COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
En je vraagt je af wat voor immigranten er zitten? Zieke en zwakke ouderen of vooral jonge, gezonde, mannen?quote:Op dinsdag 21 april 2020 15:50 schreef cemeteryslut het volgende:
[ afbeelding ]
Dit is ook een gek verhaal, 150 positief getest, nul met symptomen. Waarom zijn er 150 symptoom loze mensen getest? En waarom die 150 van de 450 die er wonen. Hoe.
In twee weken 2% erbij, maar met 2 datapunten en geen idee hoe de data verzameld is is er weinig over te zeggen. Maar met een toename van 1% per week zou het lang duren voor er herd immunity is.quote:
@:Za
Geen andere bron(nog) kunnen vinden maar een interessant artikel:
https://www.telegraaf.nl/(...)en-tegen-coronavirus
[..]
Dat zou dan heel erg lang duren, maar hoe hoger het percentage mensen is dat anti stoffen heeft (en als zij immuun zijn) hoe lager de R0 komt te liggen. Dan kan het virus in ieder geval minder snel verspreiden.quote:
[..]
In twee weken 2% erbij, maar met 2 datapunten en geen idee hoe de data verzameld is is er weinig over te zeggen. Maar met een toename van 1% per week zou het lang duren voor er herd immunity is.
Gaat inderdaad lang duren. Iedereen gezin onder de 60 in goede gezondheid moet gewoon weer normaal aan het werk, dan hebben we die groepsimmuniteit in no time, en gaan er uiteindelijk minder bejaarden dood.quote:
Maar met een toename van 1% per week zou het lang duren voor er herd immunity is.
Maar de smurfen hebben het voor het zeggen.
Het verbaast mij wel dat er nog zo weinig antistoffen studies bekend zijn uit andere landen. Ik kan in ieder geval nog maar weinig vinden. Dit is toch voor elk land super interessant om te weten zou je denken.
Ik ben bijvoorbeeld erg benieuwd naar de cijfers in Italië.
Ik ben bijvoorbeeld erg benieuwd naar de cijfers in Italië.
Veel landen zijn in het begin terughoudend geweest met testen. Opvallend was dat verschillende landen daar verschillende excuses voor hadden: te weinig test capaciteit, te weinig testen, te weinig test materiaal, testen zijn goed etc, terwijl dat in andere landen geen probleem was. Het advies van de WHO was: testen, testen, testen. Als er vanaf het begin veel, en op een goede manier (random), getest was, dat zou men nu een veel beter idee hebben hoeveel mensen er waarschijnlijk corona hebben gehad, en hoe, waar, wanneer en hoe snel corona zich verspreidde. Maar, met meer data, komen ook meer verantwoordelijkheden. Overheden kunnen zich nu makkelijk verschuilen achter 'we wisten het niet, er was geen data, we roeiden met de riemen die we hadden'. Ik denk dat dat laatste ook best een rol heeft gespeeld voor veel overheden om niet de adviezen van de WHO op te volgen.
Veel van de aangekochte tests zijn volledig onbetrouwbaar gebleken.quote:
Het verbaast mij wel dat er nog zo weinig antistoffen studies bekend zijn uit andere landen. Ik kan in ieder geval nog maar weinig vinden. Dit is toch voor elk land super interessant om te weten zou je denken.
Ik ben bijvoorbeeld erg benieuwd naar de cijfers in Italië.
Door naar de statistieken te kijken kan je zien dat 3% van de mensen boven de 95 positief is getest op C19. False negative rate is 33%, dus dan kom je uit op 4%, en dat is het minimum.quote:
Veel landen zijn in het begin terughoudend geweest met testen. Opvallend was dat verschillende landen daar verschillende excuses voor hadden: te weinig test capaciteit, te weinig testen, te weinig test materiaal, testen zijn goed etc, terwijl dat in andere landen geen probleem was. Het advies van de WHO was: testen, testen, testen.
