Amerika klaagt China aan!

quote:

Op woensdag 22 april 2020 10:55 schreef borealist het volgende:

[..]

Handel en toerisme stopzetten. Preventieve quarantaine.

En die 5,4 miljoen mondkapjes die we nog binnen moeten krijgen zijn een mooi offer op het altaar van gerechtigheid?

quote:

Op woensdag 22 april 2020 10:54 schreef zalkc het volgende:

[..]

En hoe zie je dat voor je? Dat dwingen om te veranderen?

Hoe landen elkaar altijd dwingen. Sancties.

Al eerder ergens anders uitgelegd. Wij hebben er voor gezorgd dat China zo belangrijk kon worden vanwege hun lage lonen. Wij hebben er voor gezorgd dat daar fabrieken staan en we hun bende willen hebben. Omdat wij te beroerd zijn een paar euro extra te betalen. Nee, wij willen iedere 2 jaar een nieuwe mobiele telefoon, goedkope televisies en shit wat we niet nodig hebben. Daarbij negeren we gewoon de arbeidsomstandigheden (want we weten het), de manier hoe de chinese regering met hun volk om gaat, hun ziekten veroorzakende levensstijl en beestachtige kijk op de natuur.

Economische sancties opleggen en die fabrieken zo veel mogelijk terughalen. Je kan best langer doen met een telefoon, een 200 euro extra voor een TV vind ik geen probleem voor een uitgave waar je 10 jaar mee doet en het is goed voor de werkgelegenheid hier en ook voor de uitstoot want je heb minder stookolie schepen nodig.

Eerst dreigen, daarna uitvoeren. Tot ze op hun knieën zitten. Ik denk wel dat we nu zien waar toe het leidt anders.

Goebbels zei het al: Beschuldig altijd anderen van de dingen die je zelf gedaan hebt.

quote:

Op woensdag 22 april 2020 11:04 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Goebbels zei het al: Beschuldig altijd anderen van de dingen die je zelf gedaan hebt.

Post 53. Gefeliciteerd de godwin.

quote:

Op woensdag 22 april 2020 11:03 schreef zalkc het volgende:

[..]

En die 5,4 miljoen mondkapjes die we nog binnen moeten krijgen zijn een mooi offer op het altaar van gerechtigheid?

Te weinig.
Veranderen van levensstijl. Dat is een mooi offer voor dat altaar.

quote:

Op woensdag 22 april 2020 11:04 schreef Red_85 het volgende:

[..]

Hoe landen elkaar altijd dwingen. Sancties.

Al eerder ergens anders uitgelegd. Wij hebben er voor gezorgd dat China zo belangrijk kon worden vanwege hun lage lonen. Wij hebben er voor gezorgd dat daar fabrieken staan en we hun bende willen hebben. Omdat wij te beroerd zijn een paar euro extra te betalen. Nee, wij willen iedere 2 jaar een nieuwe mobiele telefoon, goedkope televisies en shit wat we niet nodig hebben. Daarbij negeren we gewoon de arbeidsomstandigheden (want we weten het), de manier hoe de chinese regering met hun volk om gaat, hun ziekten veroorzakende levensstijl en beestachtige kijk op de natuur.

Economische sancties opleggen en die fabrieken zo veel mogelijk terughalen. Je kan best langer doen met een telefoon, een 200 euro extra voor een TV vind ik geen probleem voor een uitgave waar je 10 jaar mee doet en het is goed voor de werkgelegenheid hier en ook voor de uitstoot want je heb minder stookolie schepen nodig.

Eerst dreigen, daarna uitvoeren. Tot ze op hun knieën zitten. Ik denk wel dat we nu zien waar toe het leidt anders.

En als het effect op de koopkracht 20% of meer is? Ik denk niet dat iedereen daar blij mee is, niet iedereen heeft het geld zomaar om die meerprijs te betalen. Hoe ga je de mensen compenseren die het niet kunnen betalen?

quote:

Op woensdag 22 april 2020 11:03 schreef zalkc het volgende:

[..]

En die 5,4 miljoen mondkapjes die we nog binnen moeten krijgen zijn een mooi offer op het altaar van gerechtigheid?

