Ik wil graag iets met jullie delen. Ik heb nu een tijd een relatie met iemand wat verder wel goed loopt (op af en toe een misverstandje na). Het is over het geheel genomen een beetje een lompe jongen die wel vaker met mensen conflictueus heeft en zich niet altijd handig verwoord. Dat voorop gesteld om wat achtergrond te geven. Hij is opgegroeid in een beetje een boers gebied in zuid-Limburg, waar er niet veel diversiteit was.
Zelf heb ik een gemengde achtergrond en ben getint. Mijn vriend heeft altijd gezegd dat het hem niet uitmaakt hoe iemand eruit ziet, wat iemands haarkleur is etc. ALs hij naar mij kijkt ziet hij ‘geen kleur’.Nou hadden we laatst een gesprek over uiterlijk, huidskleur etc. en zei hij ineens dat hij ooit een grappig filmpje had gezien van een jongen die graag naar bubblingfeestjes ging omdat hij op donkere meisjes viel. Mijn vriend zei toen iets van ‘het was wel triest. Die jongen kreeg natuurlijk bij Nederlandse meisjes allemaal afwijzingen en probeerde het toen maar wat lager bij deze meisjes. Maar daar werd hij net zo hard afgewezen. Hij had zichzelf verteld dat hij dit mooi vond blijkbaar’.
Ik vond het wel bijzonder klinken dus had het filmpje met hem gekeken, maar daarin zag je dus nergens dat die jongen daadwerkelijk door Nederlandse meisjes werd afgewezen. het enige wat je zag was dat die jongen donkere meisjes mooier vond omdat ze ‘wilder en meer ‘oer’ waren’(dat vond mijn vriend juist racistisch) En dat hij Nederlandse meisjes saaier vond en er niet op viel, maar op die bubblingfeestjes ook duidelijk niet op zijn plek was.
Maar nergens zei die jongen dus dat hij bij Nederlandse meisjes werd afgewezen en dus maar ‘lager’ ging zoeken bij donkere meisjes. Dat was dus iets wat mijn vriend voor hem invulde. En dat hij dat zo invulde vind ik niet heel tof. Ik vraag me af of daar iets van zijn eigen invulling in meespeelt.
Tegen mij zegt hij dus ‘als ik naar jou kijk zie ik geen kleur’ en ‘het maakt me niet uit hoe iemand eruit ziet’. Maar als hij denkt dat een jongen die op donkere meisjes valt, dat alleen doet omdat hij door nederlandse meisjes wordt afgewezen, dan vind ik dat op zn minst bijzonder. Ik weet even niet goed of hetgeen mijn vriend zegt nou echt zo achterlijk en bekrompen is (racistisch zou ik het nog net niet noemen) of dat ik, vanwege mijn verleden, te gevoelig reageer op iets relatief onschuldigs.
Daar kwam ook bij dat ik tegen hem zei dat ik het een beetje een rare invulling van hem vond. Hij zei dat hij er niks slechts mee bedoelde, dat hij gewoon een verklaring voor het gedrag van die jongen probeerde te vinden omdat hij duidelijk niet op zijn plek was op die bubbling feestjes. EN toen zei hij later van ‘ik val niet perse op nederlandse meisjes alleen, maar als je de meeste mannen mag laten kiezen voor een blonde vrouw, een brunette of een donker meisje, dan zullen de meeste voor de blondine gaan’.
Al met al voel ik me er niet prettig bij en heb dit ook gezegd. Maar hoe vinden jullie zijn uitspraken overkomen?
Omdat huidskleur voor mij geen issue is. Ik heb donkere vrienden gehad en ook witte. Doet er overigens ook weinig toe voor het verhaal, toch?quote:Op donderdag 9 april 2020 09:38 schreef HSG-BOMBER het volgende:
En waarom zit jij met een blanke man en niet met een donkere?
[ Bericht 4% gewijzigd door CoolGuy op 09-04-2020 09:45:31 ]
Dat wil niet meteen iets zeggen over zijn eigen voorkeur. Ik vind het persoonlijk wel een vreemde uitspraak.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 09-04-2020 09:45:33 ]
Even quoten trouwens voor de zekerheid.quote:Op donderdag 9 april 2020 09:35 schreef Peregrine85 het volgende:
Goedemorgen iedereen!
Ik wil graag iets met jullie delen. Ik heb nu een tijd een relatie met iemand wat verder wel goed loopt (op af en toe een misverstandje na). Het is over het geheel genomen een beetje een lompe jongen die wel vaker met mensen conflictueus heeft en zich niet altijd handig verwoord. Dat voorop gesteld om wat achtergrond te geven. Hij is opgegroeid in een beetje een boers gebied in zuid-Limburg, waar er niet veel diversiteit was.
Zelf heb ik een gemengde achtergrond en ben getint. Mijn vriend heeft altijd gezegd dat het hem niet uitmaakt hoe iemand eruit ziet, wat iemands haarkleur is etc. ALs hij naar mij kijkt ziet hij ‘geen kleur’.Nou hadden we laatst een gesprek over uiterlijk, huidskleur etc. en zei hij ineens dat hij ooit een grappig filmpje had gezien van een jongen die graag naar bubblingfeestjes ging omdat hij op donkere meisjes viel. Mijn vriend zei toen iets van ‘het was wel triest. Die jongen kreeg natuurlijk bij Nederlandse meisjes allemaal afwijzingen en probeerde het toen maar wat lager bij deze meisjes. Maar daar werd hij net zo hard afgewezen. Hij had zichzelf verteld dat hij dit mooi vond blijkbaar’.
Ik vond het wel bijzonder klinken dus had het filmpje met hem gekeken, maar daarin zag je dus nergens dat die jongen daadwerkelijk door Nederlandse meisjes werd afgewezen. het enige wat je zag was dat die jongen donkere meisjes mooier vond omdat ze ‘wilder en meer ‘oer’ waren’(dat vond mijn vriend juist racistisch) En dat hij Nederlandse meisjes saaier vond en er niet op viel, maar op die bubblingfeestjes ook duidelijk niet op zijn plek was.
