P2P-lending #8 - is een kaartenhuis bestand tegen een stevige hoest?

quote:

Op woensdag 20 mei 2020 16:35 schreef Arthur1983 het volgende:

[..]

Helder.
Dus het geld verdienen op de secundaire markt moet je handmatig doen? Geen enkele belemmering wat mij betreft om er dan juist wat meer tijd in te steken, zeker als jij zegt dat 3/5e van je totale inkomsten via deze route tot stand komt.

Leuk om een beetje in je account te spelen en zelf telkens leningen te koop zetten of soms met een korting opkopen. Het lijkt me dat je dan ook een stuk meer feeling met je portfolio houdt en een stuk scherper weet waar je zoal geld in hebt zitten dan wanneer vrijwel alles automatisch gaat?
[..]

Rendementen tot 14% en binnen 1 dag je uitbetaling, dat klinkt wel heel positief.
Op ViaInvest is nu nagenoeg alles 12%. Heb daar AutoInvest ingesteld waarbij ik oa Spanje en Tsjechië oversla, maar als het een beetje uitkomt klik ik de euro's die ik daar uitleen het liefst handmatig aan. Is binnen een paar tellen gepiept. Je zegt dat je bij RoboCash rendementen tot 14% hebt en er nauwelijks naar hoeft om te kijken? Doe jij daar nagenoeg alles via AutoInvest?

Bij RoboCash kun je alleen maar via AutoInvest investeren.

quote:

Op woensdag 20 mei 2020 15:46 schreef Crowdfunder99 het volgende: Grupeer kun je momenteel niet meer aanmelden en daar is veel over te doen, maar ik hou er eigenlijk wel vertrouwen in.

Serieus? Dat lijkt me nu echt way over-the-top optimistisch. Een beetje optimisme is niet gek, maar een bedrijf dat al maanden vrijwel niet (inhoudelijk) communiceert, alles stil ligt, geen personeel meer heeft, niet reageert op ook maar 1 vraag van investeerders, waarvan redelijk duidelijk is dat projecten niet kloppen, LOs ook niet / niet altijd contact meer kunnen krijgen, en waarvan 3000 man bezig is met juridische stappen (en waar Grupeer vooralsnog ook niet op reageert); en dan nog vertrouwen houden?

Over fastinvest kun je denk ik nog twijfelen, maar vooral als je er nog in zit. Is ook niet bepaald iets om nu in te stappen. Voor nieuw instappen moet je echt even alleen bij de platformen zijn die nu nog zonder enig probleem draaien (bv Mintos, Estateguru, en misschien een paar anderen waar ik niet bij zit).

Met Crowdestor gaat het inmiddels weer wat de goede kant op, maar is wat mij betreft nog niet een gelopen race. Dat heeft dan wel te maken met de projecten zelf, en het feit dat het bedrijf eigenlijk te klein is (wordt wel aan gebouwd). Kans is inmiddels wat mij betreft zeer laag dat het nog een scam zou blijken te zijn. De CEO Janis is enorm actief in communicatie en heeft hart voor de zaak, maar kan de communcatie in Coronatijd niet bolwerken.

Zijn overigens van veel van deze ook Telegram groepen die redelijk actief zijn.

quote:

Op woensdag 20 mei 2020 19:12 schreef TechLight het volgende:

[..]

Serieus? Dat lijkt me nu echt way over-the-top optimistisch. Een beetje optimisme is niet gek, maar een bedrijf dat al maanden vrijwel niet (inhoudelijk) communiceert, alles stil ligt, geen personeel meer heeft, niet reageert op ook maar 1 vraag van investeerders, waarvan redelijk duidelijk is dat projecten niet kloppen, LOs ook niet / niet altijd contact meer kunnen krijgen, en waarvan 3000 man bezig is met juridische stappen (en waar Grupeer vooralsnog ook niet op reageert); en dan nog vertrouwen houden?

