Het grote SARS-CoV-2 topic #624

Sommigen hier doen of het leven in Zweden exact hetzelfde is al een paar maanden terug.
Dat is dus niet waar.


Er worden wel degelijk maatregelen genomen, aldus de ministers. Zeventigplussers wordt geadviseerd zoveel mogelijk binnen te blijven, en universiteiten om onderwijs op afstand te geven. Thuiswerken wordt aangemoedigd.

Niet aan de bar
Eerder waren bijeenkomsten tot 500 personen toegestaan. Dat is teruggebracht naar 50 personen. Verzorgingshuizen blijven dicht voor bezoekers. In restaurants mag alleen aan tafels geserveerd worden en niet aan mensen die aan de bar staan.

quote:

Op zaterdag 25 april 2020 22:20 schreef HiZ het volgende:

[..]

Een tweede golf van corona kan de economie net zo snel platleggen als een lock down. Alleen heb je dan economische schade en doden. Het is maar wat je beter vindt.

Er gaan nauwelijks mensen dood uit niet risicogroepen. Hoe wil je de IC overbelasten en de economie verneuken als risicogroepen geïsoleerd zijn?

quote:

Op zaterdag 25 april 2020 22:14 schreef HiZ het volgende:

[..]

Ze blijven gewoon de vraag die ze willen beantwoorden en dat is de vraag of mondbedekking de drager beschermt en het antwoord daarop is; nauwelijks. Maar de vraag is al lang een andere en luidt nu: wat is het effect op verspreiding als iedereen zo'n ding draagt. En het antwoord op die vraag is vooral: 'we weten het niet'. Maar dat zeggen mensen als Van Dissel niet. Die gaan licht geïrriteerd de vraag beantwoorden die ze kunnen beantwoorden. Met als resultaat dat mensen ze minder gaan vertrouwen.

Ah, ok.

quote:

Op zaterdag 25 april 2020 22:23 schreef HiZ het volgende:

[..]

Behalve dat je de gedane schade moet pakken. Het is een supertanker, geen speelgoedbootje.

Wat bedoel je met gedane schade pakken? De IC kan het aan, dus niks aan de hand.

quote:

Op zaterdag 25 april 2020 22:17 schreef HiZ het volgende:

[..]

Een arts in Zweden met wie ik regelmatig contact heb noemt het Zweedse beleid misdadig. Maar wat weet hij nou helemaal; hij krijgt alleen de gevolgen over zich uitgrstort.

Ja, een arts is geen goede indicatie. Er spelen veel meer belangen mee. Van economisch tot welzijn tot ggz. Als je die aspecten meetelt dan zijn de lockdown maatregelen juist misdadig. Er zal toch eens een soort van acceptatie moeten gaan komen.

quote:

Op zaterdag 25 april 2020 22:22 schreef Jed1Gam het volgende:

[..]

Haha wij doen toch precies hetzelfde, is nog nooit gedaan in de geschiedenis van de mensheid.

Tijdens de Spaanse griep zijn delen van de VS platgelegd. Overigens met het effect na de pandemie dat ze de schade sneller hadden weggewerkt.

quote:

Op zaterdag 25 april 2020 22:23 schreef ludovico het volgende:

[..]

Er gaan nauwelijks mensen dood uit niet risicogroepen. Hoe wil je de IC overbelasten en de economie verneuken als risicogroepen geïsoleerd zijn?

Tot nu toe is men er niet in geslaagd de risicogroepen te isoleren, integendeel.

quote:

Op zaterdag 25 april 2020 22:23 schreef Markesh het volgende:
Sommigen hier doen of het leven in Zweden exact hetzelfde is al een paar maanden terug.
Dat is dus niet waar.


Er worden wel degelijk maatregelen genomen, aldus de ministers. Zeventigplussers wordt geadviseerd zoveel mogelijk binnen te blijven, en universiteiten om onderwijs op afstand te geven. Thuiswerken wordt aangemoedigd.

Niet aan de bar
Eerder waren bijeenkomsten tot 500 personen toegestaan. Dat is teruggebracht naar 50 personen. Verzorgingshuizen blijven dicht voor bezoekers. In restaurants mag alleen aan tafels geserveerd worden en niet aan mensen die aan de bar staan.

Gericht mooi beleid, zouden meer landen moeten doen, in plaats van kinderen verplicht mondkappen zoals in België.

quote:

Op zaterdag 25 april 2020 22:25 schreef crystal_meth het volgende:

[..]

Tot nu toe is men er niet in geslaagd de risicogroepen te isoleren, integendeel.

Dus dat rectificeert lock down maatregelen?

quote:

Op zaterdag 25 april 2020 21:46 schreef Cesare-Borgia het volgende:

[..]

Ik denk ook meer. Gewoon schattend:
3,2 mil 65+
3 mil obesitas (8,7 mil overgewicht)
2,8 mil hypertensie
1,55 mil hart en vaat ziektes
1,2 mil longpatiënten
1,1 mil diabetis 2
0,6mil kankerpatienten

Dan nog een berg met mindere aantallen zoals auto immunziektes, nierpatienten,leverpatienten,mensen die orgaan transplantatie hebben ondergaan, hiv patiënten, zwangere vrouwen etc.

