Het grote SARS-CoV-2 topic #621 Duurt lang

quote:

Op vrijdag 24 april 2020 18:26 schreef hooibaal het volgende:

[..]

Pas als je een behandeling hebt, kun je zeggen dat je het virus onder controle hebt. Dat is dus in geen enkel land het geval.

quote:

Op vrijdag 24 april 2020 17:47 schreef Jane het volgende:

[..]

Zweden heeft geen grote IC-capaciteit. Nog kleiner dan NL, dacht ik (relatief). M.a.w., als ze aan de max zitten, dan is het niet zo vreemd dat het stabiel blijft. Dan worden je criteria alleen maar steeds strenger om uberhaupt op de IC te plaatsen.

quote:

Op vrijdag 24 april 2020 18:03 schreef AlwaysHappy het volgende:

[..]

De nummers dalen nog steeds. Op de IC helemaal. Winkels zijn vaak open gebleven. Dan zou er nu al een nieuwe piek moeten zijn als het echt zo fout zou lopen in winkels. Al dat paniek zaaien, niet normaal joh.

quote:

Op vrijdag 24 april 2020 18:28 schreef Jane het volgende:

[..]

Ja, klopt. Maar ik bedoelde het in dit geval ook in de zin van: laagdrempelig testen, isoleren, potentiele nieuwe brandhaarden snel kunnen doven, enzovoort. Duitsland is wat dat betreft beter op weg, al is het ook daar nog niet 'onder controle'.

quote:

Op vrijdag 24 april 2020 18:12 schreef Nieuwschierig het volgende:

[..]

Zo wat een econoom van de kouwe grond.
Het geld wat het kost is om doden te besparen dus je moet kijken hoeveel levens er gered zijn, niet die er verloren zijn gegaan.

quote:

Op vrijdag 24 april 2020 18:32 schreef Vallon het volgende:

[..]

OK, hoeveel levens zijn gered met de maatregelen ?

_{(de sneaky vraag die je kunt verwachten)}

quote:

Op vrijdag 24 april 2020 18:31 schreef hooibaal het volgende:

[..]

Mwah. Merkel windt er ook geen doekjes om dat ze daar pas net aan het begin staan.

quote:

Op vrijdag 24 april 2020 18:26 schreef Oekelele het volgende:

[..]

Handel in slaven en arme landen uitbuiten..... We hebben veel geleerd van ons VOC tijdperk.
Rijk geworden over de rug van een ander en loonslaven ….. Deze groepen worden nu nog steeds uitgebuit.... Gastarbeiders uit oostblok landen bijv.

quote:

Op vrijdag 24 april 2020 18:33 schreef hooibaal het volgende:

[..]

Er zijn in elk geval 23000 mensen nog? niet op de IC terecht gekomen.

quote:

Op vrijdag 24 april 2020 18:36 schreef Vallon het volgende:

[..]

Yep allemaal erg... je punt is ? We moeten boeten ?

En dan vergeten dat die "onderdrukte" landen rapido ons verwerpelijke gedrag heel erg graag (met graagte willen) overnemen.

quote:

Op vrijdag 24 april 2020 18:38 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]

quote:

Op vrijdag 24 april 2020 18:29 schreef _-_ratjetoe_-_ het volgende:
Amerika en z'n kleine broertje UK zitten samen op 70 425 doden. Dat is 36.3% van het totaal.

quote:

Op vrijdag 24 april 2020 18:44 schreef Harmankardon het volgende:
https://eenvandaag.avrotr(...)zoek-van-de-uva-aan/

Het duurt anderhalve maand maar dan komt er eindelijk wat realiteitszin naar boven in het land.

quote:

Op vrijdag 24 april 2020 18:44 schreef Harmankardon het volgende:
https://eenvandaag.avrotr(...)zoek-van-de-uva-aan/

Het duurt anderhalve maand maar dan komt er eindelijk wat realiteitszin naar boven in het land.

quote:

Op vrijdag 24 april 2020 18:44 schreef Harmankardon het volgende:
https://eenvandaag.avrotr(...)zoek-van-de-uva-aan/

Het duurt anderhalve maand maar dan komt er eindelijk wat realiteitszin naar boven in het land.

quote:

Op vrijdag 24 april 2020 18:52 schreef Wirelessmouse het volgende:

[..]

Vreselijk inderdaad, dezelfde regels/lockdown toepassen op een groep die eigenlijk helemaal niet geraakt wordt slaat ook nergens op.

quote:

Op vrijdag 24 april 2020 18:38 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]

quote:

Op vrijdag 24 april 2020 18:50 schreef Jane het volgende:

[..]