Inderdaad en (van horen zeggen) is er veel mis, maar als het echt allemaal opzet zou zijn (zoals bij Kuetzal lijkt), zouden ze m.i. niet de moete meer nemen om ook nog maar iets te ondernemen. Vlak de macht van sociale media niet uit, waar ze met de grond gelijk gemaakt worden en er met veel tamtam rechtzaken aangekondigd worden. Geen enkel bedrijf overleeft zo'n hetze. Contactueel zijn ze niet erg handig bezig en dat kan ze nog wel eens nekken, meer nog dan de missers die ze gemaakt hebben.

Het is zeker anders dan K en E. Denk dat het hier goed gestart is, en gaandeweg mis gegaan en uit de hand gelopen is. Vind de hypothese ook interessant dat 'de broer van' er achter zou zitten en zij zelf misschien niet, maar is allemaal koffiedik kijken. Ik doe mee aan de rechtzaak, en wacht de uitkomst daarvan voorlopig gewoon af, ongeacht wat er wel of niet gepost wordt. Over een aantal maanden weten we hoe dan ook weer heel wat meer.

(edit: vertrouwen dat er nog een deel van het geld terugkomt heb ik ook wel; vertrouwen in Grupeer dus niet)

quote:

Op maandag 18 mei 2020 11:13 schreef Gijsbertus het volgende:

Mensen die in de zaak envestio zitten? Laatste mail ook ontvangen inzake gofundme. Las snel dat merendeel de refund afwacht en dan opnieuw het geld overmaakt naar de bankrekening in de mail..

Ik had zelf geld op Envestio, maar heb sinds de site uit de lucht is nauwelijks meer informatie gekregen.
Kun je hier meer informatie over geven?

quote:

Op woensdag 20 mei 2020 19:12 schreef TechLight het volgende:

[..]

Met Crowdestor gaat het inmiddels weer wat de goede kant op, maar is wat mij betreft nog niet een gelopen race. Dat heeft dan wel te maken met de projecten zelf, en het feit dat het bedrijf eigenlijk te klein is (wordt wel aan gebouwd). Kans is inmiddels wat mij betreft zeer laag dat het nog een scam zou blijken te zijn. De CEO Janis is enorm actief in communicatie en heeft hart voor de zaak, maar kan de communcatie in Coronatijd niet bolwerken.

Een enorm communicatieve CEO zegt natuurlijk nog lang niet alles.
Dirk Scheringa was voor, tijdens en na het DSB debacle ook zeer zichtbaar in de media.

Sterker nog: Scheringa zal bij hoog en bij laag blijven beweren dat de Minister van Financiën en de president van De Nederlandsche Bank zijn financiële instellingen bewust kapot hebben gemaakt.

Wat Scheringa zijn leenbedrijven deden was wel heel erg sneaky. Ze waren aan een bestand van voornamelijk bijstand moeders en andere sociale minima gekomen. Die werden heel agressief Outbound gebeld en leningen aangesmeerd waarvoor ze absoluut niet kredietwaardig waren.
Ik ken iemand die 14 jaar terug op die afdeling gewerkt heeft en het "belscript" zat letterlijk zo in elkaar dat men kort voor de feestdagen specifiek die groepen belde.

En dan op het gevoel inspelen:
"Mevrouw, Sinterklaas staat voor de deur. De Kerstdagen komen er ook bijna aan. Dit jaar een extra groot cadeau voor de kinderen, zou dat om het jaar 2006 goed mee af te sluiten niet heel mooi zijn?"

Extreem smerige praktijken dus waarmee je financieel zwakkere en economisch amper geschoolde mensen met lage inkomens klem zet om bij te lenen. En bewust ook misleidt via de voor velen amper te doorgronden voorwaarden veel leenleed werd veroorzaakt, want die voorwaarden van leningen zaten (/zitten!) voor een boel Nederlanders --zeker door de kleine lettertjes-- gewoonweg te ingewikkeld in elkaar.