Tuurlijk overlapt een hoop maar de groep is echt veel veel groter dan hoe hier vaak gedaan wordt. Alsof het een handje vol rokende 80+ers zijn met obesitas die nog een maand te leven hebben anders.

Nou vertel dan maar hoeveel groter ...... en dat iemand 65 is en/of obese is, wil zeker niet zeggen kwetsbaar. <sub>Ik ben benieuwd, waar jij je getallen vandaan haalt (graag link;bron).

NB: destijds had ik mijn getal ook in evenwicht gebracht met zorglast en de schatting van het aan tal doden bij niets doen (100K en bij alles, jaarlijks < 20K).</sub>

NB: mij maakt het niet heel veel uit of het kwetsbare getal nu 2m, 3m of 4m is; zolang er maar wat enige consensus is omdat het resulterende gevolg niet echt zinvol is te kwantificeren; het blijft veel te veel.
Destijds stelde ik - en nog steeds - ook dat 1.0-1.5% van de kwetsbaren, eenmaal besmet, in de huidige (IC/zorg indamming) situatie toch zal overlijden.
Dwz, in het betere geval, kunnen we dit virusjaar ^2020/2021 ca 30.000 doden tgv Covid19 in Nederland verwachten. Tot op heden, ligt dat redelijk op "schema".

quote:

Op zaterdag 25 april 2020 22:25 schreef crystal_meth het volgende:

[..]

Tot nu toe is men er niet in geslaagd de risicogroepen te isoleren, integendeel.

Nee helaas niet, er zijn heel veel ouderen mensen gestorven in het ziekenhuis of verpleeghuizen.

quote:

Op zaterdag 25 april 2020 22:12 schreef DeVerzamelaar het volgende:

[..]

Stel dat het wel goed uitpakt in Zweden, waar ik overtuigd van ben (alles wijst ernaar uit) Dan gaan andere landen dit ook over kunnen nemen. Zweden hun aanpak is juist een verademing, i.p.v. de massa te volgen met onbewezen technieken en maatregelen die meer schade aanrichten dan covid ooit zal doen. Maargoed, aan het eind van de rit zullen we het zien wie het beste hier uit gekomen is.

Zweden heeft een flinke oversterfte, in Finland vielen er in dezelfde periode minder doden dan gemiddeld. Zolang dat zo blijft zal daar geen steun zijn voor een ander beleid.

quote:

Op zaterdag 25 april 2020 22:24 schreef DeVerzamelaar het volgende:

[..]

Ja, een arts is geen goede indicatie. Er spelen veel meer belangen mee. Van economisch tot welzijn tot ggz. Als je die aspecten meetelt dan zijn de lockdown maatregelen juist misdadig. Er zal toch eens een soort van acceptatie moeten gaan komen.

Dat kun je echt alleen maar zeggen als je stopt met kijken nadat je jezelf gerust hebt gesteld met 'kwetsbare groepen'. Dat zegt echter niks hoe de ziekte door de rest van de bevolking heenbrandt voordat je misschien groepsimmuniteit hebt.

quote:

Op zaterdag 25 april 2020 22:27 schreef crystal_meth het volgende:

[..]

Zweden heeft een flinke oversterfte, in Finland vielen er in dezelfde periode minder doden dan gemiddeld. Zolang dat zo blijft zal daar geen steun zijn voor een ander beleid.

Want?

quote:

Op zaterdag 25 april 2020 22:17 schreef HiZ het volgende:

[..]

Een arts in Zweden met wie ik regelmatig contact heb noemt het Zweedse beleid misdadig. Maar wat weet hij nou helemaal; hij krijgt alleen de gevolgen over zich uitgrstort.

Ik ben er ook niet voor maar denk dat iedereen ergens wel gelijk heeft.
Ik neig nu het meest naar wat de Duitsers doen.

Kijk, Tot een vaccin/medicijn/behandelmethode het probleem oplost mketen we een oplossing bedenken.

Logische gedachte is veel testen en onderzoeken, virus perfect in kaart.
Dan kan je een vervolgplan maken door in te zetten op thuiswerken waar mogelijk, contactbezoeken met mondkapjes en brillen.

Innovatieve oplossingen voor sectoren, campagnes om de samenhorigheid, acties van het individu te vergroten, crowdfunding voor lokale ondernemingen naar keus.

Maar bv ook niet bureaucratisch aanmodderen met 100km per uur klimaargedoe ipv bv inzetten op volledige wegwerkzaamheden waar mogelijk.

Stoïcijns gedachtegoed en soberheid voor het moraal (of religie voor gelovigen).

Zelfvoorzienendheid stimuleren dmv moestuinen, mondkapjes productielijnen opzetten (ook dmv gevangenen en wajongers bv)

Alternatieve ideeën voor sociale interactie promoten.

Mensen die hun baan verloren zijn nu anders inzette en opties bieden

Er is zoveel wat we kunnen doen nu.
Vooral het denken in oplossingen aspect is de manier.
Corona gaat helaas niet weg omdat we het zat zijn.

quote:

Op zaterdag 25 april 2020 22:22 schreef DeVerzamelaar het volgende:

[..]