Omdat:quote:
Wel apart trouwens dat ze niet een update van het percentage mensen met antistoffen hebben gegeven maar meer gedetailleerde informatie op basis van data die er een week geleden al was. Sanguin is doorlopend aan het testen neem ik aan, waarom niet wekelijks een update op basis van nieuwe data?
Volgens het Sanquin onderzoek bleek dat 3,3% van de Nederlanders besmet te zijn geweest met covid-19, zijnde 560.000 personen.
Aangezien je pas antistoffen kunt meten 14 dagen na het doormaken van het virus waren deze mensen in de week of weken voorafgaand aan 20 maart ziek.
Van deze 560.000 mensen belandden er 230 op een IC (bron RIVM, overzicht NICE).
Achteraf is dus gebleken dat er van de 560.000 besmette personen er 230 op een IC beland zijn, waarvan 3/4 het overleefd.
Huidige cijfers qua aantal Nederlanders met antistoffen moeten in de miljoenen liggen (heden 38.000 geregistreerde besmettingen tov 3000 op 20 maart), dat is qua genomen maatregelen onverkoopbaar.
[ Bericht 1% gewijzigd door Za op 30-04-2020 12:55:05 ]
Nu 2 weken verder ja en ik heb nog geen updates gezien van percentages mensen met antistoffen. Dat onderzoek van Sanguin is toch een doorlopend onderzoek? Dus waarom geen regelmatige updates?
Misschien heb je een punt Za.
Misschien heb je een punt Za.
Wat ik graag zou willen weten is hoeveel 'milde gevallen' (weinig klachten, snel uitgeziekt) tot die 38K officiële gevallen behoren.quote:Op donderdag 30 april 2020 12:49 schreef Za het volgende:
[..]
Omdat:
Volgens het Sanquin onderzoek bleek dat 3,3% van de Nederlanders besmet te zijn geweest met covid-19, zijnde 560.000 personen.
Aangezien je pas antistoffen kunt meten 14 dagen na het doormaken van het virus waren deze mensen in de week of weken voorafgaand aan 20 maart ziek.
Van deze 560.000 mensen belandden er 230 op een IC (bron RIVM, overzicht NICE).
Achteraf is dus gebleken dat er van de 560.000 besmette personen er 230 op een IC beland zijn, waarvan 3/4 het overleefd.
Huidige cijfers qua aantal Nederlanders met antistoffen moeten in de miljoenen liggen (heden 38.000 geregistreerde besmettingen tov 3000 op 20 maart), dat is qua genomen maatregelen onverkoopbaar.
In de eerste weken b.v. werd tegen gezinsleden van positieve tests gezegd: we testen jullie niet, jullie hebben het waarschijnlijk toch wel. Het aantal werkelijke gevallen moet inderdaad vele malen hoger liggen dan deze officiële cijfers. Ergo het sterftecijfer is vele malen lager dan ze ons willen doen geloven. Idem met het opnamecijfer (in relatieve zin)
Schatting miljoenen Nederlanders besmet.
Eerste week april is Sanquin aangevangen met het testen van duizenden bloeddonoren, dit zou een representatieve steekproef zijn volgens het RIVM.
Uit dit onderzoek bleek dat eerste week april 3,3 % antistoffen tegen het virus had, oftewel 560.000 Nederlanders zou volgens deze representatieve steekproef eerste week april antistoffen hebben tegen covid-19.
Aangezien antistoffen pas meetbaar zijn 2 weken na het doormaken van het virus, zouden zij het virus in de week of weken voor 20 maart hebben doorgemaakt.
Op 20 maart waren er in Nederland 3000 officiële geregistreerde besmettingen maar volgens het onderzoek van het RIVM/Sanquin liepen tussen 7 en 20 maart al zo'n 560.000 zeer besmettelijke covid dragers in de maatschappij cq huiselijke kring rond.
Heden zijn er 38.802 geregistreerde besmettingen tegenover 3000 op 20 maart (3000 geregistreerde tegenover 560.000 silent besmettingen toen).
Dat zou inhouden dat heden reeds miljoenen Nederlanders besmet zijn/geweest met het coronavirus.
Eerste week april is Sanquin aangevangen met het testen van duizenden bloeddonoren, dit zou een representatieve steekproef zijn volgens het RIVM.
Uit dit onderzoek bleek dat eerste week april 3,3 % antistoffen tegen het virus had, oftewel 560.000 Nederlanders zou volgens deze representatieve steekproef eerste week april antistoffen hebben tegen covid-19.
Aangezien antistoffen pas meetbaar zijn 2 weken na het doormaken van het virus, zouden zij het virus in de week of weken voor 20 maart hebben doorgemaakt.
Op 20 maart waren er in Nederland 3000 officiële geregistreerde besmettingen maar volgens het onderzoek van het RIVM/Sanquin liepen tussen 7 en 20 maart al zo'n 560.000 zeer besmettelijke covid dragers in de maatschappij cq huiselijke kring rond.
Heden zijn er 38.802 geregistreerde besmettingen tegenover 3000 op 20 maart (3000 geregistreerde tegenover 560.000 silent besmettingen toen).
Dat zou inhouden dat heden reeds miljoenen Nederlanders besmet zijn/geweest met het coronavirus.
Ik heb geen data (niemand denk ik) waarop ik dit baseer, maar ik ben overtuigd dat al 90% van de bevolking onder de 60 jaar dit virus is tegengekomen.
Tegenkomen en besmet raken zijn nog wel verschillende dingen. Niet elk contact resulteert in besmetting.
De vraag blijft: Waarom heeft het RIVM/Sanguin nog geen nieuwe gegevens naar buiten gebracht. 2 weken geleden vermelden ze dat 3.3% van de Nederlanders antistoffen had, en vorige week gingen ze verder in op diezelfde data (hoger percentage in regios die zwaarder getroffen zijn).
Maar Sanguin is blijven testen. Twee weken geleden was het over het hele land 3.3%, hoeveel was dat vorige week? Hoeveel is dat deze week?
De vraag blijft: Waarom heeft het RIVM/Sanguin nog geen nieuwe gegevens naar buiten gebracht. 2 weken geleden vermelden ze dat 3.3% van de Nederlanders antistoffen had, en vorige week gingen ze verder in op diezelfde data (hoger percentage in regios die zwaarder getroffen zijn).
Maar Sanguin is blijven testen. Twee weken geleden was het over het hele land 3.3%, hoeveel was dat vorige week? Hoeveel is dat deze week?
Vanaf hun site, bericht van 16 April (nu 2 weken geleden):quote:
Nu 2 weken verder ja en ik heb nog geen updates gezien van percentages mensen met antistoffen. Dat onderzoek van Sanguin is toch een doorlopend onderzoek? Dus waarom geen regelmatige updates?
Over 4 weken? Hoezo dan pas?quote:De 3% is een indicatief getal, op basis van ruim 4.000 donaties. De eerste meting wordt voortgezet tot er 7.000 metingen verricht zijn. Naar verwachting volgende week kan Sanquin een nog betere weerspiegeling geven van de immuniteit van de Nederlandse bevolking. “Het virus verspreidt zich via de lucht en direct contact, dus de mate van besmetting zal hetzelfde verlopen bij donors vergeleken met niet-donors,” licht Hans Zaaijer toe.
“Er zat voldoende tijd tussen de uitbraak van het coronavirus en deze meting voor de eerste donors om ziek te worden, te genezen en fit genoeg te zijn om te kunnen doneren. Daarmee is deze uitslag een goede eerste indicatie. Het wordt interessanter om over 4 weken de test te herhalen, zodat we kunnen zien hoe de groei verloopt. Dan zullen meer donors, verwacht ik, het virus hebben gehad.”
https://www.sanquin.nl/ar(...)t-corona-antistoffen
https://www.sanquin.nl/ar(...)nderzoek-naar-coronaquote:
[..]
Vanaf hun site, bericht van 16 April (nu 2 weken geleden):
[..]
Over 4 weken? Hoezo dan pas?
https://www.sanquin.nl/ar(...)t-corona-antistoffen
Daar staat weer Mei, wat 5 weken zou zijn. Het zou gewoon wat duidelijker moeten zijn, welke week er getest gaat worden en duidelijk welke data nou bij welk meetpunt hoort. Want op de website van Sanquin moet je zoeken naar de informatie terwijl die natuurlijk gewoon beschikbaar is bij Sanquin.quote:De volgende stap is om in mei dit onderzoek te herhalen (T2). Dan kunnen we pas zien wat deze studie beoogt te meten: ‘hoe ontwikkelt zich de aanwezigheid van antistoffen tegen SARS-CoV-2, oftewel het coronavirus?’. Dankzij deze eerste grootschalige studie hebben we ten minste een indicatief percentage in handen. Het RIVM kan daarmee verder, onze studie aanvullen met eigen bevindingen, en dan het Kabinet adviseren over de volgende stappen.
Dat zijn schimmige figuren in schimmige organisaties in schimmige vergaderingen die deze schimmige beslissingen nemen. Vandaar dat dit soort vragen onbeantwoord blijven.quote:
[..]
Vanaf hun site, bericht van 16 April (nu 2 weken geleden):
[..]
Over 4 weken? Hoezo dan pas?
https://www.sanquin.nl/ar(...)t-corona-antistoffen
Inderdaad. Over welke periode afgegeven bloed wordt gerapporteerd? Niet duidelijk.quote:
Daar staat weer Mei, wat 5 weken zou zijn. Het zou gewoon wat duidelijker moeten zijn, welke week er getest gaat worden en duidelijk welke data nou bij welk meetpunt hoort.
Volgende week, dat is er dus nooit meer van gekomen.quote:
Naar verwachting volgende week kan Sanquin een nog betere weerspiegeling geven van de immuniteit van de Nederlandse bevolking.
https://www.sanquin.nl/ar(...)t-corona-antistoffen
Men moet het eind april nog steeds doen doen met de cijfers van mensen die tussen 7 en 20 maart het virus doormaakten.
De rest geeft binnen enkele minuten resultaat, dus blijkbaar voelen ze er weinig voor hun kennis te delen.
Als miljoenen Nederlanders het al gehad zouden hebben, waarom zijn er nauwelijks Groningers in Groningen op de IC? Dan had dat aandeel toch ook al hoger moeten zijn? Lijkt wishful thinking
Dat artikel in de NRC was wel een stuk duidelijker (daar waar je dat plaatje van hebt gezien). Maar ik snap niet dat zoiets niet op de website van Sanquin te vinden is. Ik ben wel benieuwd wanneer landen zoals Zwisterland en Brazilie een daling laten zien. Dan zou groepsimmuniteit dus echt werken en zien we hoelang het ongeveer duurt zonder (stricte) regels.quote:
[..]
Volgende week, dat is er dus nooit meer van gekomen.
Men moet het eind april nog steeds doen doen met de cijfers van mensen die tussen 7 en 20 maart het virus doormaakten.
De rest geeft binnen enkele minuten resultaat, dus blijkbaar voelen ze er weinig voor hun kennis te delen.
Omdat de hoeveelheid mensen op de IC natuurlijk relatief is. Het grootste aantal besmette personen zal toch in Brabant/Limburg zijn.quote:
Als miljoenen Nederlanders het al gehad zouden hebben, waarom zijn er nauwelijks Groningers in Groningen op de IC? Dan had dat aandeel toch ook al hoger moeten zijn? Lijkt wishful thinking
Omdat het grootste gedeelte van de mensen die het krijgen niet in het ziekenhuis en al helemaal niet op de IC belanden.quote:
Als miljoenen Nederlanders het al gehad zouden hebben, waarom zijn er nauwelijks Groningers in Groningen op de IC? Dan had dat aandeel toch ook al hoger moeten zijn? Lijkt wishful thinking
|
|