Maar nergens zei die jongen dus dat hij bij Nederlandse meisjes werd afgewezen en dus maar ‘lager’ ging zoeken bij donkere meisjes. Dat was dus iets wat mijn vriend voor hem invulde. En dat hij dat zo invulde vind ik niet heel tof. Ik vraag me af of daar iets van zijn eigen invulling in meespeelt.
Tegen mij zegt hij dus ‘als ik naar jou kijk zie ik geen kleur’ en ‘het maakt me niet uit hoe iemand eruit ziet’. Maar als hij denkt dat een jongen die op donkere meisjes valt, dat alleen doet omdat hij door nederlandse meisjes wordt afgewezen, dan vind ik dat op zn minst bijzonder. Ik weet even niet goed of hetgeen mijn vriend zegt nou echt zo achterlijk en bekrompen is (racistisch zou ik het nog net niet noemen) of dat ik, vanwege mijn verleden, te gevoelig reageer op iets relatief onschuldigs.
Daar kwam ook bij dat ik tegen hem zei dat ik het een beetje een rare invulling van hem vond. Hij zei dat hij er niks slechts mee bedoelde, dat hij gewoon een verklaring voor het gedrag van die jongen probeerde te vinden omdat hij duidelijk niet op zijn plek was op die bubbling feestjes. EN toen zei hij later van ‘ik val niet perse op nederlandse meisjes alleen, maar als je de meeste mannen mag laten kiezen voor een blonde vrouw, een brunette of een donker meisje, dan zullen de meeste voor de blondine gaan’.
Al met al voel ik me er niet prettig bij en heb dit ook gezegd. Maar hoe vinden jullie zijn uitspraken overkomen?
Jij leest dus het Viva forum?quote:
Jij dacht ik krijg op het vivaforum niet de gewenste antwoorden dus ik plaats het ook hier nog eens onder een andere naam?
Ja, dat denk ik ook.quote:Op donderdag 9 april 2020 09:44 schreef Heph844 het volgende:
Ik denk dat je vriend (of dit nou waar is of niet) vindt dat de samenleving een zekere hiërarchie heeft in aantrekkelijkheid. En hij vindt huidskleur daar een rol in spelen. Zoals over het algemeen slanke vrouwen ook als aantrekkelijker worden gezien. Als een jongen op een obesitas-avond een meisje probeert te scoren en daar in faalt, had je vriend misschien een soortgelijke opmerking gemaakt.
Dat wil niet meteen iets zeggen over zijn eigen voorkeur. Ik vind het wel een wat vreemde uitspraak persoonlijk.
Wat ik dan alleen wel bijzonder vind is dat hij mij, met mijn getinte huid ‘bloedmooi’ noemt en ‘het knapste meisje dat ik ken’ etc. Ik heb wel “Europese gelaatstrekken’ en toen hij de mij qua uiterlijk vergeleek met een mooie filmster was dat een witte filmster. Wat ik ook wel bijzonder vond haha
Jawel hoor, ook daar krijg ik zeker hele fijne antwoorden waar ik iets mee kan. Maar het is iets waar ik nogal mee zit en waarbij ik het dus fijn vindt om meerdere invalshoeken te bekijken. En hier op fok komt nou eenmaal ander publiek dan op viva.quote:
Jij dacht ik krijg op het vivaforum niet de gewenste antwoorden dus ik plaats het ook hier nog eens onder een andere naam?
Kennis van onze interpretaties vind ik derhalve ondoelmatig.
Klinkt meer alsof je hier argumenten zit te verzamelen om het te doen klappen ofzo. Jij hebt in ieder geval wat te bespreken met je vriend. Ga na wat je besproken wilt hebben en waar je antwoord op wilt hebben en wat er moet veranderen en ga door met je leven.
Gr gr
Dan mag ze nog altijd gewoon hier iets komen vragen he.quote:
Maakt eigenlijk allemaal geen reet uit wat wij ervan vinden. Jij moet ermee leven.
Kennis van onze interpretaties vind ik derhalve ondoelmatig.
Klinkt meer alsof je hier argumenten zit te verzamelen om het te doen klappen ofzo. Jij hebt in ieder geval wat te bespreken met je vriend. Ga na wat je besproken wilt hebben en waar je antwoord op wilt hebben en wat er moet veranderen en ga door met je leven.
Gr gr
En dat is logisch... ik hoef met 1,73m het niet bij Nederlandse meisjes te proberen. Ik krijg al afwijzende blikken op het moment dat ik een halve stap naar zelfs blanke dames die korter zijn dan ik maak omdat ze allemaal zoeken naar 1,85+... maar Aziatische en donkere dames staren mij juist vaak aan en daar kan ik gewoon een gesprek mee beginnen zonder dat ik direct signalen van ze krijg dat ze me al zat waren voordat ik mijn mond open deed.
Dus wat ik merk is dat ik me ook de afgelopen jaren veel meer aangetrokken voel tot die doelgroepen. Dus als je het aan me vraagt zou ik altijd zeggen dat huidskleur me niet uit maakt maar onderbewust voel ik bij bepaalde dames meer zelfvertrouwen.
Ik denk dat iedereen uiteindelijk bewust of onbewust ergens kleur ziet omdat genetische afkomst en cultuur en daarmee ook gedrag ja anno 2020 nog steeds sterk met elkaar gerelateerd zijn. Maar initieel ging ik er in zonder vooroordelen. Maar die ontwikkel je naarmate je ouder wordt en meer ervaring hebt.
Weet niet 100% of dit goed aansluit bij je vraag maar het voelt als een perspectief waar je misschien wat aan hebt.
Ik denk dat de vriend van de TS ook voorkeuren heeft maar zich er niet bewust van is bij zichzelf.. maar dat wel identificeert in anderen.
[ Bericht 5% gewijzigd door SpecialK op 09-04-2020 10:06:49 ]
Als je namelijk beter zou kunnen krijgen zou je daar zijn; maar ook dan zit je precies op het punt waarop "je niets beters kan krijgen".
Rest niet gelezen. Wat een hoop gelul zeg.quote:
Je ontwikkelt (als man) vaak een voorkeur voor de doelgroep waar je het meeste aandacht van krijgt.