Die zouden gewoon vol-automatisch 10,000 per uur hier in Nederland geproduceerd moeten kunnen worden.

Ook beter voor het milieu, ook al zal het betekenen dat mondkapjes 10% duurder worden, waar de klant niets van merkt omdat die 10% in de zak van de 1% verdween.

quote:

Op woensdag 22 april 2020 11:07 schreef zalkc het volgende:

[..]

En als het effect op de koopkracht 20% of meer is? Ik denk niet dat iedereen daar blij mee is, niet iedereen heeft het geld zomaar om die meerprijs te betalen. Hoe ga je de mensen compenseren die het niet kunnen betalen?

2 manieren.
Het klinkt hard, maar dan doe je maar wat langer met je telefoon/tv of koop je gewoon die chinese shit niet.
Elektronica is echt heel goedkoop geworden de laatste 10/15 jaar. Daarbij groeit de koopkracht ook weer omdat je banen in de maakindustrie + toeleveranciers hier naar toe haalt en daarmee corrigeert het zich.

quote:

Op woensdag 22 april 2020 11:14 schreef borealist het volgende:

[..]

Die zouden gewoon vol-automatisch 10,000 per uur hier in Nederland geproduceerd moeten kunnen worden.

Ook beter voor het milieu, ook al zal het betekenen dat mondkapjes 10% duurder worden, waar de klant niets van merkt omdat die 10% in de zak van de 1% verdween.

Dat kan op termijn, maar niet nu. Kortom, allemaal leuk en aardig dat we China willen gaan straffen, maar op korte termijn hebben we ze keihard nodig. Dus wat mij betreft bewaren de kritiek totdat we zelf de boel op orde hebben en weten wat er allemaal nu precies is gebeurd.

quote:

Op woensdag 22 april 2020 11:17 schreef zalkc het volgende:

[..]

Dat kan op termijn, maar niet nu. Kortom, allemaal leuk en aardig dat we China willen gaan straffen, maar op korte termijn hebben we ze keihard nodig. Dus wat mij betreft bewaren de kritiek totdat we zelf de boel op orde hebben en weten wat er allemaal nu precies is gebeurd.

Qua ontstaan weten we het al en is het terecht dat we naar china wijzen, zodat ze direct actie kunnen ondernemen.

plus china hebben we niet nodig voor mondkapjes. Fuck, dat is zo simpel dat we het hier echt wel zelf snel kunnen doen.

quote:

Op woensdag 22 april 2020 11:17 schreef Red_85 het volgende:

[..]

2 manieren.
Het klinkt hard, maar dan doe je maar wat langer met je telefoon/tv of koop je gewoon die chinese shit niet.
Elektronica is echt heel goedkoop geworden de laatste 10/15 jaar. Daarbij groeit de koopkracht ook weer omdat je banen in de maakindustrie + toeleveranciers hier naar toe haalt en daarmee corrigeert het zich.

Extra banen in de maakindustrie betekend ook dat we de grenzen moeten openen voor veel meer migranten, we hebben in Nederland gewoon niet de beroepsbevolking om dat te gaan doen, de werkloosheid was nihil voordat dit begon. meer banen is niet perse beter.
En wat betreft consumenten, we weten allemaal dat kleding voor lage prijzen niet kan, dat kiloknallers niet diervriendelijk zijn en dat wegwerpspullen slecht voor het milieu zijn. En toch loopt de Primark vol, doet de Action het goed, en kopen mensen het gehakt bij de Aldi. Zo bewust is de consument niet, die denkt met de portemonnee.

quote:

Op woensdag 22 april 2020 11:04 schreef Red_85 het volgende:

[..]

Hoe landen elkaar altijd dwingen. Sancties.

Al eerder ergens anders uitgelegd. Wij hebben er voor gezorgd dat China zo belangrijk kon worden vanwege hun lage lonen. Wij hebben er voor gezorgd dat daar fabrieken staan en we hun bende willen hebben. Omdat wij te beroerd zijn een paar euro extra te betalen. Nee, wij willen iedere 2 jaar een nieuwe mobiele telefoon, goedkope televisies en shit wat we niet nodig hebben. Daarbij negeren we gewoon de arbeidsomstandigheden (want we weten het), de manier hoe de chinese regering met hun volk om gaat, hun ziekten veroorzakende levensstijl en beestachtige kijk op de natuur.