Klopt, omdat iedereen bang gemaakt is door de media. Niemand denkt logisch meer na en volgt als makke schaapjes de regering.

Waarom moeten ze mij volgens jou wel opsluiten dan? Omdat ik gefundeerde kritiek heb op wat de angstige menigte vind? Omdat ik logisch nadenk? Schei toch uit man. Ik ga niet eens meer met jou in discussie. Met je stemmingmakerij, ik kots daarvan, al weken.

Snap ik.

quote:

Op zaterdag 25 april 2020 22:27 schreef crystal_meth het volgende:

[..]

Zweden heeft een flinke oversterfte, in Finland vielen er in dezelfde periode minder doden dan gemiddeld. Zolang dat zo blijft zal daar geen steun zijn voor een ander beleid.

Heb je cijfers van die Zweedse oversterfte?

quote:

Op zaterdag 25 april 2020 22:23 schreef HiZ het volgende:

[..]

Behalve dat je de gedane schade moet pakken. Het is een supertanker, geen speelgoedbootje.

Oh die manier.

Nee het is geen supertanker, je ziet 2 weken later gelijk response en scholen open of dat soort maatregelen zijn op het geheel maar een fractie van wat het zou kunnen zijn.

quote:

Op zaterdag 25 april 2020 22:26 schreef Ven1972 het volgende:

[..]

Nee helaas niet, er zijn heel veel ouderen mensen gestorven in het ziekenhuis of verpleeghuizen.

Helft van de corona doden is in bejaardentehuizen. Levensverwachting is, als je in een bejaardentehuis terecht komt, trouwens toch al maar een paar jaar, dus ook weer niet echt vreemd dat ze daar elk moment kunnen dood gaan.

Edit: Ik lees net dat de levensverwachting in een bejaardentehuis zelfs nog minder is, maar 1.5 jaar.

https://www.zorgprismapub(...)in-een-verpleeghuis/

quote:

Op zaterdag 25 april 2020 22:10 schreef Cesare-Borgia het volgende:

[..]

Dat is ook wel weer waar. Er zitten een hoop gradaties in en de ene 70+er is de andere niet.

Toch jammer dat een journalist er nog niet opgedoken is.
Zou je in een dag wel goed kunnen uitzoeken denk.

Het is iets complexer, want cijfers zijn geen cijfer en dat onderbouwen, maar zeker do-able.

In mijn korte hobbysurvey viel ik van de ene verbazing in niet zo onverwachte andere verwondering:
"het is niet eenduidig inzichtelijk noch wat zorg kost nog voor wie/wat/hoeveel; laat staan wat covid19 er dan toe doet. En dat is eigenlijk heel relevant voor waar men nu mee goochelt.

[ Bericht 0% gewijzigd door Vallon op 25-04-2020 22:39:49 ]

quote:

Op zaterdag 25 april 2020 22:19 schreef HiZ het volgende:

[..]

Ze zijn gewoon een expirement aan het doen met de hele bevolking als proefkonijn. En als het fout gaat kun je de gevolgen niet meer terugdraaien.

het is geen "ze" het is "we"

quote:

Op zaterdag 25 april 2020 22:31 schreef ludovico het volgende:

[..]

Snap ik.

Dit is wel heel zielig.
Meerdere keren per week moet je reageren op mij alleen krijg je 99 van de 100 keer geen reactie omdat ik weken geleden al heb gezegd dat ik jou laat voor wat het is.

Selectief geheugen zeker.
😂

quote:

Op zaterdag 25 april 2020 22:29 schreef Markesh het volgende:

[..]

Te grappig dit. Je gilt van alles maar bronnen geven en dingen onderbouwen kan je niet.
Dan ga je ineens niet meer met mij in discussie.
Man? Foutje!
Stemmingmakerij? Je hebt het vast over jezelf met je irritante aanhang.

Jij moet ervan kotsen?
Mooi, ga je gang!
Sukkel die je bent

Ik uit kritiek en denk logisch na. Ik beweer niks. Ik trek dingen nu in twijfel. Wat ik zeg is algemeen bekend.

quote:

Op zaterdag 25 april 2020 22:25 schreef ludovico het volgende:

[..]

Dus dat rectificeert lock down maatregelen?

Ik heb geen idee wat rectificeren volgens jou betekent.

quote:

Op zaterdag 25 april 2020 22:34 schreef Markesh het volgende:

[..]

Dit is wel heel zielig.
Meerdere keren per week moet je reageren op mij alleen krijg je 99 van de 100 keer geen reactie omdat ik weken geleden al heb gezegd dat ik jou laat voor wat het is.

Selectief geheugen zeker.
😂

Ik heb zo mijn mening, misschien staan we lijnrecht tegenover elkaar.

Maar die 2008-2009 crisis heeft al een gigantische vertraging opgeleverd bij het ontwikkelen van nieuwe geneesmiddelen etc. Dat zijn ontelbaar veel doden En nu doen we het nog ff extremer na.