VS heeft een probleem #4 Socio-economische verschillen komen naar vore

quote:

Op woensdag 15 april 2020 02:08 schreef dellipder het volgende:

[..]

Een datum bij dit citaat en de originele bron aub!

Je weet niet waar de situation reports van de WHO te vinden zijn? Je verdedigt Trump's reactie op de WHO terwijl je geen idee hebt welke informatie de WHO heeft geleverd?

quote:

Op woensdag 15 april 2020 01:38 schreef dellipder het volgende:

[..]

Welke waarschuwingen precies? Heb je citaten, persverklaringen of ander feitelijk bewijs daarvan?

23 januari

https://www.who.int/news-(...)-health-regulations-(2005)-emergency-committee-regarding-the-outbreak-of-novel-coronavirus-(2019-ncov)

Quote

To other countries
It is expected that further international exportation of cases may appear in any country. Thus, all countries should be prepared for containment, including active surveillance, early detection, isolation and case management, contact tracing and prevention of onward spread of 2019-nCoV infection, and to share full data with WHO.

quote:

Op woensdag 15 april 2020 02:09 schreef dellipder het volgende:

[..]

Precies slaat op voorbeelden. Graag concrete voorbeelden met bronvermelding aub!

Er werd toch vrij duidelijk verwezen naar de WHO situation reports, heb je echt geen idee waar die zouden staan of wat de bron ervan zou zijn?
https://www.who.int/emerg(...)9/situation-reports/
Vanaf rapport 7 (Data as reported by 27 January 2020* ) staat er boven elk rapport groot dat het risico voor China zeer hoog is en voor de rest van de wereld hoog.
Vanaf rapport 19 (Data as reported by 10AM CET 28 February 2020) is ook het globale risiconiveau opgeschaald naar zeer hoog.

Dat weerhield Trump er niet van om het virus op 9 maart nog te bagatelliseren met onderstaande tweet:

twitter:

realDonaldTrump twitterde op maandag 09-03-2020 om 15:47:59 So last year 37,000 Americans died from the common Flu. It averages between 27,000 and 70,000 per year. Nothing is shut down, life & the economy go on. At this moment there are 546 confirmed cases of CoronaVirus, with 22 deaths. Think about that! reageer retweet

quote:

Op woensdag 15 april 2020 02:19 schreef crystal_meth het volgende:

[..]

Je weet niet waar de situation reports van de WHO te vinden zijn? Je verdedigt Trump's reactie op de WHO terwijl je geen idee hebt welke informatie de WHO heeft geleverd?

Laat ik dan zeggen dat de signalen vanuit de nogal WHO wisselend waren.

3 februari

quote:

WHO chief Tedros Adhanom Ghebreyesus says 151 cases of the disease and one death have been confirmed in 23 countries outside China. He says this small number of cases can be managed without countries resorting to extreme measures.

"There is no reason for measures that unnecessarily interfere with international travel and trade. We call on all countries to implement decisions that are evidence-based and consistent. WHO stands ready to provide advice to any country that is considering which measures to take,” Tedros said.

bron

quote:

Op woensdag 15 april 2020 02:36 schreef Kansenjongere het volgende:

[..]

Er werd toch vrij duidelijk verwezen naar de WHO situation reports, heb je echt geen idee waar die zouden staan of wat de bron ervan zou zijn?
https://www.who.int/emerg(...)9/situation-reports/
Vanaf rapport 7 (Data as reported by 27 January 2020* ) staat er boven elk rapport groot dat het risico voor China zeer hoog is en voor de rest van de wereld hoog.
Vanaf rapport 19 (Data as reported by 10AM CET 28 February 2020) is ook het globale risiconiveau opgeschaald naar zeer hoog.

Dat weerhield Trump er niet van om het virus op 9 maart nog te bagatelliseren met onderstaande tweet:

twitter:

realDonaldTrump twitterde op maandag 09-03-2020 om 15:47:59 So last year 37,000 Americans died from the common Flu. It averages between 27,000 and 70,000 per year. Nothing is shut down, life & the economy go on. At this moment there are 546 confirmed cases of CoronaVirus, with 22 deaths. Think about that! reageer retweet

Ik snap dat Twitterberichtjes triggers veroorzaken, maar de president heeft een team en overheidsdepartementen in zijn executive branche. De eerste travel notice door het CDC was uitgevaardigd op 6 januari. bron

quote:

Op woensdag 15 april 2020 02:45 schreef dellipder het volgende:

[..]

Ik snap dat Twitterberichtjes triggers veroorzaken, maar de president heeft een team en overheidsdepartementen in zijn executive branche. De eerste travel notice door het CDC was uitgevaardigd op 6 januari. bron

Als je wil dat je bevolking de situatie serieus neemt zodat ze zich daar ook naar gaan gedragen, wat denk je dan dat meer mensen bereikt en meer invloed heeft op hun gedrag?
Een travel notice van het CDC of de president op zijn favoriete communicatiekanaal?

quote:

Op woensdag 15 april 2020 02:52 schreef Kansenjongere het volgende:

[..]

Als je wil dat je bevolking de situatie serieus neemt zodat ze zich daar ook naar gaan gedragen, wat denk je dan dat meer mensen bereikt en meer invloed heeft op hun gedrag?
Een travel notice van het CDC of de president op zijn favoriete communicatiekanaal?

Hoeveel COVID-19 zaken waren er op 6 januari in de Verenigde Staten, denk jij?

quote:

Op woensdag 15 april 2020 02:57 schreef dellipder het volgende:

[..]

Hoeveel COVID-19 zaken waren er op 6 januari in de Verenigde Staten, denk jij?

Je vroeg om bewijs dat WHO serieuze waarschuwingen uitgaf op het moment dat Trump ze nog compleet negeerde en nu je die hebt gekregen ga je daar niet op in maar kom je met dit soort vragen?

quote:

Op woensdag 15 april 2020 02:57 schreef dellipder het volgende:

[..]

Hoeveel COVID-19 zaken waren er op 6 januari in de Verenigde Staten, denk jij?

Zelfs toen er al gevallen in de US bekend waren, was Trump aan het downplayen.

Het is de griep
Het gaat weg in april als het warmer wordt.

etc.

Dat was nadat WHO allang gewaarschuwd had.

Maar ach, waarom ga ik ook in discussie met een Trump supporter. Dat is een beetje als meedoen met de paralympics. Ik kan winnen, maar ik blijf achterlijk.

quote:

Op woensdag 15 april 2020 03:00 schreef Kansenjongere het volgende:

[..]

Je vroeg om bewijs dat WHO serieuze waarschuwingen uitgaf op het moment dat Trump ze nog compleet negeerde en nu je die hebt gekregen ga je daar niet op in maar kom je met dit soort vragen?

Ik heb zojuist daarop aangegeven dat de eerste reactie op COVID-19 van het CDC op 6 januari was.

14 januari Twitterde Tedros dat het geen mens tot mens transmissie omvatte.

twitter:

WHO twitterde op dinsdag 14-01-2020 om 12:18:12 Preliminary investigations conducted by the Chinese authorities have found no clear evidence of human-to-human transmission of the novel #coronavirus (2019-nCoV) identified in #Wuhan, #China🇨🇳. https://t.co/Fnl5P877VG reageer retweet

quote:

Op woensdag 15 april 2020 03:06 schreef DonDruiper het volgende:

[..]

Zelfs toen er al gevallen in de US bekend waren, was Trump aan het downplayen.

Het is de griep
Het gaat weg in april als het warmer wordt.

etc.

Dat was nadat WHO allang gewaarschuwd had.

Maar ach, waarom ga ik ook in discussie met een Trump supporter. Dat is een beetje als meedoen met de paralympics. Ik kan winnen, maar ik blijf achterlijk.

Een maand later dan de eerste maatregel van het CDC op 11 februari kende de Verenigde Staten nog maar 34 zaken. bron https://www.cnbc.com/202(...)become-pandemic.html
Twitter is een ding, maar dit is niet de complete overheidsreactie. Office of the White House is niet een persoon.

quote:

Op woensdag 15 april 2020 03:15 schreef dellipder het volgende:

[..]

Office of the White House is niet een persoon.

Onder de Trump administration? Dat geloof je zelf niet toch?

Dat er ook capabele mensen in Washington lopen, wordt door niemand ontkend, ook al lopen die helaas een grote kans op het moment dat ze de hielen van de oranje leider niet likken te worden vervangen door diens (schoon)familie.
Punt is en was dat Trump de zaak compleet heeft onderschat, door zijn gebrek aan handelen de situatie heeft verergerd en nu zijn handjes probeert te wassen in onschuld door te wijzen naar anderen. Erg doorzichtig, maar zijn achterban trapt er blijkbaar met beide benen in.

quote:

Op woensdag 15 april 2020 02:39 schreef dellipder het volgende:

[..]

Laat ik dan zeggen dat de signalen vanuit de nogal WHO wisselend waren.

3 februari
[..]

bron

Men had al de data beschikbaar, dan kan men zelf uitmaken wat wel of niet "unnecessary" is. Of zeg je dat de VS zich liet leiden doort wat Tedros zei, niet door wat hun eigen experts adviseerden op basis van de informatie die ze hadden?

Als er bij de WHO één fout gemaakt werd, dan was het te lang volhouden aan Westerse overtuigingen, zoals het idee dat lockdowns een epidemie niet kunnen stoppen. Hier in het Westen dacht men het beter te weten, maar langzamerhand worden al de maatregelen die men in Azië gebruikte overgenomen.

quote:

Op woensdag 15 april 2020 03:30 schreef crystal_meth het volgende:

[..]

Men had al de data beschikbaar, dan kan men zelf uitmaken wat wel of niet "unnecessary" is. Of zeg je dat de VS zich liet leiden doort wat Tedros zei, niet door wat hun eigen experts adviseerden op basis van de informatie die ze hadden?

Als er bij de WHO één fout gemaakt werd, dan was het te lang volhouden aan Westerse overtuigingen, zoals het idee dat lockdowns een epidemie niet kunnen stoppen. Hier in het Westen dacht men het beter te weten, maar langzamerhand worden al de maatregelen die men in Azië gebruikte overgenomen.

Met 34 zaken op 21 februari is het voltrekt niet te rechtvaardigen een landelijke lockdown in te voeren. Dit is helemaal niet reëel. En ruim twee weken later pas op 11 maart verklaarde de WHO COVID-19 een pandemie

quote:

Op woensdag 15 april 2020 04:06 schreef dellipder het volgende:

[..]

Met 34 zaken op 21 februari is het voltrekt niet te rechtvaardigen een landelijke lockdown in te voeren. Dit is helemaal niet reëel.

Downplayen ook niet.

quote:

Op woensdag 15 april 2020 04:23 schreef DonDruiper het volgende:

[..]

Downplayen ook niet.

Op een bevolking van 330.000.000 34 zaken downplayen klinkt lichtelijk debiel.

Ook niet vergeten de overal geprezen Dr. Fauci, toen al onderdeel van de White House Taskforce zegt op 18 februari dat de risico's miniem zijn.

'Danger of getting coronavirus now is just minusculely low'

quote:

Op woensdag 15 april 2020 03:11 schreef dellipder het volgende:

[..]

Ik heb zojuist daarop aangegeven dat de eerste reactie op COVID-19 van het CDC op 6 januari was.

14 januari Twitterde Tedros dat het geen mens tot mens transmissie omvatte.

twitter:

WHO twitterde op dinsdag 14-01-2020 om 12:18:12 Preliminary investigations conducted by the Chinese authorities have found no clear evidence of human-to-human transmission of the novel #coronavirus (2019-nCoV) identified in #Wuhan, #China🇨🇳. https://t.co/Fnl5P877VG reageer retweet

"Preliminary investigations" en "no clear evidence". Er staat niet dat er geen vermoeden is, er staat zelfs niet dat er geen bewijs gevonden is, enkel geen overtuigend bewijs.
Als alle besmette personen in Wuhan geweest zijn en je kan bij velen geen contact met een andere besmette persoon vinden, dan kan je niet uitsluiten dat de besmettingsbron iets in de omgeving, in het milieu is (vorig jaar heeft men in Oost-Vlaanderen meer dan een maand gezocht naar een bron van legionella. 34 personen raakten besmet en twee ervan overleden voordat men de koeltoren identificeerde waar het vandaan kwam)

Een week later vond men twee gevallen in Guangdong die niet in Wuhan geweest waren maar wel contact hadden gehad met een besmet persoon uit Wuhan. Toen had men dus "conclusive evidence".

Dat had trouwens een waarschuwing moeten zijn: dat het zo lang duurde voordat men zeker was dat person-to-person transmissie plaatsvond suggereert dat men in veel gevallen niet wist wie de "besmetter" was. Mogelijke verklaringen zijn een lange incubatietijd of asymptomatische carriers. Beide maken het moeilijk om een epidemie in te dijken.

quote:

Op woensdag 15 april 2020 04:06 schreef dellipder het volgende:

[..]

Met 34 zaken op 21 februari is het voltrekt niet te rechtvaardigen een landelijke lockdown in te voeren. Dit is helemaal niet reëel. En ruim twee weken later pas op 11 maart verklaarde de WHO COVID-19 een pandemie

Als ze de maatregelen van Singapore, Zuid Korea en China hadden overgenomen, massaal screenen en testen, uitgebreid contactonderzoek, eventueel restricties op verre verplaatsingen, en meteen locale lockdowns als een cluster gevonden werd, dan hadden landelijke lockdowns vermeden kunnen worden, in de VS en in Europa.

quote:

Op woensdag 15 april 2020 04:35 schreef crystal_meth het volgende:

[..]

"Preliminary investigations" en "no clear evidence". Er staat niet dat er geen vermoeden is, er staat zelfs niet dat er geen bewijs gevonden is, enkel geen overtuigend bewijs.
Als alle besmette personen in Wuhan geweest zijn en je kan bij velen geen contact met een andere besmette persoon vinden, dan kan je niet uitsluiten dat de besmettingsbron iets in de omgeving, in het milieu is (vorig jaar heeft men in Oost-Vlaanderen meer dan een maand gezocht naar een bron van legionella. 34 personen raakten besmet en twee ervan overleden voordat men de koeltoren identificeerde waar het vandaan kwam)

Een week later vond men twee gevallen in Guangdong die niet in Wuhan geweest waren maar wel contact hadden gehad met een besmet persoon uit Wuhan. Toen had men dus "conclusive evidence".

Dat had trouwens een waarschuwing moeten zijn: dat het zo lang duurde voordat men zeker was dat person-to-person transmissie plaatsvond suggereert dat men in veel gevallen niet wist wie de "besmetter" was. Mogelijke verklaringen zijn een lange incubatietijd of asymptomatische carriers. Beide maken het moeilijk om een epidemie in te dijken.

Het CDC heeft meerdere maatregelen genomen in januari, waarvan de eerste op 6 januari is uitgevaardigd. Zoals screening van pasagiers uit Wuhan op 17 januari. bron
Travelnotice voor Italië bron, travelban China, inwerkingtreding public health emergency act op 31 januari, et cetera.

quote:

Op woensdag 15 april 2020 04:41 schreef crystal_meth het volgende:

[..]

Als ze de maatregelen van Singapore, Zuid Korea en China hadden overgenomen, massaal screenen en testen, uitgebreid contactonderzoek, en meteen locale lockdowns als een cluster gevonden werd, dan hadden landelijke lockdowns vermeden kunnen worden, in de VS en in Europa.

Er werd gescreend vanaf 17 januari en een volledige landelijke lockdown met 34 zaken is funest voor het draagvlak, maar zelfs de Amerikaanse deskundigen waren toen nog in de fase ervan overtuigd dat het risico miniem was. bron

Dr Fauci zei twee dagen geleden nog dat China de wereld heeft misleid. Er was daar geen transparantie over de hoeveelheid besmettingen en hoge karakter besmettelijkheid.

Dr. Anthony Fauci: China misled the world; virus erupted in mid-December

[ Bericht 0% gewijzigd door dellipder op 15-04-2020 07:28:19 ]

quote:

Op woensdag 15 april 2020 04:47 schreef dellipder het volgende:

[..]

Er werd gescreend vanaf 17 januari en een volledige landelijke lockdown met 34 zaken is funest voor het draagvlak, maar zelfs de Amerikaanse deskundigen waren toen nog in de fase ervan overtuigd dat het risico miniem was. bron

Dr Fauci zei twee dagen geleden nog dat China de wereld heeft misleid. Er was daar een transparantie over de hoeveelheid besmettingen en hoge karakter besmettelijkheid.

Dr. Anthony Fauci: China misled the world; virus erupted in mid-December

Trump zou het dan wel serieus genomen hebben, ook al negeerde hij alle waarschuwingen van z'n eigen administratie?
https://www.theguardian.c(...)information-timeline
De WHO had geen enkel verschil kunnen maken, want Trump wilde niets doen dat onrust zou kunnen veroorzaken op de beurs. Maar nu zijn zij de zondebok.

[ Bericht 0% gewijzigd door crystal_meth op 15-04-2020 05:29:57 ]

quote:

Op woensdag 15 april 2020 05:10 schreef crystal_meth het volgende:

[..]

Trump zou het dan wel serieus genomen hebben, ook al negeerde hij alle waarschuwingen van z'n eigen administratie?
https://www.theguardian.c(...)information-timeline

Er zit geen licht tussen de opvattingen van Dr. Birx en Dr. Fauci en de beslissingen van de Amerikaanse president, behalve dan blijkbaar met de travelban van China.

Despite Joe Biden's false attacks, coronavirus hero Dr. Fauci says Trump always listens to him

quote:

De WHO had geen enkel verschil kunnen maken, want Trump wilde niets doen dat onrust zou kunnen veroorzaken op de beurs. Maar nu zijn zij de zondebok.

En waar komt deze claim nu vandaan? En ik denk eigenlijk eerder andersom. Er waren veel staten niet goed voorbereid en op een gegeven moment werd het duidelijk dat men te maken had met een nieuw virus, exponentieel besmettelijkheid en hoge morbiditeit. Dit alles bij elkaar kun je niet zomaar naar buitengooien, want dit is onverantwoord. En er was in januari en februari ook geen reden, want de eerste dode viel pas op 29 februari. bron

quote:

Illinois governor on testing assistance: 'I've given up' on any federal promises

Illinois Gov. J.B. Pritzker (D) said he has "given up" on promises for coronavirus aid from the federal government amid an escalating feud between him and President Trump.

"We've gotten very little help from the federal government," Pritzker said on CNN. "It's fine. I've given up on any promises that had been made. I hope something will get delivered from the federal government, but I don't expect it anymore."

Pritzker has pleaded with the federal government for additional aid as Illinois deals with a burgeoning number of coronavirus case.

He and Trump have engaged in a prolonged back-and-forth that has been characterized by a fierce disagreement over the White House’s efforts to combat the virus’s spread.

“There’s no way that we can stockpile in anticipation of a pandemic that no one anticipated, and yet the federal government is responsible for doing precisely that,” Pritzker said earlier this month.

https://thehill.com/homen(...)en-up-on-any-federal