COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
Hij zegt toch heel duidelijk dat de GGD'en al opgeschaald zijn (uit eigen beweging) en hij nu heeft gevraagd om nóg meer op te schalen vanwege het openen van de scholen?quote:Op woensdag 22 april 2020 20:46 schreef _I het volgende:
Het is toch erg dat hij pas is gaan opschalen nadat ze besloten hebben de scholen te verruimen.
Ik weet niet hoe snel de GGD'en kunnen opschalen, maar het ze hebben nog drie weken, hè.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Ik hoor hem net zeggen, in het Noorden is het wel gelukt. Mooi niet! Spontaan was er ineens vorige week een besmetting in een verzorgingstehuis (terwijl de 1.5 maatregel er al was).quote:Op woensdag 22 april 2020 20:47 schreef Kyran het volgende:
[..]
Ja, altijd reactief en altijd achter de feiten aanlopen. Hij kan ook gewoon zeggen "ja, hadden wij eerder moeten doen" klaar, want dat is eigenlijk de enige echte juiste antwoord die hij kan geven, want anders is het niet uit te leggen.
Ik denk dat we het hier wel redelijk eens over zijn. Laten we niet hier de oorzaak , redelijkheid en nutbaarheid van de verworven leerplichtwet bediscussiëren.quote:
[..]
Schadelijk? Really? Ook hierover valt te twisten. Ik werk in het hoger onderwijs (niet als leerkracht though) en mijn vrouw zit in de kinderopvang.
Zij heeft in de afgelopen weken vrijwel dagelijks telefonisch contact met gehad met veel verschillende ouders, om te kijken hoe de situatie thuis was en ook vanuit de opvang naar de ouders toe.
Het merendeel van de ouders die zij heeft gesproken zeggen dat hun kinderen dankzij meer gepersonaliseerd thuisonderwijs opeens "sprongen vooruit maakten" in vakken waar ze voorheen mee worstelden, tot verbazing van veel van deze ouders.
Want slechts één docent op een groep van 30 kids (dat is namelijk op de meeste basisscholen de situatie) betekent voor veel kinderen veel te weinig persoonlijke aandacht en waardoor hun potentieel niet optimaal benut wordt.
Ja, tuurlijk zijn er ook valkuilen en zijn er ook kids die in deze situatie slecht of helemaal niet bereikbaar blijken. En de interactie tussen kinderen is ook een gemis nu, snap ik ook. Ik zeg ook niet dat dit het gouden ei is...
Maar doen alsof de situatie van nu ultiem problematisch en schadelijk is, is gewoon niet waar.
Anyway, de scholen zullen sooner or later weer open moeten. Weet ik ook wel. Maar omdat er nog teveel vanuit een "waarschijnlijk" en "we denken dat" geredeneerd wordt betreft de risico's, vind ik het wel zeer tricky. En vooral voor de medewerkers van scholen/opvang is dit gewoon een rotsituatie.
Ik weet verder niet of jouw ( & mijn soms tegengestelde) waarneming voldoende representatief is.
De discussie thuis/extern/privé onderwijs ken ik redelijk en voor het juiste kind, is er dan wellicht een betere oplossing dan "institutioneel" onderwijs. Persoonlijke/gerichte aandacht is meestal beter dan generiek.
Dat is echter voor een grote groep nu niet het geval. Ik ken wat misères in probleemgezinnen, waar kinderen nu letterlijk achter het behang worden geplakt cq. worden opgesloten omdat ze niet te hanteren zijn.
De kern van ons onderwijs is dat elk kind recht heeft op gelijke kansen om zich op gelijke wijze te kunnen ontwikkelen. En ja dan zullen de paar zg. hoogvliegers, wat lager moeten zweven om de minder goden, omhoog te halen.
School dient niet imo niet alleen tot onderwijs/kennis maar ook tot (maatschappelijke) vorming. Dat thuisbeleid zal prima gaan voor een paar maanden maar ik hou mijn hart vast wanneer dit meerdere semesters gaat voortduren.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hoe eerder hoe beter toch? Ze wisten bij de eerste maatregel toch al dat er ooit een versoepeling moest komen. Dat advies is van 6 april.quote:
[..]
Hij zegt toch heel duidelijk dat de GGD'en al opgeschaald zijn (uit eigen beweging) en hij nu heeft gevraagd om nóg meer op te schalen vanwege het openen van de scholen?
Ik weet niet hoe snel de GGD'en kunnen opschalen, maar het ze hebben nog drie weken, hè.
En wat is opschalen? 10 mensen erbij, of zetten we er 10.000 op?
Je loopt op straat, komt er iemand op 2 meter langs je heen lopen.
Deze persoon is besmet en begint 3 'a 4 dagen symptomen te krijgen of helemaal niet.