Ja, want vijftigers wonen natuurlijk nooit samen in 1 gezin met mensen onder de 50.

De UVA (ik heb er zelf ook gestudeerd) is niet meer wat het geweest is.

quote:

Op vrijdag 24 april 2020 18:53 schreef Oekelele het volgende:

[..]

Vreselijk ook dat iedereen belasting moet betalen.

quote:

Op vrijdag 24 april 2020 18:49 schreef AlwaysHappy het volgende:

[..]

Goed artikel.

quote:

Op vrijdag 24 april 2020 18:55 schreef Wirelessmouse het volgende:

[..]

Hou toch op, wat een waardeloze vergelijking.

quote:

Op vrijdag 24 april 2020 18:54 schreef Wirelessmouse het volgende:

[..]

Ja we weten het nu wel,jij vindt dat het enige wat kan lekker met zijn allen binnen zitten is.

quote:

Op vrijdag 24 april 2020 19:00 schreef Oekelele het volgende:

[..]

Sorry zag te laat dat ik de link Nederland belasting paradijs..... Was vergeten

quote:

Op vrijdag 24 april 2020 19:02 schreef Jane het volgende:

[..]

Ik geloof niet dat je beseft dat ik er JUIST zo snel mogelijk vanaf wil zijn. Juist omdat ik zelf ook graag op vakantie ga, uit eten ga, bijna elke dag ga sporten, enzovoort.
Itt tot wat sommigen hier denken, zijn de cijfers in Nederland helemaal niet zo goed dat we ons een versoepeling kunnen veroorloven. Daarvoor is de uitbraak te groot geweest en de daling nu niet groot genoeg. Misschien was het anders geweest als er eerder was ingegrepen, maar aan die constatering heb je nu ff helemaal niks.

Ik heb liever een strenge lockdown voor relatief korte tijd, dan lang halfbakken net-op-de-limiet aanmodderen, ja.

quote:

Op vrijdag 24 april 2020 19:02 schreef Jane het volgende:

[..]

Ik geloof niet dat je beseft dat ik er JUIST zo snel mogelijk vanaf wil zijn. Juist omdat ik zelf ook graag op vakantie ga, uit eten ga, bijna elke dag ga sporten, enzovoort.
Itt tot wat sommigen hier denken, zijn de cijfers in Nederland helemaal niet zo goed dat we ons een versoepeling kunnen veroorloven. Daarvoor is de uitbraak te groot geweest en de daling nu niet groot genoeg. Misschien was het anders geweest als er eerder was ingegrepen, maar aan die constatering heb je nu ff helemaal niks.

Ik heb liever een strenge lockdown voor relatief korte tijd, dan lang halfbakken net-op-de-limiet aanmodderen, ja.

quote:

Op vrijdag 24 april 2020 19:03 schreef Wirelessmouse het volgende:

[..]

En die relatief korte tijd is dan tot eind 2021?

quote:

Op vrijdag 24 april 2020 19:03 schreef Wirelessmouse het volgende:

[..]

En die relatief korte tijd is dan tot eind 2021?

quote:

Op vrijdag 24 april 2020 18:44 schreef Harmankardon het volgende:
https://eenvandaag.avrotr(...)zoek-van-de-uva-aan/

Het duurt anderhalve maand maar dan komt er eindelijk wat realiteitszin naar boven in het land.

quote:

Op vrijdag 24 april 2020 19:08 schreef Vallon het volgende:

[..]

papieren werkelijkheden..... Ook weer een "artikel" dat leeftijd hanteert als grens/criterium en daar een heel verhaal aan ophangt met slim/smart/intelligent.
Biervilt cijfers die ik ook maak(te) ter ontspanning.

Je kunt papier wel een groep afbakenen dat niet mogelijk is om toe te passen in de praktijk.
Naarmate dat de tijd voortschrijdt neemt de waanzin gedachten daarin toe.
Oplossing is alle mensen van 50+ euthanaseren om het virus een poepje te laten ruiken.

Nog een keertje: mensen met onderliggende problemen zijn vooral kwetsbaar en ja dat zijn vooral groepen die vanwege hun hogere leeftijd over een verminderde afweer (zijn gaan) beschikken.
Het zoveelste terneerdrukkende leeftijdsartikel dat op zoek gaat hoe de samenleving in tweeën kan worden gespleten als oplossing.

quote:

Op vrijdag 24 april 2020 19:02 schreef Jane het volgende:

[..]


