Het grote SARS-CoV-2 topic #587 Nieuwe lente, nieuw geluid

quote:

Op vrijdag 17 april 2020 09:51 schreef michiel_merk het volgende: [..] Het moet zichzelf natuurlijk nog bewijzen. Maar Zweden heeft een vele malen beter zorg beleid, in vergelijking met Nederland. De reden dat we hier in Nederland deze maatregelen moeten nemen is, omdat de ziekenhuizen het niet aankunnen. Daar heeft Zweden geen last van.

Mijn hypothese is dat de verspreiding (kritische gevallen) veel meer afhangt van bevolkingssamenstelling (oud en dik/ jong gezond), vergrijzing, cultuur-omgangsnormen, en zorgvoorziening.

In plaats van de almachtige mens die wel even zegt hoe we een virus in banen leiden.

[ Bericht 0% gewijzigd door Jed1Gam op 17-04-2020 10:08:12 ]

quote:

Op vrijdag 17 april 2020 09:53 schreef Tarado het volgende:

[..]

kan niet want zij hebben ook een verbod op >50 mensen

Ja, nu wel, maar dat kan natuurlijk ook weer opgeheven worden want "het gaat zo goed op dit moment".

Ik ben verder niet exact op de hoogte van de maatregelen in Zweden, ik wilde alleen aangeven dat er geen garanties voor de toekomst zijn. Het kan lijken of het nu onder controle is, maar dat wil echt niet zeggen dat dat volgende week, volgende maand of volgend jaar nog steeds zo is. Laten we overigens hopen van wel.

Pneumonia is the leading cause of mortality in children.8
Distinct immunological responses to viral infections can exist in children and result in severe damage to vital organs.9
Although short-to-medium-term outcomes for children who recovered from SARS seemed good, the disease caused exercise impairment after more than 6 months.10
A comprehensive literature search indicated that MERS was rare in children (31 cases identified between 2012 and 2016),11
because transmission depends heavily on animal exposure and direct contact in the household or health-care facilities. Collectively, these two coronavirus diseases did not widely affect children because of the short-term epidemic of SARS and the strict transmission route of MERS. In a study of 15 children with COVID-19 (aged 4–14 years), six patients had small nodular ground-glass opacities in the lungs.12
At the time of the COVID-19 outbreak, all schools were on the spring festival holiday, which might have prevented children from exposure to transmission sources. However, the school community is a place that can enhance rapid spread of the highly infectious SARS-CoV-2.

https://www.thelancet.com(...)(20)30198-5/fulltext

quote:

Op vrijdag 17 april 2020 10:00 schreef JFlip het volgende:

[..]

Ja, nu wel, maar dat kan natuurlijk ook weer opgeheven worden want "het gaat zo goed op dit moment".

Ik ben verder niet exact op de hoogte van de maatregelen in Zweden, ik wilde alleen aangeven dat er geen garanties voor de toekomst zijn. Het kan lijken of het nu onder controle is, maar dat wil echt niet zeggen dat dat volgende week, volgende maand of volgend jaar nog steeds zo is. Laten we overigens hopen van wel.

het is ook te vroeg voor conclusies maar voorlopig hebben zij minder economische schade

quote:

Op vrijdag 17 april 2020 09:44 schreef nirvana het volgende:

[..]

Ze hebben inderdaad op dit moment meer Corona doden ook omdat het in sommige verzorgingshuizen niet helemaal goed is gegaan, zie https://www.parool.nl/ned(...)-verspreid~b680ec0d/
Maar ze hebben een redelijk leefbaar land, ze maken niet de hele economie dood (wat indirect ook veel doden kost) en kunnen gewoon verder ipv proberen uit de lockdown te komen

De meeste indirecte doden zullen waarschijnlijk vallen doordat mensen zorg vermijden uit vrees besmet te raken (in het ziekenhuis of bij de dokter). Zo meldde hier iemand dat het aantal gevallen van MI (hartaanval) met 70% gezakt was in het ziekenhuis waar hij werkte. Dat is veel meer dan kan verklaard worden dooor bvb thuis blijven en niet werken, zaterdag is normaal de dag met het minste gevallen, maar dan is het hooguit 15% lager. Er zijn dus meer mensen die geen hulp zoeken bij een "lichte" hartaanval.
Je kan verwachten dat men dat eerder zal doen in landen waar het aantal besmettingen en doden hoger ligt.

quote:

Op vrijdag 17 april 2020 09:47 schreef Jed1Gam het volgende:

[..]

Zweden heeft minder doden als Zwitserland met medium lockdown, en minder doden als Belgie met zware lockdown. Je kan alles zo vergelijking dat het wel/niet goed uitkomt.

Punt blijft, het effect van bepaalde maatregelen is onbekend.

Daarom koos ik de twee buurlanden van Zweden.