En dat is logisch... ik hoef met 1,73m het niet bij Nederlandse meisjes te proberen. Ik krijg al afwijzende blikken op het moment dat ik een halve stap naar zelfs blanke dames die korter zijn dan ik maak omdat ze allemaal zoeken naar 1,85+...
Bedankt voor de bijdrage, he.quote:Op donderdag 9 april 2020 10:08 schreef Pumpalov het volgende:
[..]
Rest niet gelezen. Wat een hoop gelul zeg.
Maar ja, waarschijnlijk bedoelt hij het niet negatief. Hij is Boers, weinig ervaring met andere culturen en het is gewoon zo dat zijn opmerking iets is wat veel mensen van die achtergrond denken.
Klein beetje racisme moet kunnen toch? Zolang het vriendelijk bedoeld is.quote:
Ik vind het racistisch.
Maar ja, waarschijnlijk bedoelt hij het niet negatief. Hij is Boers, weinig ervaring met andere culturen en het is gewoon zo dat zijn opmerking iets is wat veel mensen van die achtergrond denken.
Jij bent ook 1,73?quote:
[..]
Rest niet gelezen. Wat een hoop gelul zeg.
Dat betekent echter niet dat je dit op jezelf moet/kan betrekken. Ik weet niet wat jouw gemengde afkomst is en of daar donker bij zit, maar zelfs als dat zo is zijn er voldoende mensen die donker lelijk vinden, maar zodra het gemengd is juist mooi en als je iets anders bent hoeft het natuurlijk al helemaal niet op jou te slaan.
Als je hier echter bezwaar tegen hebt die losstaat van je eigen afkomst, dan zou ik er zeker nog eens wat van zeggen en hem jouw visie hierover uitleggen. Want botsende wereldbeelden kunnen wel degelijk relevant zijn voor een relatie.
Tja, hoe zou je het vinden als mensen zo over jouw “soort” spraken?quote:Op donderdag 9 april 2020 10:17 schreef HSG-BOMBER het volgende:
[..]
Klein beetje racisme moet kunnen toch? Zolang het vriendelijk bedoeld is.
Maar goed, we zijn allemaal mensen en allemaal een beetje racistisch. Dat haal je er niet zomaar uit.
Nee, zo'n smurf ben ik nu ook weer nietquote:
Krijg bij dit soort weenverhaaltjes toch altijd een beetje het idee van
"Vrouwen zien mij niet staan omdat ik 1.73 ben
"
Boeiend joh, lekker laten lullen.quote:
[..]
Tja, hoe zou je het vinden als mensen zo over jouw “soort” spraken?
Maar goed, we zijn allemaal mensen en allemaal een beetje racistisch. Dat haal je er niet zomaar uit.
Kijk je naar die video dan zie je een uitvergrote situatie wat zich focust rondom huidskleur en cultuur. Daar kun je niet omheen en kennelijk was dat ook de insteek van de video: blanke jongen komt op bubblingfeestjes waar doorgaans alleen getinte mensen komen. Wat daaraan vooraf ging, zie je niet. Je weet niet of die jongen al heel lang door Surinaamse cultuur is geïntrigeerd, je weet niks want daar gaat het niet om.
Dus je vriend ziet dat en probeert dat te verklaren, en mogelijk was dat ook de insteek van die video, dat het als downdaten wordt gepresenteerd.
Maar jij bent enorm racistisch dat het je zoveel uitmaakt dat je niet eens nadenkt. Jij ziet alleen huidskleur, niet dat bubblingfeestjes gewoon enorm pauper zijn en dat zichzelf respecterende mensen met een fatsoenlijke opleiding of werk daar gewoon niet naar toe gaan.
Als je de rest van mijn post had gelezen (ipv trots lekker niet doorlezen) dan had je gezien dat dat de insteek en de situatie niet is.quote:
[..]
Nee, zo'n smurf ben ik nu ook weer niet
Krijg bij dit soort weenverhaaltjes toch altijd een beetje het idee van
"Vrouwen zien mij niet staan omdat ik 1.73 ben
[ afbeelding ]
En doen alsof lengte totaal niet belangrijk is voor veel vrouwen is best wel absurd.
Dat "boers" is ook vet discriminerend en je bent nogal bevooroordeeld met je "wat veel mensen van die achtergrond denken".quote:
Ik vind het racistisch.
Maar ja, waarschijnlijk bedoelt hij het niet negatief. Hij is Boers, weinig ervaring met andere culturen en het is gewoon zo dat zijn opmerking iets is wat veel mensen van die achtergrond denken.
Nergens stel ik dat lengte totaal niet belangrijk is.quote:
[..]
Als je de rest van mijn post had gelezen (ipv trots lekker niet doorlezen) dan had je gezien dat dat de insteek en de situatie niet is.
En doen alsof lengte totaal niet belangrijk is voor veel vrouwen is best wel absurd.
Jezelf uitvlakken omdat je 1.73 lang zou zijn, nee, dan speelt er héél wat meer.
Goed punt.quote:
[..]
Dat "boers" is ook vet discriminerend en je bent nogal bevooroordeeld met je "wat veel mensen van die achtergrond denken".
Maar als het structureel gebeurt? Dit is iets wat veel gekleurde mensen mee worstelen, structureel zonder reden onderaan de hiërarchie zitten.quote:
Ik vlak mezelf niet uit? Je leest dingen die er niet staan.quote:
[..]
Nergens stel ik dat lengte totaal niet belangrijk is.
Jezelf uitvlakken omdat je 1.73 lang zou zijn, nee, dan speelt er héél wat meer.
Iedereen heeft zijn of haar voorkeuren, maar om te zeggen dat donkere meiden “beneden” witte meisjes zijn, is een objectieve stelling.quote:
Iedereen heeft zijn of haar voorkeuren, daar is niets racistisch aan. Je vindt iets mooi of je vindt het niet mooi, zolang je mensen in hun waarde laat is er weinig aan de hand. Wat is je vraag nu precies? Ben je bang dat hij met jou samen is, omdat hij eigenlijk onzeker is over zichzelf en geen "Nederlandse" vrouw verdiend?
Nee, je vlakt jezelf absoluut niet uit op basis van lengtequote:
[..]