Ik heb liever een strenge lockdown voor relatief korte tijd, dan lang halfbakken net-op-de-limiet aanmodderen, ja.

quote:

Het is belangrijk dat de gezondheidszorg in Nederland mogelijk blijft op een kwalitatief goed niveau en dat de kwetsbaren in de samenleving zoveel als mogelijk beschermd worden. Voor de zorg betekent dit praktisch gezien dat een deel van de voorheen gebruikelijke IC-capaciteit gereserveerd moet kunnen worden voor COVID-19-patiënten, d.w.z. nádat de nu sterk opgeschaalde IC-capaciteit tot het niveau van voor de COVID-19-uitbraak teruggebracht is. Bij een IC-opnameduur van circa 3 weken betekent dit dat er dagelijks ruimte is voor maximaal 25-30 nieuwe IC-opnames door COVID-19.

quote:

Overwegingen m.b.t evenementen:

• Op evenementen komen grote groepen mensen samen waarbij het redelijkerwijs niet mogelijk is fysiek contact te voorkomen.

• Bij hoesten en niesen, maar ook bij praten en zingen, komen aerosolen vrij.

• Analyses van clusters van patiënten wijzen uit dat verspreiding ook plaatsvindt door personen die (nog) geen klachten of symptomen hebben.

quote:

Op vrijdag 24 april 2020 19:13 schreef _I het volgende:

[..]

Er gebeurt nu toch exact hetzelfde met kinderen? Die mogen in principe alles weer doen, omdat ze een zeer klein aandeel hebben in het geheel.

Als dit zelfde geldt voor iedereen onder de 50, waarom zou het dan ineens een probleem zijn?

Als vrouwen immuun waren, zou ik het heel logisch vinden als zij hun gang mochten gaan. Gedeelde smart is geen halve smart, maar dubbele smart.

quote:

Op vrijdag 24 april 2020 18:13 schreef Van_Poppel het volgende:
https://www.hln.be/nieuws(...)ter-wereld~a39fc6f9/

De Belgen hebben naar eigen zeggen de coronacrisis het beste aangepakt.

quote:

Met 56 doden per 100.000 inwoners telt geen enkel land meer doden. België zou terug­vallen op slechts 28 doden per 100.000 inwoners als we alleen de bevestigde covid-19-doden zouden meetellen.

[..]

Dat beeld strookt met de oversterfte-cijfers van Euromomo. Het gaat weliswaar om voorlopige cijfers, maar ze bieden wel het beste vergelijkingspunt voor de impact van covid-19 in verschillende landen. Ze worden immers níét beïnvloed door de manier waarop covid-19-doden geteld worden. Het gaat om de totale onverwachte sterfte in een land. Dat slaat dus op alle doodsoorzaken, al is het aannemelijk dat de oversterfte bijna volledig aan covid-19 of de corona-maatregelen te wijten is, zoals dat ook het geval is tijdens de winter bij een griepseizoen of tijdens de zomer bij een hittegolf.

De cijfers laten zien dat Spanje, Italië, Engeland en Nederland de voorbije vier weken relatief meer sterfte optekenden dan ons land, ook al hebben ze in de officiële statistieken minder covid-19-doden per capita. Maar de cijfers laten ook zien dat België wel degelijk harder getroffen is dan veel andere landen. Dat we bovenin het lijstje van zwaar getroffen landen staan, ligt dus niet louter aan het feit dat we anders tellen. Er vallen bij ons relatief meer doden dan in veel andere Europese landen.

[..]

Voor Duitsland zijn er geen statistieken voor het hele land, maar de cijfers voor Berlijn en Hessen tonen dat het lage aantal Duitse covid-19-doden per capita niet kunstmatig is. De oversterfte is negatief: er vallen minder doden dan normaal.

Onze oosterburen zijn niet alleen. Integendeel: een aantal landen, zoals Finland en Hongarije, melden minder doden dan gebruikelijk is voor de tijd van het jaar. Ook die landen namen strenge maatregelen om de corona-epidemie in te dijken. Maar het zijn niet toevallig de landen met relatief weinig oversterfte, zoals Denemarken, Oostenrijk en Noorwegen, die als eerste de maatregelen versoepelen.

quote:

Op vrijdag 24 april 2020 19:21 schreef Vallon het volgende:

[..]

Ik zie niet hoe je dit bij ouderen (niet schoolgaand) moet gaan toepassen.
Het woord smart is verder niet aan de orde want dat zou duiden op een schuld.