Economische sancties opleggen en die fabrieken zo veel mogelijk terughalen. Je kan best langer doen met een telefoon, een 200 euro extra voor een TV vind ik geen probleem voor een uitgave waar je 10 jaar mee doet en het is goed voor de werkgelegenheid hier en ook voor de uitstoot want je heb minder stookolie schepen nodig.

Eerst dreigen, daarna uitvoeren. Tot ze op hun knieën zitten. Ik denk wel dat we nu zien waar toe het leidt anders.

Maar waarom zou dat door een overheid middels sancties moeten worden afgedwongen?
hebben wij als consumenten, zoals je zelf a aangeeft, niet veel meer macht door gewoon te letten op wat we kopen en geen Chinese troep meer te kopen?
Kunnen we niet gewoon een consumenten boycot doen van China?

quote:

Op woensdag 22 april 2020 11:22 schreef zalkc het volgende:
Extra banen in de maakindustrie betekend ook dat we de grenzen moeten openen voor veel meer migranten, we hebben in Nederland gewoon niet de beroepsbevolking om dat te gaan doen, de werkloosheid was nihil voordat dit begon. meer banen is niet perse beter.

Gewoon de lonen omhoog gooien. Arbeidsmigratie wordt niemand beter van, behalve de 1%. Die steken de winst in de zak terwijl het gewone volk met de ellende en lage lonen zit.

quote:

Op woensdag 22 april 2020 11:22 schreef zalkc het volgende:

[..]

Extra banen in de maakindustrie betekend ook dat we de grenzen moeten openen voor veel meer migranten, we hebben in Nederland gewoon niet de beroepsbevolking om dat te gaan doen, de werkloosheid was nihil voordat dit begon. meer banen is niet perse beter.
En wat betreft consumenten, we weten allemaal dat kleding voor lage prijzen niet kan, dat kiloknallers niet diervriendelijk zijn en dat wegwerpspullen slecht voor het milieu zijn. En toch loopt de Primark vol, doet de Action het goed, en kopen mensen het gehakt bij de Aldi. Zo bewust is de consument niet, die denkt met de portemonnee.

Lonen omhoog gooien. Mensen willen dat werk niet doen omdat ze het kut vinden, maar omdat het slecht betaald. Als ik voor 2500 startsalaris achter een lopende band kom te staan doe ik dat gewoon.

quote:

Op woensdag 22 april 2020 12:20 schreef DeVerzamelaar het volgende:

[..]

Lonen omhoog gooien. Mensen willen dat werk niet doen omdat ze het kut vinden, maar omdat het slecht betaald. Als ik voor 2500 startsalaris achter een lopende band kom te staan doe ik dat gewoon.

En je huidige baan? Als die dan ook het loon met hetzelfde percentage omhoog gooit, ik neem aan dat hun ook personeel nodig hebben? Het probleem is niet altijd het loon maar het personeelstekort. Als je ongeschoold werk meer gaat betalen moet het geschoolde werk ook meer gaan betalen, dan ben je weer terug bij af.

Daarnaast is het loon van een procesoperator in ploegendienst hier in de buurt al snel rond de 2000 - 2300 euro bruto per maand. Niet in alle branches uiteraard, maar er zijn er ook zat die zelfs meer verdienen aan de lopende band.

quote:

Op woensdag 22 april 2020 12:29 schreef zalkc het volgende:

[..]

En je huidige baan? Als die dan ook het loon met hetzelfde percentage omhoog gooit, ik neem aan dat hun ook personeel nodig hebben? Het probleem is niet altijd het loon maar het personeelstekort. Als je ongeschoold werk meer gaat betalen moet het geschoolde werk ook meer gaan betalen, dan ben je weer terug bij af.

Daarnaast is het loon van een procesoperator in ploegendienst hier in de buurt al snel rond de 2000 - 2300 euro bruto per maand. Niet in alle branches uiteraard, maar er zijn er ook zat die zelfs meer verdienen aan de lopende band.

Door de crisis zit ik nu zonder werk. Ik was al werkzaam in een laaggeschoolde baan in de logistiek. Er zijn altijd mensen werkloos in Nederland. Door het aantrekkelijker te maken van deze banen door meer te betalen willen mensen dit werk ook wel doen. Mensen willen dit werk niet doen omdat ze zich er te goed voor voelen, maar omdat het slecht betaald. Iemand die werkzaam was in de administratie die werkloos is geraakt (ik noem waar wat) zal over het algemeen geen laaggeschoold werk gaan doen, omdat het slecht betaald. De meeste productie en magazijn banen betalen niet veel meer dan een uitkering.

De komende maanden/jaren zal de werkloosheid torenhoog zijn. Dit is een feit. Veel mensen die in de horeca, evenementen of de toerisme branche zitten zullen zonder werk komen te zitten voorlopig. Dus kunnen die mooi aan het werk in de productie. Door de lonen hoger te maken bevorder je dit. Ook veel studenten zullen bereid zijn dit werk parttime te doen. Velen waren werkzaam in de horeca of toeristen branche.

quote:

Op woensdag 22 april 2020 11:04 schreef Red_85 het volgende:

[..]

Hoe landen elkaar altijd dwingen. Sancties.

Al eerder ergens anders uitgelegd. Wij hebben er voor gezorgd dat China zo belangrijk kon worden vanwege hun lage lonen. Wij hebben er voor gezorgd dat daar fabrieken staan en we hun bende willen hebben. Omdat wij te beroerd zijn een paar euro extra te betalen. Nee, wij willen iedere 2 jaar een nieuwe mobiele telefoon, goedkope televisies en shit wat we niet nodig hebben. Daarbij negeren we gewoon de arbeidsomstandigheden (want we weten het), de manier hoe de chinese regering met hun volk om gaat, hun ziekten veroorzakende levensstijl en beestachtige kijk op de natuur.

Economische sancties opleggen en die fabrieken zo veel mogelijk terughalen. Je kan best langer doen met een telefoon, een 200 euro extra voor een TV vind ik geen probleem voor een uitgave waar je 10 jaar mee doet en het is goed voor de werkgelegenheid hier en ook voor de uitstoot want je heb minder stookolie schepen nodig.

Eerst dreigen, daarna uitvoeren. Tot ze op hun knieën zitten. Ik denk wel dat we nu zien waar toe het leidt anders.

quote:

Op woensdag 22 april 2020 11:22 schreef zalkc het volgende:

[..]

Extra banen in de maakindustrie betekend ook dat we de grenzen moeten openen voor veel meer migranten, we hebben in Nederland gewoon niet de beroepsbevolking om dat te gaan doen, de werkloosheid was nihil voordat dit begon. meer banen is niet perse beter.
En wat betreft consumenten, we weten allemaal dat kleding voor lage prijzen niet kan, dat kiloknallers niet diervriendelijk zijn en dat wegwerpspullen slecht voor het milieu zijn. En toch loopt de Primark vol, doet de Action het goed, en kopen mensen het gehakt bij de Aldi. Zo bewust is de consument niet, die denkt met de portemonnee.

quote:

Op woensdag 22 april 2020 11:22 schreef Boris_Karloff het volgende:

[..]

Maar waarom zou dat door een overheid middels sancties moeten worden afgedwongen?
hebben wij als consumenten, zoals je zelf a aangeeft, niet veel meer macht door gewoon te letten op wat we kopen en geen Chinese troep meer te kopen?
Kunnen we niet gewoon een consumenten boycot doen van China?

Wij hebben die macht als consument inderdaad. Maar vaak ook de macht helemaal niet. Veel 'shit' wat we kopen, heeft op de achterkant made in china staan in hetzelfde segment. Omdat simpelweg alle productie in china is.
Daarbij denkt de consument vaak met de portemonnaie omdat de keuze er gewoon is voor goedkope shit, plus dat deze soms noodzaak er naar toe gaat.

De sancties zijn nodig omdat china het eerder heeft laten gebeuren en er gewoon niets aan doet. Vaak genoeg inmiddels op de vingers getikt.
Bedrijven hebben die sancties ook nodig om hun ketens aan te passen. Anders blijven zij ook voor de goedkope productie gaan en blijven de ketens vanuit china in stand.

Ik ben er van overtuigd dat de koopkracht zich uiteindelijk wel recht trekt, doordat er meer rijkdom terugkomt door banen in de maakindustrie, ondersteuning en handel die het met zich meebrengt. En dat is goed voor alle banen die nu verdwenen zijn.

quote:

Op woensdag 22 april 2020 11:22 schreef Boris_Karloff het volgende:
Kunnen we niet gewoon een consumenten boycot doen van China?

Dat kan inderdaad. Regel jij het?

Omdat mensen gewoon kopen wat er in de winkel ligt kan je het beter bij de producent neerleggen. Als zij het niet in de winkel leggen kunnen consumenten het niet kopen.

maar goed je mag ook regelen de 7 miljard mensen min chinezen doen wat jij zegt. En ook echt doen, niet alleen zeggen dat ze het doen. Want als je het nlers vraagt of ze kiloknallers kopen zal ook een groter gedeelte zeggen dat ze et niet doe, maar dat staaft niet met de vverkoop.

[ Bericht 16% gewijzigd door sjorsie1982 op 22-04-2020 18:33:21 ]

quote:

Op woensdag 22 april 2020 13:11 schreef DeVerzamelaar het volgende:

[..]

Door de crisis zit ik nu zonder werk. Ik was al werkzaam in een laaggeschoolde baan in de logistiek. Er zijn altijd mensen werkloos in Nederland. Door het aantrekkelijker te maken van deze banen door meer te betalen willen mensen dit werk ook wel doen. Mensen willen dit werk niet doen omdat ze zich er te goed voor voelen, maar omdat het slecht betaald. Iemand die werkzaam was in de administratie die werkloos is geraakt (ik noem waar wat) zal over het algemeen geen laaggeschoold werk gaan doen, omdat het slecht betaald. De meeste productie en magazijn banen betalen niet veel meer dan een uitkering.

De komende maanden/jaren zal de werkloosheid torenhoog zijn. Dit is een feit. Veel mensen die in de horeca, evenementen of de toerisme branche zitten zullen zonder werk komen te zitten voorlopig. Dus kunnen die mooi aan het werk in de productie. Door de lonen hoger te maken bevorder je dit. Ook veel studenten zullen bereid zijn dit werk parttime te doen. Velen waren werkzaam in de horeca of toeristen branche.

Persoonlijk ben ik het hier wel mee eens.

Ik ben nu in een positie gelukkig waarin juist mijn werk aantrekt en ik kan het doen vanuit huis met een laptop, telefoon en internet aansluiting. Daarmee verdien ik een prima belegd broodje.

MAAR, ik vind het niet de mooiste baan die er is die ik ooit gedaan heb. Dat was vracht rond rijden op de platformen van Schiphol tussen de loodsen en vliegtuigen. Iedere dag avontuur zat.
1. Het betaalde ruk
2. Wisseldiensten, ook in het weekend

Dus ben ik verder gegaan met studeren.
Maar als er wat was gedaan aan die 2 redenen, was de kans best aanwezig geweest dat ik het nog steeds gedaan had.

quote:

Op woensdag 22 april 2020 10:11 schreef Nattekat het volgende:

[..]

Je reageert echt precies zoals de Chinese trollen op Reddit. Daar is bijna een template voor te maken: "Er zijn fouten gemaakt, maar verder hebben ze het top gedaan, en kijk nou naar hoe de VS er mee om gaat".

Het interesseert me geen zak hoe de VS gigantisch door de mand valt, het interesseert me dat dit kloteland 100% verantwoordelijk is voor alle ellende door dokters onder druk te zetten waardoor het virus vrij zijn gang kom laten gaan tot het al veel te laat was.

Zelfs in de VS wordt zo'n waarschuwing serieus genomen en worden maatregelen genomen. Waarschijnlijk nog steeds niet genoeg, maar ze hadden wel wat gedaan.

Zal ik je eraan herinneren hoe de VS omging met de vorige twee pandemieën?