Ik vlak mezelf niet uit? Je leest dingen die er niet staan.
"ik hoef met 1,73m het niet bij Nederlandse meisjes te proberen"
Dat is alleen de hiërarchie in de Nederlandse/West-Europese situatie. En dat is vrij simpel: mensen zoeken als partner vaak iemand die op hen lijkt, of op hun vader of moeder. Biologisch dingetje. Daar voldoe je simpelweg niet aan als je buitenlandse roots hebt.quote:
[..]
Maar als het structureel gebeurt? Dit is iets wat veel gekleurde mensen mee worstelen, structureel zonder reden onderaan de hiërarchie zitten.
Ga je naar een land waar 80% van de mensen eruit ziet als familie van je dan liggen de kaarten ineens heel anders.
Over het algemeen wensen vrouwen wel dat de man iets langer is, wat dat betreft heeft SpecialK wel gelijk.quote:
[..]
Nee, je vlakt jezelf absoluut niet uit op basis van lengte
"ik hoef met 1,73m het niet bij Nederlandse meisjes te proberen"
Ik denk dat hij het nogal rottig gebracht heeft, maar ik kan me goed voorstellen dat het bij TS de nodige vraagtekens oproept.quote:
[..]
Iedereen heeft zijn of haar voorkeuren, maar om te zeggen dat donkere meiden “beneden” witte meisjes zijn, is een objectieve stelling.
Die gast van dat filmpje doelde wel op 100% negerinnen.
Over het algemeen klopt dat ook gewoon. Waarom zou dat jezelf uitvlakken zijn? Als ik oogcontact heb met een Nederlandse dame dan is dat het moment dat ik het gewoon ga proberen, hoor.. maar zo koud een gesprek met iemand beginnen die me al zo'n blik geeft van "oh god.. blijf aub weg bij me"... Mensen voelen zich aangetrokken tot wat ze zich aangetrokken voelen dus ik ga mezelf absoluut niet opdringen. Graag of niet wat dat betreft. En no hard feelings verder. Vrouwen die ik niet aantrekkelijk vind geldt net zo goed hetzelfde.quote:
[..]
Nee, je vlakt jezelf absoluut niet uit op basis van lengte
"ik hoef met 1,73m het niet bij Nederlandse meisjes te proberen"
Als ik mezelf als slachtoffer van een boze maatschappij zou presenteren of slachtoffer van een onredelijke conspiratoriale vrouwelijke kabaal dan had je een punt gehad... maar het voelt alsof je een beetje zo'n keffertje bent die zin heeft om tegen iets te blaffen.. maakt verder niet zo veel uit wat.
Ik ben dus een aparte mix van deels negerin, deels Indisch en de rest wit.quote:
Jij bent geen negerin toch maar 25% indisch..
Die gast van dat filmpje doelde wel op 100% negerinnen.
Maar het filmpje ging over negerinnen en aangezien ik zelf ook dus deels negerin ben (wat je absoluut niet ziet) voel ik me wel aangesproken.
Het voelt voor mij een beetje zo, dat hij wel echt op mij gevallen is, maar dan vooral omdat hij het een aparte mix vindt. Maar dus eigenlijk een deel van mij (negerin) ziet als ‘lager’ ofzo.
Hij heeft nogal wat relaties achter de rug die slecht verliepen. Veel gedumpt.
Wel is het zo dat hij echt bijna een jaar achter me aangelopen heeft en ‘nog steeds niet kan geloven dat ik zijn vriendin ben’. Maar toch denk ik nu “neem je nu genoegen met mij omdat ik je ook wil, of wil je eigenlijk liever ECHT een blond/wit meisje?”
Maar is toch racistisch? “Als een witte man op negerinnen valt, is dat omdat hij geen betere kan krijgen.”quote:
Jij bent geen negerin toch maar 25% indisch..
Die gast van dat filmpje doelde wel op 100% negerinnen.
Ik zou dat racistisch vinden, als iemand bijvoorbeeld zo dacht over mijn zusje (ook “negerin”).
het is niet de bedoeling dat dit een algemeen 'racisme' topic wordt, dit gaat over TS en hoe ze hier mee om kan/moet/wil gaan.
Als hij een jaar achter je aan heeft gelopen, dan betekent het dat hij echt van je houdt hoor. Geloof me, zijn uitspraken betekent niet dat hij jou niet bijzonder vindt.quote:
[..]
Ik ben dus een aparte mix van deels negerin, deels Indisch en de rest wit.
Maar het filmpje ging over negerinnen en aangezien ik zelf ook dus deels negerin ben (wat je absoluut niet ziet) voel ik me wel aangesproken.
Het voelt voor mij een beetje zo, dat hij wel echt op mij gevallen is, maar dan vooral omdat hij het een aparte mix vindt. Maar dus eigenlijk een deel van mij (negerin) ziet als ‘lager’ ofzo.
Hij heeft nogal wat relaties achter de rug die slecht verliepen. Veel gedumpt.
Wel is het zo dat hij echt bijna een jaar achter me aangelopen heeft en ‘nog steeds niet kan geloven dat ik zijn vriendin ben’. Maar toch denk ik nu “neem je nu genoegen met mij omdat ik je ook wil, of wil je eigenlijk liever ECHT een blond/wit meisje?”
Het is gewoon een lompe uitspraak.
ironischquote:
Ik vind het racistisch.
Maar ja, waarschijnlijk bedoelt hij het niet negatief. Hij is Boers, weinig ervaring met andere culturen en het is gewoon zo dat zijn opmerking iets is wat veel mensen van die achtergrond denken.
Ja denk ik ook eigenlijk.quote:
[..]
Als hij een jaar achter je aan heeft gelopen, dan betekent het dat hij echt van je houdt hoor. Geloof me, zijn uitspraken betekent niet dat hij jou niet bijzonder vindt.
Het is gewoon een lompe uitspraak.
Dat kan natuurlijk. En ik voel verder ook wel dat hij gek op me is. Maargoed, misschien was ik ook wel1 van de velen waar hij lang ‘achteraan’ gezeten heeft hahaquote:
[..]