Kinderen worden met hun risico op aandeel in/aan de maatschappij afgescheiden wat beperkt blijft tot school. Ook makkelijk om naast groep; te hanteren: basisschool is weer makkelijke dan voorgezet, laat staan hoger onderwijs. Naarmate de integratie toeneemt kun je die groep niet segregeren. Men kan groepen wel statistisch scheiden op grond van "criteria" of risico-aspecten maar niet apart houden.

quote:

Op vrijdag 24 april 2020 19:21 schreef Vallon het volgende:

[..]

Ik zie niet hoe je dit bij ouderen (niet schoolgaand) moet gaan toepassen.
Het woord smart is verder niet aan de orde want dat zou duiden op een schuld.

Kinderen worden met hun risico op aandeel in/aan de maatschappij afgescheiden wat beperkt blijft tot school. Ook makkelijk om naast groep; te hanteren: basisschool is weer makkelijke dan voorgezet, laat staan hoger onderwijs.
Naarmate de integratie van een groep toeneemt kun je die de individuen niet apart houden. Men kan groepen wel statistisch willen identificeren op grond van "criteria" of risico-aspecten maar de personen als groep niet apart houden.

quote:

Op vrijdag 24 april 2020 19:31 schreef Kyran het volgende:

[..]

Dat jij het niet voor je ziet of niet begrijpt hoe het dan zou werken wil natuurlijk niet zeggen dat het niet mogelijk is.

Een gezin / huishouden met alleen mensen onder de 50 kan in zo'n geval dus gewoon alles doen en laten wat ze willen. Iedereen onder de 50 kan een concert bezoeken of naar een festival gaan. Iedereen onder de 50 kan gewoon met de OV. Als dan iedereen in één keer besmet zou raken laten de cijfers zien dat er 1400 mensen zouden overlijden en dat is best te overzien op een groep van 10 miljoen. Vraag is alleen ook hoeveel mensen op de IC zouden komen van deze groep. Kunnen wij dat aan of krijgen wij dan alsnog extra veel slachtoffers?

Vraag is dan vooral hoe waarborg je dat die groep niet alsnog te vaak in aanraking komt met de groep van 50+?

quote:

Op vrijdag 24 april 2020 19:33 schreef Enchanter het volgende:
Ecuador , WTF is daar aan de hand

Gisteren : aantal besmettingen 11,183 , +333
Vandaag : aantal besmettingen 22,719 ,+ 11,536

quote:

Op vrijdag 24 april 2020 19:34 schreef _I het volgende:

[..]

Het kan alsnog gemengd worden. 50- kan alleen zonder aanpassingen met elkaar om blijven gaan, bij 50+ zal je alleen de maatregelen moeten hadnhaven onderling. Dus die mensen houden wel afstand, gebruiken eventueel bescherming en zuks.

Het is een andere invalshoek. Haha, niemand die zegt dat we nooit meer iemand van 50+ tegen gaan komen in het wild.

quote:

Op vrijdag 24 april 2020 19:33 schreef Enchanter het volgende:
Ecuador , WTF is daar aan de hand

Gisteren : aantal besmettingen 11,183 , +333
Vandaag : aantal besmettingen 22,719 ,+ 11,536

quote:

Op vrijdag 24 april 2020 18:13 schreef Van_Poppel het volgende:
https://www.hln.be/nieuws(...)ter-wereld~a39fc6f9/

De Belgen hebben naar eigen zeggen de coronacrisis het beste aangepakt.

quote:

Op vrijdag 24 april 2020 19:25 schreef crystal_meth het volgende:

[..]

Hij zegt dat België de doden beter telt dan andere landen: "We tellen steeds beter dan de andere landen"
En dat klopt ook, tot en met 12 april bedroeg het aantal getelde doden 94% van de oversterfte, in de laatste week waarvoor er ­cijfers zijn werden er iets meer covid-19-doden gemeld dan de oversterfte. In andere landen is die afwijking groter.
[..]

Bron: De Standaard 24/4

quote:

Op vrijdag 24 april 2020 19:36 schreef Kyran het volgende:

[..]

Wel gevaarlijk voor de 50+ groep, als men alles onder 50 loslaat raken dus heel snel heel veel mensen besmet en is de kans dat je iemand tegenkomt die besmet is groter.

Er moet dus echt heel goed nagedacht worden hoe men wil voorkomen dat alsnog een grote groep > 50 besmet raakt.

Als men bijna 10 miljoen mensen los kan laten zal het ook heel erg helpen wat betreft groepsimmuniteit (zover dat kan met dit virus). Dat is bijna 60% van de bevolking en door die mensen hun gang te laten gaan zou het virus steeds minder impact moeten hebben op de samenleving als geheel.