Deze persoon heeft symptomen en wordt getest en heeft covid19
Iedereen die bij deze persoon in de buurt is geweest krijgt bericht thuis blijven ….. Misschien heeft u covid19.... Een GPS systeem kan bijna nog niet bepalen op 3 meter of de exacte afstand is behaald.
Na het schijnt heeft alleen defensie bijna nauwkeurig GPS systeem..... Ik denk niet dat deze partij deze wetenschap van exacte GPS gaat delen.
Bluetooth vreet stroom en bepaalt ook geen exacte afstand tot deze ge infecteerde smartphone gebruiker.
Je gaat on nodig mensen bang maken en in isolatie zetten.
Ook veel onnodige testen doen.
Of deze APP ooit gaat werken in Nederland met de vele regels.... En of deze App er ooit gaat komen????
Beter wachten op een vaccin en zekerheid.
Dan op een app die nog ontwikkeld moet worden door een veel falende overheid op ICT gebied.....
Kijk deze sci fi debatten heel leuk maar volgens mij nutteloos.
Deze persoon is besmet en begint 3 'a 4 dagen symptomen te krijgen of helemaal niet.
Deze persoon heeft symptomen en wordt getest en heeft covid19
Iedereen die bij deze persoon in de buurt is geweest krijgt bericht thuis blijven ….. Misschien heeft u covid19.... Een GPS systeem kan bijna nog niet bepalen op 3 meter of de exacte afstand is behaald.
Na het schijnt heeft alleen defensie bijna nauwkeurig GPS systeem..... Ik denk niet dat deze partij deze wetenschap van exacte GPS gaat delen.
Bluetooth vreet stroom en bepaalt ook geen exacte afstand tot deze ge infecteerde smartphone gebruiker.
Je gaat on nodig mensen bang maken en in isolatie zetten.
Ook veel onnodige testen doen.
Of deze APP ooit gaat werken in Nederland met de vele regels.... En of deze App er ooit gaat komen????
Beter wachten op een vaccin en zekerheid.
Dan op een app die nog ontwikkeld moet worden door een veel falende overheid op ICT gebied.....
Kijk deze sci fi debatten heel leuk maar volgens mij nutteloos.
Hallo iedereen ik kom eens kijken in deze crisistijd omdat er veel informatie op deze geweldige site te vinden is.
Is dat zo? Stel dat je afdoende kunt opschalen in drie weken (dat is nu de tijdsspanne), wat voor nut heeft het dan om twee maanden van tevoren al te gaan opschalen?quote:
Geen idee, weet jij het? Is het niet handiger om dit soort vragen te stellen alvorens te oordelen of er te laat ingegrepen is/wordt of niet?quote:En wat is opschalen? 10 mensen erbij, of zetten we er 10.000 op?
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Als de app minder gaat doen dan een echt persoon van de GGD, waarom zorgen wij dan niet dat de medewerkers van de GGD ook minder vragen gaan stellen en dus meer patiënten per dag kunnen afwerken?
Is ook kut.... en dan tot bloedens toe doordrukken of er een biopt wordt genomen, is niet mijn ding.quote:
Zag vanmiddag hoe de testen gedaan worden, schijnbaar best pijnlijk...
nope, ill just stay quarantined thanks.
https://reddit.com/r/oddl(...)_quarantined_thanks/
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
De Jonge kan kennelijk niet zeggen zoals Rutte.... weet je wat we laten het en starten opnieuw.quote:
Pijnlijk debat. De Jonge komt er niet meer uit.
Dit gaat nog lang dooretteren en vooral overheersen.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Ik schakel pas net in, maar ik begrijp dat het bron & contactonderzoek weer verder wordt opgeschaald en dat dit pas onlangs is besloten?quote:
[..]
Het is toch erg dat hij pas is gaan opschalen nadat ze besloten hebben de scholen te verruimen.
Hierom is het belangrijk dat je een tijdspad maakt. Zodat je nu kan gaan voorbereiden voor de toekomst. Het is zo reactief.
Ik vraag dit, omdat Jaap vanmiddag duidelijk nogal verbaasd was, toen hij hoorde dat de GGD'en hadden aangegeven dat ze nog duizenden extra mensen konden inzetten om bron- en contactonderzoek te doen. De GGD deed dit echter niet, omdat ze daar geen opdracht toe hadden gekregen.
Waarop Jaap zei, dat-ie na de vergadering direct met die man van de GGD zou gaan bellen of het echt klopte of niet.
Ze waren in Brabant na 3 dagen het spoor al bijster. Dus op 6 maart wisten we al dat veel meer mensen nodig hadden.quote:
[..]
Is dat zo? Stel dat je afdoende kunt opschalen in drie weken (dat is nu de tijdsspanne), wat voor nut heeft het dan om twee maanden van tevoren al te gaan opschalen?
[..]