Mexicaanse griep, dit was niet ontstaan in de VS maar ze hebben een enorm grote rol gespeeld bij de verspreiding van dit virus over de wereld. Ze deden toen helemaal niks tegen ertegen. Achteraf gezien viel het allemaal wel mee omdat de Mexicaanse griep niet erg dodelijk is (dat wist men ten tijde van de uitbraak nog niet). Qua besmettelijkheid is dit vergelijkbaar met COVID19.

Spaanse griep, dit is wel ontstaan in de VS (niet in Spanje). Ze deden niks tegen dit virus, en bleven het verspreiden over de wereld door soldaten naar Europa te sturen. De Spaanse griep heeft overigens meer mensen het leven gekost, dan WW1 zelf.

Ik vind persoonlijk dat China het niet slecht gedaan heeft. Ik zal later hier een topic aanmaken met een tijdlijn van alle acties die China in december t/m februari genomen heeft, om mijn mening te ondersteunen.

[ Bericht 1% gewijzigd door Brede_meneer op 22-04-2020 19:10:42 ]

quote:

Op woensdag 22 april 2020 19:02 schreef Brede_meneer het volgende:

[..]

Zal ik je eraan herinneren hoe de VS omging met de vorige twee pandemieën?

Mexicaanse griep, dit was niet ontstaan in de VS maar ze hebben een enorm grote rol gespeeld bij de verspreiding van dit virus over de wereld. Ze deden toen helemaal niks tegen ertegen. Achteraf gezien viel het allemaal wel mee omdat de Mexicaanse griep niet erg dodelijk is (dat wist men ten tijde van de uitbraak nog niet). Qua besmettelijkheid is dit vergelijkbaar met COVID19.

Spaanse griep, dit is wel ontstaan in de VS (niet in Spanje). Ze deden niks tegen dit virus, en bleven het verspreiden over de wereld door soldaten naar Europa te sturen. De Spaanse griep heeft overigens meer mensen het leven gekost, dan WW1 zelf.

Ik vind persoonlijk dat China het niet slecht gedaan heeft. Ik zal later hier een topic aanmaken met een tijdlijn van alle acties die China in december t/m februari genomen heeft, om mijn mening te ondersteunen.

maar china is de schuldige hoor....

Kan niet beter met voorlichting voor de Chinezen begonnen worden? Misschien beseffen ze niet waar ze mee bezig zijn, speelt bijgeloof nog steeds een rol. Toppunt is dat die wetmarkets nog steeds bestaan, hoe kan het dat zij de ernst van de zaak niet begrijpen?
Zelfs de pest bestaat nog in China: De pest maakt weer slachtoffers in China, Zwarte Dood maakt comeback
In China zijn twee mensen opgenomen in het ziekenhuis met symptomen van de pest. Eerder dit jaar stierven in dat land al twee mensen aan de ziekte die in de middeleeuwen dood en verderf zaaide in Europa.
https://www.ad.nl/buitenl(...)t-comeback~a4d17de9/

China mag van mij wel kapot. Dystopisch kutland is het. En het wordt steeds erger. Tijd om veel druk te zetten China als Westen. Veel meer dingen zelf gaan produceren zodat China van het wereldtoneel geknikkerd wordt.

Tja, feit is wel dat China maar ook andere Aziatische landen van die rare dieren eten zoals vleermuizen en schubdieren. En dat is nou zeer waarschijnlijk de oorsprong van deze actie! Wij hadden dit virus nooit kunnen veroorzaken.

Een wereldwijde claim lijkt mij alleen moeilijk, maar dat de relaties met China en het Westen echt zullen bekoelen na coronatijd zal mij echt niet verbazen hoor. Die wereldwijde globalisering heeft zijn grenzen bereikt en iedereen moet een stap terug.

Wanneer de crisis in Amerika weer enigszins onder controle is, zal Trump vol op het orgel gaan richting China.
China blijft internationaaal gezien in het verdachtenbankje, zolang ze geen openheid van zaken geven. Trump gaat ongetwijfeld nog meer olie op het vuur gooien en zal dit aangrijpen als verlengstuk van zijn handelspolitiek.

Een internationale handelscrisis van ongekende omvang ligt in het verschiet.