Je vindt het geen probleem dat het OMT totaal geen openheid van zaken geeft?quote:Op maandag 27 april 2020 10:52 schreef heywoodu het volgende:
Ah, een paar weekjes gaan dingen anders dan anders en mensen beginnen uit hun stringetjes te schieten, je kon er op wachten
Ik zie het nut er niet van in om aan ons, totale leken, allerlei data te geven waarvan het gros van de mensen hier toch - wat de data ook zegt - gaat zeggen dat het (maatregelen en dergelijken) 'dus allemaal onzin' is. Dat wéét je gewoon vooraf. Dat is data en informatie die prima gebruikt kan en moet worden (en wordt) door de experts, niet door mensen die er geen fuck vanaf weten zoals jij en ik.quote:Op maandag 27 april 2020 10:55 schreef aioli het volgende:
[..]
Je vindt het geen probleem dat het OMT totaal geen openheid van zaken geeft?
quote:Op maandag 27 april 2020 10:57 schreef heywoodu het volgende:
[..]
Ik zie het nut er niet van in om aan ons, totale leken, allerlei data te geven waarvan het gros van de mensen hier toch - wat de data ook zegt - gaat zeggen dat het (maatregelen en dergelijken) 'dus allemaal onzin' is. Dat wéét je gewoon vooraf. Dat is data en informatie die prima gebruikt kan en moet worden (en wordt) door de experts, niet door mensen die er geen fuck vanaf weten zoals jij en ik.
Op basis van wat moet ik dat weten? Op basis van data en modellen die wij echt niet juist kunnen interpreteren?quote:Op maandag 27 april 2020 10:58 schreef aioli het volgende:
[..]je burgerrechten verdwijnen als sneeuw voor de zon en jij wilt niet weten of dat wel gelegitimeerd is?
Het gaat er om dat die modellen en cijfers openbaar zouden moeten zijn. Er worden draconische maatregelen toegepast met gigantische gevolgen.quote:Op maandag 27 april 2020 11:00 schreef heywoodu het volgende:
[..]
Op basis van wat moet ik dat weten? Op basis van data en modellen die wij echt niet juist kunnen interpreteren?
Maar wat moeten we dan met die modellen en cijfers? Daar ga je niet echt op in. En 'dan kunnen we het controleren' is niet echt een argument, want wij kunnen daar niks mee. Het zou alleen maar voor onrust en gezeik van Truus op Facebook zorgen, dat is voor de algehele gezondheid een stuk gevaarlijker.quote:Op maandag 27 april 2020 11:01 schreef aioli het volgende:
[..]
Het gaat er om dat die modellen en cijfers openbaar zouden moeten zijn. Er worden draconische maatregelen toegepast met gigantische gevolgen.
Nee, we houden alles onder de pet. Geen lastige vragen alsjeblieft.
Dat continue geen paniek willen zaaien is echt minachting van de burger.quote:Op maandag 27 april 2020 11:02 schreef heywoodu het volgende:
[..]
Maar wat moeten we dan met die modellen en cijfers? Daar ga je niet echt op in. En 'dan kunnen we het controleren' is niet echt een argument, want wij kunnen daar niks mee. Het zou alleen maar voor onrust en gezeik van Truus op Facebook zorgen, dat is voor de algehele gezondheid een stuk gevaarlijker.
De notulen van de de ministerraad zijn ook niet openbaar, die zijn zelfs staatsgeheim. Verder maakt het OMT het beleid niet, het OMT adviseert, het kabinet maakt het beleid en legt daar , op dit moment zelfs wekelijks verantwoording in de 2e kamer over af. De besluiten die het kabinet neemt worden door de 2e kamer gesteund.quote:Op maandag 27 april 2020 11:01 schreef aioli het volgende:
[..]
Het gaat er om dat die modellen en cijfers openbaar zouden moeten zijn. Er worden draconische maatregelen toegepast met gigantische gevolgen.
Nee, we houden alles onder de pet. Geen lastige vragen alsjeblieft.
Wow.quote:Op maandag 27 april 2020 11:02 schreef heywoodu het volgende:
[..]
Maar wat moeten we dan met die modellen en cijfers? Daar ga je niet echt op in. En 'dan kunnen we het controleren' is niet echt een argument, want wij kunnen daar niks mee. Het zou alleen maar voor onrust en gezeik van Truus op Facebook zorgen, dat is voor de algehele gezondheid een stuk gevaarlijker.
Dit inderdaad. Als ze echt alles openbaar maken dan wordt echt alles een stok om mee te slaan. Zeker omdat er nog best veel dingen niet duidelijk zijn over het virus. Alle kamer debatten, technische briefings, hackathons voor de app zijn wel allemaal openbaar gewoon.quote:Op maandag 27 april 2020 10:57 schreef heywoodu het volgende:
[..]
Ik zie het nut er niet van in om aan ons, totale leken, allerlei data te geven waarvan het gros van de mensen hier toch - wat de data ook zegt - gaat zeggen dat het (maatregelen en dergelijken) 'dus allemaal onzin' is. Dat wéét je gewoon vooraf. Dat is data en informatie die prima gebruikt kan en moet worden (en wordt) door de experts, niet door mensen die er geen fuck vanaf weten zoals jij en ik.