Daarnaast is Zweden op Stockholm na te vergelijken met Groningen/Friesland maar dan nog 20x zo groot. Totaal niet te vergelijken met Nederland waar de Randstad al bijna net zoveel inwoners heeft als heel Zweden bij elkaar.

quote:

Op vrijdag 17 april 2020 09:51 schreef JFlip het volgende:

[..]

Ik denk dat het grote verschil is dat er in Zweden geen grote lokale uitbraak is geweest net zoals wij in Brabant of Italie in Lombardijen hebben gehad. Ik heb de Zweedese situatie niet geheel gevolgd dus is maar een vermoeden.
Verder geven resultaten in het verleden natuurlijk geen garantie voor de toekomst. Als er van de zomer in Zweden een groot festival gehouden wordt en er lopen een aantal geinfecteerden rond, is daar ook zeker kans op een grote uitbraak.
Maar zeer zeker ergo goed om te gaan kijken wat hier nu de oorzaak van is. Denk ook wel dat dat gebeurr

Artikel over de Zweedse situatie:

https://www.theguardian.c(...)th-toll-reaches-1000

quote:

Op vrijdag 17 april 2020 10:01 schreef Tarado het volgende:

[..]

het is ook te vroeg voor conclusies maar voorlopig hebben zij minder economische schade

Is dat een vermoeden of is dat ook daadwerkelijk een feit? Is daarin dan ook meegenomen dat we hier in Nederland wellicht veel meer afhankelijk zijn van de wereldeconomie dan Zweden? We kunnen namelijk als Nederland bizar weinig doen tegen de economische gevolgen van deze epidemie bij onze handelspartners bijvoorbeeld.

quote:

Op vrijdag 17 april 2020 10:05 schreef JFlip het volgende:

[..]

Is dat een vermoeden of is dat ook daadwerkelijk een feit? Is daarin dan ook meegenomen dat we hier in Nederland wellicht veel meer afhankelijk zijn van de wereldeconomie dan Zweden? We kunnen namelijk als Nederland bizar weinig doen tegen de economische gevolgen van deze epidemie bij onze handelspartners bijvoorbeeld.

dat doet toch niets af van het feit dat ze voorlopig minder economische schade hebben tov hun oude situatie, daarvoor hoef je het niet te vergelijken met NL

quote:

Op vrijdag 17 april 2020 10:05 schreef Nadelspiel het volgende:

[..]

Artikel over de Zweedse situatie:

https://www.theguardian.c(...)th-toll-reaches-1000

quote:

Healthy students who have been kept out of school by anxious parents have been threatened with referral to social services

Leuk als de ouders zelf tot een risicogroep behoren...

quote:

Tegnell rejected the criticism and disputed the figures on which it was based. He previously said Sweden and its neighbours were on "different places on the curve", and that Sweden had "unfortunately had a large spread of contagion in care homes for the elderly, something you have not seen in the other Nordic countries".

Maar hij denkt dat dat puur toeval is?

quote:

Op vrijdag 17 april 2020 10:19 schreef Tarado het volgende:

[..]

dat doet toch niets af van het feit dat ze voorlopig minder economische schade hebben tov hun oude situatie, daarvoor hoef je het niet te vergelijken met NL

Huh? Ze hebben minder economische schade" impliceert dat je Zweden ergens mee vergelijkt,en dan lijkt het me dat je ze met Nederland vergelijkt. Maar nogmaals, is dat een vermoeden, of is het een feit?
Dat bijvoorbeeld de horeca in Zweden minder schade heeft dan in nederland lijkt me nogal wiedes. De horeca hier is dicht, en in Zweden open. Maar je hebt het over de economie als geheel. Mij lijkt het ook dat Zweedse economie minder schade heeft, maar dat hoeft nog niet zo te zijn..

APP, column Ronald Plasterk^* Telegraaf: (Die het nut daarvan onderuit haalt)

quote:

bron ... er is nog iets ongerijmds met dit plan. Het is erop gebaseerd dat mensen die van zichzelf weten dat ze het virus dragen dat netjes op hun telefoon noteren voor ze naar buiten gaan. Maar ze mogen met symptomen helemaal niet naar buiten! Als ze braaf genoeg zijn om de app te gebruiken, zijn ze ook zo braaf om thuis te blijven.

Het is een krankjorum idee. De tracing app levert alleen maar ruis en valse signalen. Leuk bedacht, maar nu heel snel vergeten.

^{*En nee... dit is niet het televaag geluid maar een onafhankelijke columnist.}

Ik ga benieuwd zijn welke APP voorstellen in het licht van de Privacy en voorwaarden overblijft.
Ik blijf mij verbazen dat men niet eerst bepaalt wat een APP nu precies waarvoor moet gaan regelen enniet onderzoekt of dat anders kan. Het kabinetsargument dat een andere "zg" oplossing te veel werk is of de "privacy" nog meer aantast; is sws al flauwekul. Het is dan het bekende sleepnetten in de hoop dat je wat vangt; inclusief de rommel.