Geen idee, weet jij het? Is het niet handiger om dit soort vragen te stellen alvorens te oordelen of er te laat ingegrepen of niet?
Ik heb geen idee, vandaar mijn vraag. Niet aan jou, maar het werd niet beantwoord.
Als je het dan hebt over een intelligente lock-down moet je de mensen ook inderdaad zelf na laten denken. Wat ik bijvoorbeeld mis is het uitbreiden van de boodschappen bezorgings-dienst. Omdat mijn moeder thuiswonend dement is kan ik het haar niet aan doen om de boodschappen voor de deur te pleuren en weer weg te gaan, dus ik moet naar binnen. Daarom zelf in isolatie, maar moet wel voor haar en mij boodschappen doen, dat lukt mij nauwelijks online.
Nou dat dus. De Jonge zegt dat hij afgelopen vrijdag gevraagd heeft de boel op te schalen, en blijkbaar werd er gister door het GGD gezegd dat ze van geen vraag gehoord hadden.quote:
[..]
Ik schakel pas net in, maar ik begrijp dat het bron & contactonderzoek weer verder wordt opgeschaald en dat dit pas onlangs is besloten?
Ik vraag dit, omdat Jaap vanmiddag duidelijk nogal verbaasd was, toen hij hoorde dat de GGD'en hadden aangegeven dat ze nog duizenden extra mensen konden inzetten om bron- en contactonderzoek te doen. De GGD deed dit echter niet, omdat ze daar geen opdracht toe hadden gekregen.
In Brabant en Limburg zijn ze er mee gestopt, in het noorden scheen het prima te werken.
Maar ze hebben dus blijkbaar al veel mensen aangenomen/herplaatst binnen de GGD'en. Eerst uit eigen beweging en nu vraagt De Jonge alvast, in het kader van de maatregelen, nóg verder op te schalen dan ze uit eigen beweging hebben gedaan. Dat is zoals ik het begrijp. En op basis daarvan kan ik moeilijk oordelen of er te laat opgeschaald is. Dat is puur afhankelijk van de vraag of de GGD'en binnen drie weken kunnen voldoende aan de extra vraag.quote:
Ze waren in Brabant na 3 dagen het spoor al bijster. Dus op 6 maart wisten we al dat veel meer mensen nodig hadden.
Ik vind de Kamerleden weinig intelligente vragen stellen. Het zijn vooral suggestieve, verwijtende vragen waar niemand wijzer van wordt en waar De Jonge alleen maar zichtbaar geïrriteerd van raakt.quote:Ik heb geen idee, vandaar mijn vraag. Niet aan jou, maar het werd niet beantwoord.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
En welk Kamerlid heeft exact deze vraag gesteld? En indien het inderdaad klopt dat de GGD nog niets gevraagd is, waar is het dan fout gelopen?quote:
en blijkbaar werd er gister door het GGD gezegd dat ze van geen vraag gehoord hadden.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Ik heb geen enkele hoge pet op van de Kamerleden, maar ook niet van De Jonge.quote:
Ik vind de Kamerleden weinig intelligente vragen stellen. Het zijn vooral suggestieve, verwijtende vragen waar niemand wijzer van wordt en waar De Jonge alleen maar zichtbaar geïrriteerd van raakt.
Ben het roerend met je eens dat er weinig goede gesprekken zijn. Het is al weken hetzelfde riedeltje.quote:
[..]
Maar ze hebben dus blijkbaar al veel mensen aangenomen/herplaatst binnen de GGD'en. Eerst uit eigen beweging en nu vraagt De Jonge alvast, in het kader van de maatregelen, nóg verder op te schalen dan ze uit eigen beweging hebben gedaan. Dat is zoals ik het begrijp. En op basis daarvan kan ik moeilijk oordelen of er te laat opgeschaald is. Dat is puur afhankelijk van de vraag of de GGD'en binnen drie weken kunnen voldoende aan de extra vraag.
[..]
Ik vind de Kamerleden weinig intelligente vragen stellen. Het zijn vooral suggestieve, verwijtende vragen waar niemand wijzer van wordt en waar De Jonge alleen maar zichtbaar geïrriteerd van raakt.
Mijn opmerking ging over die app. Ik snap niet dat je de GGD niet zo opgeschaald dat die app niet nodig is. Er zitten zat mensen thuis die een uitkering krijgen, die je toch al moet betalen nu. De horeca gaat voorlopig toch niet open.
Die app is nu nodig om het de GGD te ontzien. Maar als je genoeg mensen hebt, hoef je ze niet te ontzien.
Asscher vroeg het en die vroeg ook naar inzicht in de vraag die gesteld is. (rest niet meegekregen, toen was ik aan het tiepen)quote:
[..]
En welk Kamerlid heeft exact deze vraag gesteld? En indien het inderdaad klopt dat de GGD nog niets gevraagd is, waar is het dan fout gelopen?