Als hij een jaar achter je aan heeft gelopen, dan betekent het dat hij echt van je houdt hoor. Geloof me, zijn uitspraken betekent niet dat hij jou niet bijzonder vindt.
Het is gewoon een lompe uitspraak.
Persoonlijk vind ik dat er best gewoon gezegd mag worden dat mensen van verschillende rassen echt ook heel verschillend zijn van elkaar. Echter zeggen dat het ene ras hoger of lager is dan een ander ras is van een heel andere strekking, dat vind ik wel racisme. Zal onder "eigen volk" imho altijd voor blijven komen, vandaar ook dat ik persoonlijk vind dat multi culti een slecht snood plan is. Voor alle betrokken volken brengt het imho alleen maar nadelen, spanningen en frustraties met zich mee, en toch maar door gaan ondanks alle signalen en tegengeluiden, dat vind ik snood. Dat is slechts mijn mening, die ik persoonlijk om mij heen als feiten keer op keer bevestigd zie.quote:
... Maar hoe vinden jullie zijn uitspraken overkomen?
Maar goed. Terug naar de uitspraken van jouw vriend: lomp inderdaad. Je zou wijzer moeten zijn met je gedachten, en voorzichtiger moeten zijn met je woorden wanneer je vriendin een gemengde achtergrond heeft. Sowieso moet je dat zijn wanneer je je in een samenleving bevindt met ontzettend veel lange tenen onder elke willekeurige bevolkingsgroep.
Maar ik denk dat jij dit soort perikelen met een gemengde achtergrond altijd in meer of mindere mate mee zal blijven maken in je leven, zelfs als je met een gemengde man zou zijn wellicht.
Blijven praten idd, dat doe je wel goed, is dapper en noodzakelijk, en mooi dat dat in westerse cultuur ook mag en moet eigenlijk.
[ Bericht 0% gewijzigd door TomStall op 09-04-2020 12:35:40 ]
Moeilijk.. Want dit komt zo idd wel over alsof hij jou echt leuk vindt. Misschien was het een doelbewuste zet om je onzekerder en afhankelijker van hem te maken. Of hij zit idd achter meer vrouwen aan omdat hij van de 'chase' houdt. Flirt hij wel eens met andere vrouwen of heeft hij echt alleen oog voor jou als jullie samen in openbare gelegenheden waren? Als dat niet zo is vindt hij denk ik jou wel de leukste. Maar ik kan me goed voorstellen dat je het niet leuk vindt dat hij je zo'n filmpje liet zien. Het erover hebben maakt het misschien juist weer meer beladen, of het kan misschien helpen, geen idee...quote:
Dat kan natuurlijk. En ik voel verder ook wel dat hij gek op me is. Maargoed, misschien was ik ook wel1 van de velen waar hij lang ‘achteraan’ gezeten heeft haha
[ Bericht 2% gewijzigd door CoolGuy op 09-04-2020 12:31:24 (niet nodig.) ]
Ja, schattige poging om iemand aan te vallen. Punt blijft : je valt terug op je gebrek aan lengte. Ondanks dat er legio voorbeelden zijn dat dit complete flauwekul is. Je gebreken liggen dus ergens anders wanneer je bij de Hollands welvaren met stalpoten zogenaamd kansloos bent. En je probeert dit voor jezelf te sugarcoaten door de schuld te plaatsen op iets waar je zelf geen invloed heb mits je niet zo ver wil gaan door zware operaties te ondergaan.quote:
[..]
Over het algemeen klopt dat ook gewoon. Waarom zou dat jezelf uitvlakken zijn? Als ik oogcontact heb met een Nederlandse dame dan is dat het moment dat ik het gewoon ga proberen, hoor.. maar zo koud een gesprek met iemand beginnen die me al zo'n blik geeft van "oh god.. blijf aub weg bij me"... Mensen voelen zich aangetrokken tot wat ze zich aangetrokken voelen dus ik ga mezelf absoluut niet opdringen. Graag of niet wat dat betreft. En no hard feelings verder. Vrouwen die ik niet aantrekkelijk vind geldt net zo goed hetzelfde.
Als ik mezelf als slachtoffer van een boze maatschappij zou presenteren of slachtoffer van een onredelijke conspiratoriale vrouwelijke kabaal dan had je een punt gehad... maar het voelt alsof je een beetje zo'n keffertje bent die zin heeft om tegen iets te blaffen.. maakt verder niet zo veel uit wat.
Prima, maar het blijft kansarm en uiteindelijk zal het daar ook wel mee te maken hebben. Iemand die zichzelf buitenspel zet om zijn iets benedengemiddelde lengte, tsja, dat kan nooit veel soeps zijn.
Iets langer is iets anders dan tenminste 1.85. Kom op zeg, voorbeelden te over.quote:
[..]
Over het algemeen wensen vrouwen wel dat de man iets langer is, wat dat betreft heeft SpecialK wel gelijk.
Waar haal jij uit dat het om huidskleur gaat? Waarom zijn "deze meisjes" per se de negerinnen?quote:Mijn vriend zei toen iets van ‘het was wel triest. Die jongen kreeg natuurlijk bij Nederlandse meisjes allemaal afwijzingen en probeerde het toen maar wat lager bij deze meisjes
Als ik naar dat feesten kijk, zie ik vooral tokkies. Met een kleurtje weliswaar, maar nu niet echt dames waar je je ouders blij mee maakt, ongeacht de kleur.
Ik zou zo'n opmerking ook verwachten als het om andere pauperfeesten gaat.
Jij maakt ervan dat Nederlands gelijk is aan blank, wat je racistisch genoeg als wit betitelt. Jij bent degene die hier in kleuren denkt, niet je vriend. Ik zou je gelijk dumpen.
Mijn god jij doet wel héél hard je best om de boel te verdraaien.quote:
Je schrijft zelf, TS:
[..]
Waar haal jij uit dat het om huidskleur gaat? Waarom zijn "deze meisjes" per se de negerinnen?
Als ik naar dat feesten kijk, zie ik vooral tokkies. Met een kleurtje weliswaar, maar nu niet echt dames waar je je ouders blij mee maakt, ongeacht de kleur.