Ho wacht even..quote:Op maandag 27 april 2020 10:57 schreef heywoodu het volgende:
Ik zie het nut er niet van in om aan ons, totale leken,
Daar zijn onderzoeksjournalisten voor, die wel verstand van zaken hebben. En in een democratie is daar de WOB voor, die erin voorziet dat die journalisten daadwerkelijk de informatie kunnen krijgen die nodig is om de regering afdoende te controleren. Dat is hun taak en een peiler van onze rechtsstaat.quote:Op maandag 27 april 2020 11:02 schreef heywoodu het volgende:
[..]
Maar wat moeten we dan met die modellen en cijfers? Daar ga je niet echt op in. En 'dan kunnen we het controleren' is niet echt een argument, want wij kunnen daar niks mee. Het zou alleen maar voor onrust en gezeik van Truus op Facebook zorgen, dat is voor de algehele gezondheid een stuk gevaarlijker.
quote:Op maandag 27 april 2020 11:16 schreef Farenji het volgende:
[..]
Daar zijn onderzoeksjournalisten voor, die wel verstand van zaken hebben. En in een democratie is daar de WOB voor, die erin voorziet dat die journalisten daadwerkelijk de informatie kunnen krijgen die nodig is om de regering afdoende te controleren. Dat is hun taak en een peiler van onze rechtsstaat.
Maar alles wat in het OMT wordt besproken en besloten, is voor het gemak maar uitgesloten van de WOB. Dus ons land wordt nu bestuurd door een ondemocratisch en oncontroleerbaar groepje van mensen waarvan we niet eens weten wie het precies zijn. Hoe hard je het ook probeert te bagatelliseren, en hoe hard je ook "crisis" roept: dat is ondemocratisch en niet in de haak.
En niet alleen viroloog, maar ook epidemioloog en vooral ook econoom..quote:Op maandag 27 april 2020 11:15 schreef spijkerbroek het volgende:
[..]
Ho wacht even..
Iedereen is tegenwoordig viroloog, hoor. Alle 17 miljoen+ Nederlanders. Ook Gerda op Facebook. En uiteráárd alle FOK!kers.
Pas maar op. Straks sta jij er ook opquote:Op maandag 27 april 2020 11:01 schreef Jaeger85 het volgende:
Die zwarte lijst is een lachertje. Net als dit topic.
Hier, een hele lijst.quote:Op maandag 27 april 2020 11:16 schreef Farenji het volgende:
[..]
Daar zijn onderzoeksjournalisten voor, die wel verstand van zaken hebben. En in een democratie is daar de WOB voor, die erin voorziet dat die journalisten daadwerkelijk de informatie kunnen krijgen die nodig is om de regering afdoende te controleren. Dat is hun taak en een peiler van onze rechtsstaat.
Maar alles wat in het OMT wordt besproken en besloten, is voor het gemak maar uitgesloten van de WOB. Dus ons land wordt nu bestuurd door een ondemocratisch en oncontroleerbaar groepje van mensen waarvan we niet eens weten wie het precies zijn. Hoe hard je het ook probeert te bagatelliseren, en hoe hard je ook "crisis" roept: dat is ondemocratisch en niet in de haak.
Ik zou het liever allround willen noemen.quote:Op maandag 27 april 2020 11:15 schreef spijkerbroek het volgende:
[..]
Ho wacht even..
Iedereen is tegenwoordig viroloog, hoor. Alle 17 miljoen+ Nederlanders. Ook Gerda op Facebook. En uiteráárd alle FOK!kers.
De enige experts zitten in OMT, verder zijn er echt geen andere experts in de wereld.quote:Op maandag 27 april 2020 10:57 schreef heywoodu het volgende:
[..]
Ik zie het nut er niet van in om aan ons, totale leken, allerlei data te geven waarvan het gros van de mensen hier toch - wat de data ook zegt - gaat zeggen dat het (maatregelen en dergelijken) 'dus allemaal onzin' is. Dat wéét je gewoon vooraf. Dat is data en informatie die prima gebruikt kan en moet worden (en wordt) door de experts, niet door mensen die er geen fuck vanaf weten zoals jij en ik.
De regering is volledig democratisch gekozen en wordt gecontroleerd door de Tweede Kamer. En we weten precies wie het zijn.quote:Op maandag 27 april 2020 11:16 schreef Farenji het volgende:
Dus ons land wordt nu bestuurd door een ondemocratisch en oncontroleerbaar groepje van mensen waarvan we niet eens weten wie het precies zijn.
Dit dusquote:Op maandag 27 april 2020 11:16 schreef Farenji het volgende:
[..]
Daar zijn onderzoeksjournalisten voor, die wel verstand van zaken hebben. En in een democratie is daar de WOB voor, die erin voorziet dat die journalisten daadwerkelijk de informatie kunnen krijgen die nodig is om de regering afdoende te controleren. Dat is hun taak en een peiler van onze rechtsstaat.
Maar alles wat in het OMT wordt besproken en besloten, is voor het gemak maar uitgesloten van de WOB. Dus ons land wordt nu bestuurd door een ondemocratisch en oncontroleerbaar groepje van mensen waarvan we niet eens weten wie het precies zijn. Hoe hard je het ook probeert te bagatelliseren, en hoe hard je ook "crisis" roept: dat is ondemocratisch en niet in de haak.
Maar die luisteren alleen naar omtquote:Op maandag 27 april 2020 11:22 schreef spijkerbroek het volgende:
[..]
De regering is volledig democratisch gekozen en wordt gecontroleerd door de Tweede Kamer. En we weten precies wie het zijn.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |