zo min als dat je religies of recht op uiten van een mening kunt verbieden.
Ik herhaal hem maar even:

quote:

Artikel 1 grondwet: Allen die zich in Nederland bevinden, worden in gelijke gevallen gelijk behandeld. Discriminatie wegens godsdienst, levensovertuiging, politieke gezindheid, ras, geslacht of op welke grond dan ook, is niet toegestaan.

Zoiets Ja. dat simpelweg niet toestaat om iemand op grond van leeftijd uit te sluiten.

NB: Voorheen voerde ik oeverloze discussies om de bedoeling van de wet uit te leggen. En nu zeg ik weg met elk voorstel dat discriminerend. En dan mag je nog blij zijn dat ik je niet aangeef om daar openlijk naartoe te willen werken.

Er zijn mensen voor minder veroordeelt. Zelfs Fok als organisatie dient zich te onthouden om leeftijd te laten gebruiken als discriminerend aspect. Dat is al door jongeren en ouderen tegenover elkaar te laten zetten en daarmee zo te stigmatiseren. Wanneer "we" spreken over onderscheid inzake Covid19 maatregelen is dat hooguit de mate van kwetsbaarheid.
In geen enkele maatregel cq. beleidsstuk zul je, terecht, een leeftijdsfactor aantreffen voor/van een Covid19 maatregel.

quote:

Op maandag 27 april 2020 15:19 schreef Vallon het volgende:

[..]

Je leeft kennelijk elders of hier in gedachten dat onze samenleving hier in de EU, laat staan NL zo opereert.Zo ja, dan is elke inhoudelijke discussie gedoemd om je gelijk te geven.
Slaap zacht, wij (ik dan) waken wel.

Er kan niet FF een noodwetje gemaakt worden die toestaat dat jongeren wel de kroeg in mogen en ouderen niet. Net zo min als dat je religies of recht op uiten van een mening kunt verbieden.
Ik herhaal hem maar even:
[..]

Zoiets Ja. dat simpelweg niet toestaat om iemand op grond van leeftijd uit te sluiten.

NB: Voorheen voerde ik oeverloze discussies om de bedoeling van de wet uit te leggen. En nu zeg ik weg met elk voorstel dat discriminerend. En dan mag je nog blij zijn dat ik je niet aangeef om daar openlijk naartoe te willen werken.

Er zijn mensen voor minder veroordeelt. Zelfs Fok als organisatie dient zich te onthouden om leeftijd te laten gebruiken als discriminerend aspect. Dat is al door jongeren en ouderen tegenover elkaar te laten zetten en daarmee zo te stigmatiseren. Wanneer "we" spreken over onderscheid inzake Covid19 maatregelen is dat hooguit de mate van kwetsbaarheid.
In geen enkele maatregel cq. beleidsstuk zul je, terecht, een leeftijdsfactor aantreffen voor/van een Covid19 maatregel.

Ik snap de wet maar ze kunnen nu ook de nood wet tijdelijk er door heen drukken die ook tegen de grondwet ingaat mbt privacy in je huis etc.
Dat de politie te volle huizen binnengaat, schendt het recht op de persoonlijke levenssfeer nou als ze die wet er "tijdelijk" door heen kunnen rammen kunnen ze alles

quote:

Op maandag 27 april 2020 15:02 schreef polderturk het volgende:
Frankrijk zit weer te zeiken op Nederland.

https://translate.googleu(...)Ki2rhWWRjbqmU3LPCLCQ

Origineel:

https://amp.lefigaro.fr/v(...)tter_impression=true

Leuk artikel van economen maar een beetje bullshit, en ik zal uitleggen waarom:

BBP = omzetten opgeteld in een economie, dat wordt opeens uitgelegd als arbeidsproductiviteit, want er is meer omzet per werkend persoon.

Echter maakt de Nederlander meer winst per werkend persoon, anders hadden wij geen gigantisch handelsoverschot en was Frankrijk ook wat rijker geweest. Feit is dat wij voor meer vermogen goederen exporteren dan importeren en Frankrijk andersom, en wij dus geld uitlenen aan Frankrijk om goederen van te kopen en wij het uitlenen. Dat impliceert een handelsoverschot namelijk. Simple as that. Onze AOW leeftijd ligt vaak ook hoger dus we werken misschien minder uur per week, maar in totaal is dat verschil dus ook weer kleiner.

Daarnaast is er nog een heel circus achter de staatsschulden met vermogen van het land / vermogens in private sferen. Wat meegenomen moet worden in hoe rijk een land eigenlijk is, naast hoe productief ze zijn geweest de afgelopen jaren om te komen tot in welke mate ze kunnen betalen voor crisismaatregelen.

Als Italië te weinig belasting int bij de bevolking maar de gemiddelde Italiaan 3x meer vermogen heeft dan de Nederlander kunnen we niet kort door de bocht zeggen dat wij als Nederlanders het allemaal beter doen. En de Italiaanse overheid kan zeker niet verwachten dat wij dan solidair moeten zijn naar de Italianen toe terwijl zij zelf meer rijkdom hebben dan wij.

Bruto schuldenlast zal ook allemaal wel, heel leuk, er wordt niet gekeken naar het totale plaatje.
We weten dat we hier veel koopwoningen hebben en dus ook hoge hypotheken, daar is niks mis mee, sterker nog, ik denk dat dat waarde toevoegt aan de economie omdat mensen beter zorg dragen voor hun eigen bezit dan dat van een ander (bij huren).

Ze redeneren het pensioenvermogen even weg alsof dat niks is

1 terecht puntje ontdekt hoor, belastingparadijs Nederland.

quote:

Het is een sociale keuze die waarschijnlijk bijdraagt ​​aan de situatie van volledige werkgelegenheid die dit land geniet.

Nee, zo werkt dat niet, dit is écht goed onderzocht in labour economics literatuur. Pensioenleeftijd / uren gewerkt / etc etc, heeft geen invloed op werkloosheidcijfers.

Verder denk ik dat de hypotheekeisen hier heel redelijk zijn, met 50k inkomen kun je misschien 200.000 lenen... Dus waar hebben deze economen het over? Vroeger was het misschien inderdaad te losjes maar dit is gewoon flink aangescherpt de laatste jaren.

Schande dat die vrouw Macro economie hoogleraar is in Amsterdam note bene. Echt de vloer zou aangeveegd worden met haar als ze in debat zou gaan met andere hoogleraren die wél ingelezen zijn.

En als macro econoom niks weten van labour economics is vrij pijnlijk.

[ Bericht 2% gewijzigd door ludovico op 27-04-2020 15:38:20 ]