Ik zou zo'n opmerking ook verwachten als het om andere pauperfeesten gaat.
Jij maakt ervan dat Nederlands gelijk is aan blank, wat je racistisch genoeg als wit betitelt. Jij bent degene die hier in kleuren denkt, niet je vriend. Ik zou je gelijk dumpen.
Ik vind ‘wit’ niet racistisch, maar gewoon gelijkwaardiger aan ‘zwart’ dan ‘blank’. Blank betekent namelijk ‘schoon en rein’. Donkere mensen zijn niet zwart, maar als ze wel gewoon zwart genoemd mogen worden dan mogen witte mensen ook wit genoemd worden. Dat is tegenwoordig ook al steeds meer gangbaar ipv blankquote:
Je schrijft zelf, TS:
[..]
Waar haal jij uit dat het om huidskleur gaat? Waarom zijn "deze meisjes" per se de negerinnen?
Als ik naar dat feesten kijk, zie ik vooral tokkies. Met een kleurtje weliswaar, maar nu niet echt dames waar je je ouders blij mee maakt, ongeacht de kleur.
Ik zou zo'n opmerking ook verwachten als het om andere pauperfeesten gaat.
Jij maakt ervan dat Nederlands gelijk is aan blank, wat je racistisch genoeg als wit betitelt. Jij bent degene die hier in kleuren denkt, niet je vriend. Ik zou je gelijk dumpen.
[ Bericht 5% gewijzigd door CoolGuy op 09-04-2020 14:15:56 ]
Ik had juist begrepen dat "zwart" niet meer gewenst was. "Gekleurd" was de voorkeur, "african american" ipv "black". Dat is ook exact de reden dat ik nu dus wel geirriteerd raak door het door drukken van "wit" ipv "blank".quote:
[..]
Ik vind ‘wit’ niet racistisch, maar gewoon gelijkwaardiger aan ‘zwart’ dan ‘blank’. Blank betekent namelijk ‘schoon en rein’. Donkere mensen zijn niet zwart, maar als ze wel gewoon zwart genoemd mogen worden dan mogen witte mensen ook wit genoemd worden. Dat is tegenwoordig ook al steeds meer gangbaar ipv blank
Wat dat aan gaat doet de media hard haar best om "wit" er in te drukken, maar "gangbaar"..? Not so much.
Oh dus blanke mensen zijn niet goed genoeg om een huidskleur met de naam die schoon betekent te hebben of zo? Ik zie alweer hoe de vork in de steel zit we hebben hier met twee walgelijke racisten van doen bah.quote:
[..]
Ik vind ‘wit’ niet racistisch, maar gewoon gelijkwaardiger aan ‘zwart’ dan ‘blank’. Blank betekent namelijk ‘schoon en rein’. Donkere mensen zijn niet zwart, maar als ze wel gewoon zwart genoemd mogen worden dan mogen witte mensen ook wit genoemd worden. Dat is tegenwoordig ook al steeds meer gangbaar ipv blank
Laten we voorop stellen dat die hele stelling niet juist is en hij een verknipt zelfbeeld heeftquote:
[..]
Maar is toch racistisch? “Als een witte man op negerinnen valt, is dat omdat hij geen betere kan krijgen.”
Ik zou dat racistisch vinden, als iemand bijvoorbeeld zo dacht over mijn zusje (ook “negerin”).
Op het Nederlandse bubblingfeest kwamen toch niet ineens alleen maar mensen uit het Caribisch gebied oid?quote:
Je schrijft zelf, TS:
Waar haal jij uit dat het om huidskleur gaat? Waarom zijn "deze meisjes" per se de negerinnen?
Als ik naar dat feesten kijk, zie ik vooral tokkies. Met een kleurtje weliswaar, maar nu niet echt dames waar je je ouders blij mee maakt, ongeacht de kleur.
Ik zou zo'n opmerking ook verwachten als het om andere pauperfeesten gaat.
Jij maakt ervan dat Nederlands gelijk is aan blank, wat je racistisch genoeg als wit betitelt. Jij bent degene die hier in kleuren denkt, niet je vriend. Ik zou je gelijk dumpen.
We weten niet of het feest ergens anders werd gehouden en hij ervoor naar het buitenland gingFixed.quote:
[..]
Omdat huidskleur voor mij geen issue is. Ik heb donkere vrienden gehad en ook blanken. Doet er overigens ook weinig toe voor het verhaal, toch?
Maar pas op he... sommige "linkse" mensen vinden dat jij dan verraad pleegt aan je eigen ras en cultuur.
R&B en vrouwen die hun konten schudden. Dat zo.quote:
Waar maak je nu weer druk om?quote:
[..]
Omdat huidskleur voor mij geen issue is. Ik heb donkere vrienden gehad en ook witte. Doet er overigens ook weinig toe voor het verhaal, toch?
Het is toch niet persoonlijk naar jouw toe
Vrouwen maak niet uit welke ras of afkomst ze zijn allemaal het zelfde.
Van een mug een olifant maken.
Gelukkige ben ik singel en blijf ik het ook.
Allemaal dat gezeur.
Je snapt er weer niks van. Je laat je door racisten hersenspoelen en dat is ook je probleem uit de OP: je framet alles als racistisch omdat mede-getinten (voornamelijk Surinamers) je dat bij je ingeprent hebben. Van de Nederlandse taal heb je in elk geval geen kaas gegeten.quote:
[..]
Ik vind ‘wit’ niet racistisch, maar gewoon gelijkwaardiger aan ‘zwart’ dan ‘blank’. Blank betekent namelijk ‘schoon en rein’. Donkere mensen zijn niet zwart, maar als ze wel gewoon zwart genoemd mogen worden dan mogen witte mensen ook wit genoemd worden. Dat is tegenwoordig ook al steeds meer gangbaar ipv blank
Bubblingfeestjes zijn doorgaans voor "ons soort mensen" met wat meelopers, Nederlanders zijn er niet echt gewenst.quote:
[..]
Op het Nederlandse bubblingfeest kwamen toch niet ineens alleen maar mensen uit het Caribisch gebied oid?