NB: Contactonderzoek van de GGD verloopt nu, als dat er al is, via interviews.

quote:

Op vrijdag 17 april 2020 10:34 schreef JFlip het volgende:

[..]

Huh? Ze hebben minder economische schade" impliceert dat je Zweden ergens mee vergelijkt,en dan lijkt het me dat je ze met Nederland vergelijkt. Maar nogmaals, is dat een vermoeden, of is het een feit?
Dat bijvoorbeeld de horeca in Zweden minder schade heeft dan in nederland lijkt me nogal wiedes. De horeca hier is dicht, en in Zweden open. Maar je hebt het over de economie als geheel. Mij lijkt het ook dat Zweedse economie minder schade heeft, maar dat hoeft nog niet zo te zijn..

quote:

Op vrijdag 17 april 2020 10:37 schreef Vallon het volgende:
APP, column Ronald Plasterk^* Telegraaf: (Die het nut daarvan onderuit haalt)
[..]

^{*En nee... dit is niet het televaag geluid maar een onafhankelijke columnist.}

Ik ga benieuwd zijn welke APP voorstellen in het licht van de Privacy en voorwaarden overblijft.
Ik blijf mij verbazen dat men niet eerst bepaalt wat een APP nu precies waarvoor moet gaan regelen enniet onderzoekt of dat anders kan. Het kabinetsargument dat een andere "zg" oplossing te veel werk is of de "privacy" nog meer aantast; is sws al flauwekul. Het is dan het bekende sleepnetten in de hoop dat je wat vangt; inclusief de rommel.

NB: Contactonderzoek van de GGD verloopt nu, als dat er al is, via interviews.

Wat een bizarre redenering van Plasterk. De app is bedoeld om mensen te vertellen dat ze in het verleden met een besmet persoon in aanraking geweest zijn, iemand die nadien symptomen kreeg en getest werd.

https://www.thelocal.se/2(...)-developed-in-sweden

Nog een artikel. O.a. op 16 april veranderingen op regeringsvlak.

quote:

Op vrijdag 17 april 2020 01:04 schreef Jojoke het volgende:

[..]

Hebben we nog geluk in Nederland Hier krijgen we meer vrijheid in ruil voor meer verantwoordelijkheid. Het gros van de Nederlanders gaat daar toch goed mee overweg. Misschien is dat met de Fransen en hun protestcultuur toch lastiger.

Ik vind dit een beetje mensenrechten schendingen worden. Het is mij te extreem.

quote:

Op vrijdag 17 april 2020 10:40 schreef crystal_meth het volgende:

[..]

Wat een bizarre redenering van Plasterk. De app is bedoeld om mensen te vertellen dat ze in het verleden met een besmet persoon in aanraking geweest zijn, iemand die nadien symptomen kreeg en getest werd.

Ff lezen, aan jouw response te lezen moet hij wel een zere plek geraakt hebben.

quote:

Op vrijdag 17 april 2020 10:40 schreef Tarado het volgende:

[..]

Wat snap je hier niet aan:
Jij stelt: Zweden heeft minder economische schade
Ik vraag: Minder dan wie?
Ik vraag: En is dat een vermoeden of een feit?

Gewoon, vanuit interresse omdat ik oprecht wil weten of de economische schade minder is dan hier.

De link doet het niet zie ik. Sorry, maar via google wel te bereiken.

quote:

Op vrijdag 17 april 2020 10:40 schreef crystal_meth het volgende:

[..]

Wat een bizarre redenering van Plasterk. De app is bedoeld om mensen te vertellen dat ze in het verleden met een besmet persoon in aanraking geweest zijn, iemand die nadien symptomen kreeg en getest werd.

Maar dat staat wel weer een beetje haaks op de mening van het RIVM met betrekking tot a/pre-symptomatische transmissie.

Immers als je geen symptomen hebt, kun je het ook niet overdragen, dus waarom zou je dat moeten melden?

quote:

Op vrijdag 17 april 2020 10:46 schreef JFlip het volgende:

[..]

Wat snap je hier niet aan:
Jij stelt: Zweden heeft minder economische schade
Ik vraag: Minder dan wie?
Ik vraag: En is dat een vermoeden of een feit?

Gewoon, vanuit interresse omdat ik oprecht wil weten of de economische schade minder is dan hier.

Ik ben geen econoom maar het lijkt mij toch logisch? Alles is open zij het met beperkingen. Hier is behalve de supermarkten wat winkels alles dicht. Overheid hoeft daar minder in te springen. Minder faillissementen, minder werklozen..?