Nogmaals, dit wordt géén wit/zwart/racisme/blabla topic. Dit topic gaat over TS en NIET over een algemeen verhaal.
Het is racistisch.quote:
Ik vind het racistisch.
Maar ja, waarschijnlijk bedoelt hij het niet negatief. Hij is Boers, weinig ervaring met andere culturen en het is gewoon zo dat zijn opmerking iets is wat veel mensen van die achtergrond denken.
Laten we ook maar niet doen alsof hij het niet negatief bedoelde. Je moet wel traag van begrip zijn wil je niet inzien dat het negatief is.
Hiermee:quote:
Je schrijft zelf, TS:
[..]
Waar haal jij uit dat het om huidskleur gaat? Waarom zijn "deze meisjes" per se de negerinnen?
Als ik naar dat feesten kijk, zie ik vooral tokkies. Met een kleurtje weliswaar, maar nu niet echt dames waar je je ouders blij mee maakt, ongeacht de kleur.
Ik zou zo'n opmerking ook verwachten als het om andere pauperfeesten gaat.
Jij maakt ervan dat Nederlands gelijk is aan blank, wat je racistisch genoeg als wit betitelt. Jij bent degene die hier in kleuren denkt, niet je vriend. Ik zou je gelijk dumpen.
‘hij ineens dat hij ooit een grappig filmpje had gezien van een jongen die graag naar bubblingfeestjes ging omdat hij op donkere meisjes viel.’
Is alles wat je zegt onderuit gehaald. Maar je zal wel niet serieus zijn.
Misschien bedoelde hij 'lager' vanwege de context, een bubbling feest en ziet hij dat soort feesten en de mensen die er komen als "lager"?quote:
Goedemorgen iedereen!
Ik wil graag iets met jullie delen. Ik heb nu een tijd een relatie met iemand wat verder wel goed loopt (op af en toe een misverstandje na). Het is over het geheel genomen een beetje een lompe jongen die wel vaker met mensen conflictueus heeft en zich niet altijd handig verwoord. Dat voorop gesteld om wat achtergrond te geven. Hij is opgegroeid in een beetje een boers gebied in zuid-Limburg, waar er niet veel diversiteit was.
Zelf heb ik een gemengde achtergrond en ben getint. Mijn vriend heeft altijd gezegd dat het hem niet uitmaakt hoe iemand eruit ziet, wat iemands haarkleur is etc. ALs hij naar mij kijkt ziet hij ‘geen kleur’.Nou hadden we laatst een gesprek over uiterlijk, huidskleur etc. en zei hij ineens dat hij ooit een grappig filmpje had gezien van een jongen die graag naar bubblingfeestjes ging omdat hij op donkere meisjes viel. Mijn vriend zei toen iets van ‘het was wel triest. Die jongen kreeg natuurlijk bij Nederlandse meisjes allemaal afwijzingen en probeerde het toen maar wat lager bij deze meisjes. Maar daar werd hij net zo hard afgewezen. Hij had zichzelf verteld dat hij dit mooi vond blijkbaar’.
Ik vond het wel bijzonder klinken dus had het filmpje met hem gekeken, maar daarin zag je dus nergens dat die jongen daadwerkelijk door Nederlandse meisjes werd afgewezen. het enige wat je zag was dat die jongen donkere meisjes mooier vond omdat ze ‘wilder en meer ‘oer’ waren’(dat vond mijn vriend juist racistisch) En dat hij Nederlandse meisjes saaier vond en er niet op viel, maar op die bubblingfeestjes ook duidelijk niet op zijn plek was.
Maar nergens zei die jongen dus dat hij bij Nederlandse meisjes werd afgewezen en dus maar ‘lager’ ging zoeken bij donkere meisjes. Dat was dus iets wat mijn vriend voor hem invulde. En dat hij dat zo invulde vind ik niet heel tof. Ik vraag me af of daar iets van zijn eigen invulling in meespeelt.
Tegen mij zegt hij dus ‘als ik naar jou kijk zie ik geen kleur’ en ‘het maakt me niet uit hoe iemand eruit ziet’. Maar als hij denkt dat een jongen die op donkere meisjes valt, dat alleen doet omdat hij door nederlandse meisjes wordt afgewezen, dan vind ik dat op zn minst bijzonder. Ik weet even niet goed of hetgeen mijn vriend zegt nou echt zo achterlijk en bekrompen is (racistisch zou ik het nog net niet noemen) of dat ik, vanwege mijn verleden, te gevoelig reageer op iets relatief onschuldigs.
Daar kwam ook bij dat ik tegen hem zei dat ik het een beetje een rare invulling van hem vond. Hij zei dat hij er niks slechts mee bedoelde, dat hij gewoon een verklaring voor het gedrag van die jongen probeerde te vinden omdat hij duidelijk niet op zijn plek was op die bubbling feestjes. EN toen zei hij later van ‘ik val niet perse op nederlandse meisjes alleen, maar als je de meeste mannen mag laten kiezen voor een blonde vrouw, een brunette of een donker meisje, dan zullen de meeste voor de blondine gaan’.
Al met al voel ik me er niet prettig bij en heb dit ook gezegd. Maar hoe vinden jullie zijn uitspraken overkomen?
En ze heeft het verhaal ook een beetje erger gemaaktquote:
Jij dacht ik krijg op het vivaforum niet de gewenste antwoorden dus ik plaats het ook hier nog eens onder een andere naam?
Want op Viva begon het gesprek doordat zij vertelde dat een vriendin van haar op donkere jongens viel en toen zei hij 'o wat grappig, bij Nederlandse mannen zie je vaak dat ze eerder op blonde vrouwen vallen'Precies dit inderdaad. Ikzelf zie er Indonesisch uit, maar ben geadopteerd. Mijn familie ziet niet meer dat ik er anders uitzie.quote:
Ik vermoed dat je vriend jou niet om je kleur heeft gekozen, maar om andere redenen, mogelijk niet eens uiterlijk. Dan kan hij inderdaad "kleurenblind" zijn en niet steeds denken "oe, ik heb een getinte vriendin". Voor hem ben je gewoon een blanke met een ander kleurtje denk ik.
Buitenstaanders zien dat anders. Iemand met een kleurtje wordt vaak ook gezien als iemand die bijvoorbeeld laaggeschoold is en weinig geld heeft. Ik ben weleens weggekeken uit dure winkels. Hun gemis denk ik dan.
Van vreemden ben je dat gewend, maar van bekenden komt het inderdaad hard aan als ze even geen rekening houden dat ze een dierbare hebben die ook gekleurd is.
Natuurlijk is hij wel serieus. Is gewoon een bepaald slag volk.quote:
[..]
Hiermee:
‘hij ineens dat hij ooit een grappig filmpje had gezien van een jongen die graag naar bubblingfeestjes ging omdat hij op donkere meisjes viel.’
Is alles wat je zegt onderuit gehaald. Maar je zal wel niet serieus zijn.
True. Als er ergens vaak schietpartijen zijn en opstootjes omdat er teveel testosteron in een te kleine ruimte is...quote:
[..]
Natuurlijk is hij wel serieus. Is gewoon een bepaald slag volk.
Die jongeman is, zo vertel je, een dorpse jongen. En zo spreekt en reageert hij ook. Goh, wat raar. Net zo vreemd als een loeiende koe. Wat hd je dan verwacht?
En jij bent iets heel anders. Een met lange tenen. Die altijd en overal iets achter zoekt. Arme wij, overgevoelig alles op een weegschaaltje leggend om te zien of er misschien wat discriminerends aan zit. Zelfs in kinderfeesten als Sinterklaas.
Maar alles op een rijtje gezet, zoek een andere jongen. Beter voor beiden, wordt toch niks.
Hoi
Ik doelde op het volk dat de vraag, of donkere meisjes zien als doelwit voor wie niet beter kan krijgen racistisch is, eigenlijk het echte racisme vindt.quote:
[..]
True. Als er ergens vaak schietpartijen zijn en opstootjes omdat er teveel testosteron in een te kleine ruimte is...
Toch denk ik ook dat je jezelf moet bedenken hoeveel last je ergens van wilt hebben. Moet je je echt wat aantrekken van een keer een onhandige grap of opmerking of trek je meteen de gevoelige slachtofferkaart? Uiteindelijk trekt iedereen zijn eigen grenzen.
De vraag is dus: Wat vind je belangrijker? Jouw politieke correctheid of je relatie? Ik vind het incasseringsvermogen van mensen (zeker in een relatie) bijzonder belangrijk en irriteer me er aan als mensen dingen te gevoelig oppakken.
Als jij je op jouw beurt irriteert aan de ongevoeligheid van mensen dan zijn jullie misschien geen match en moet je een leuke GroenLinks-hipsterboy gaan opzoeken.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 09-04-2020 18:54:18 ]
Hoe koppel je "weg gekeken worden uit dure winkels" aan je kleur dan? Alsof ik nooit ben weg gekeken uit winkels, waarin het winkelpersoneel gewoon "eigen volk" was.quote:
...
Buitenstaanders zien dat anders. Iemand met een kleurtje wordt vaak ook gezien als iemand die bijvoorbeeld laaggeschoold is en weinig geld heeft. Ik ben weleens weggekeken uit dure winkels. Hun gemis denk ik dan.
...
Ligt er een beetje aan hoe je erbij loopt wellicht? Ik loop altijd in nette kleding als ik naar een winkel ga. Niet in een trainingspak bijvoorbeeld. Het is sowieso triest dat ze daar op beoordelen, maar dat leren ze blijkbaar bij duurdere winkels (juweliers bijvoorbeeld).quote:
[..]
Hoe koppel je "weg gekeken worden uit dure winkels" aan je kleur dan? Alsof ik nooit ben weg gekeken uit winkels, waarin het winkelpersoneel gewoon "eigen volk" was.
Niet om jouw ervaring af te wijzen, maar ik ben zelf dan weer nooit weggekeken uit dure winkels en ik ben zelf ook donker. Ik vraag me af of ze dat echt aanleren of dat het de eigen inschatting van zo'n medewerker is. Het is in ieder geval vrij dom, want je kan op basis van het uiterlijk echt niet zomaar in mensen hun portemonnee kijken.quote:
[..]
Ligt er een beetje aan hoe je erbij loopt wellicht? Ik loop altijd in nette kleding als ik naar een winkel ga. Niet in een trainingspak bijvoorbeeld. Het is sowieso triest dat ze daar op beoordelen, maar dat leren ze blijkbaar bij duurdere winkels (juweliers bijvoorbeeld).
Maar je weet heel goed hoe het gros van je klanten reageert als je "dat soort volk" toelaat.quote:
[..]
Niet om jouw ervaring af te wijzen, maar ik ben zelf dan weer nooit weggekeken uit dure winkels en ik ben zelf ook donker. Ik vraag me af of ze dat echt aanleren of dat het de eigen inschatting van zo'n medewerker is. Het is in ieder geval vrij dom, want je kan op basis van het uiterlijk echt niet zomaar in mensen hun portemonnee kijken.
De vraag is of die vriendin in de aangeduide groep mensen zit ("vrouwen die naar bubblingfeestjes gaan").quote:
De uitspraak van haar vriend is racistisch. Hij ziet een groep mensen namelijk als minderwaardig. In dit geval ziet hij kennelijk z’n eigen vriendin dus ook als minderwaardig.
okquote:
[..]
De vraag is of die vriendin in de aangeduide groep mensen zit ("vrouwen die naar bubblingfeestjes gaan").
Het gaat niet om de allerduurste winkels, daar is de drempel sowieso wat hoger om binnen te stappen.quote:
[..]
Niet om jouw ervaring af te wijzen, maar ik ben zelf dan weer nooit weggekeken uit dure winkels en ik ben zelf ook donker. Ik vraag me af of ze dat echt aanleren of dat het de eigen inschatting van zo'n medewerker is. Het is in ieder geval vrij dom, want je kan op basis van het uiterlijk echt niet zomaar in mensen hun portemonnee kijken.
Bij juweliers in het hoogste segment zoals gassan of schaap en citroen heb ik nooit problemen gehad bijvoorveeld. Het gaat met name om de middensegment juweliers en iets duurdere kledingzaken.