Anno 2020 doen talloze partijen als Wehkamp dit nog steeds op een heel sneaky manier om de sociaal zwakkeren schuld op schuld te laten stapelen. Lees dit artikel maar:
https://www.volkskrant.nl(...)lijk-mevrouw~v90158/

quote:

Op woensdag 20 mei 2020 23:58 schreef ETA het volgende:
Mijn voorspelling Grupeer: Uitbetalingen gaan in het loop van het jaar wel komen, echter door het verlies in vertrouwen dalen de herinvesteringen dramatisch.

quote:

Op woensdag 20 mei 2020 22:52 schreef TechLight het volgende:
Het is zeker anders dan K en E. Denk dat het hier goed gestart is, en gaandeweg mis gegaan en uit de hand gelopen is. Vind de hypothese ook interessant dat 'de broer van' er achter zou zitten en zij zelf misschien niet, maar is allemaal koffiedik kijken. Ik doe mee aan de rechtzaak,

(edit: vertrouwen dat er nog een deel van het geld terugkomt heb ik ook wel; vertrouwen in Grupeer dus niet)

Dus jullie conclusies...
...Geld zal mogelijkerwijs nog wel binnenkomen, maar niet meer je blind staren op hoge rendementen die daar worden beloofd en als het mogelijk is je geld bij Grupeer af te romen, maar beter wegwezen?

[ Bericht 1% gewijzigd door Arthur1983 op 21-05-2020 08:44:10 ]

Overigens als je naar het DSB gebeuren kijkt, de instelling was ook behoorlijk gezond want ik ken maar weinig faillissementen die zo goed afgerond worden. Alleen een beetje jammer van de bankrun

quote:

Op donderdag 21 mei 2020 08:32 schreef Arthur1983 het volgende:
Een enorm communicatieve CEO zegt natuurlijk nog lang niet alles.

Tuurlijk, klopt helemaal. Het is maar een klein puzzelstukje van de hele plaat. Ik was voor Crowdestor enige tijd bloednerveus (nou ja, beetje overdreven wellicht) omdat de projecten sowieso risicovol zijn, en er weinig informatie over 'zekerheden' was, etc. Toen er platformen onderduit gingen en bij Crowdestor ook ineens 3 maanden stop afgekondigd werd was voor mij het dieptepunt; dat samen met slechte communicatie. Veel zaken zijn intussen een stuk verbeterd, maar echte zekerheid levert dat nog niet op. Lijkt op die manier qua communicatie ook wel een beetje op hoe HCN het gedaan heeft: ook eerst een breed moratorium, en daarna de bal weer oppakken en zaken onder controle brengen. (Ik bedoel daar niet mee dat HCN en Crowdestor vergelijkbaar zijn, en bij HCN was een breed moratorium sowieso meer op zijn plaats). Het kan inderdaad achter de schermen nog behoorlijk mis zitten, maar het lijkt er in ieder geval op dat het wel een legitiem bedrijf met legitieme projecten is, en dat het bedrijf zich ook inspant om alles weer op de rit te krijgen, dus dat is alvast positief ook al falen er uiteindelijk misschien toch veel van de projecten.

Heel anders dan een Grupeer, waar alles stil valt, en er alleen een paar nietszeggende verhalen worden gepost die nèt niet ingaan op de echte issues en niemand bereikbaar is. Qua communicatie zijn die verhalen van Grupeer echt heel goed in elkaar gezet, maar wat mij betreft klopt er te veel niet van in de details.

Bij Crowdestor is het meer een verhaal van slechte situatie met een aantal 'groene' vlaggetjes, terwijl bij Grupeer het een slechte situatie met een aantal 'rode' vlaggetjes is.

Ik ben zelf overigens ook geen ster in zelf due diligence doen, dus dan is het ook slim om wat aan de voorzichtige kant te gaan zitten. Heb oorspronkelijk ook de verdeling tussen platformen daar een beetje op afgestemd. Dus wel verkeerde keuzes gemaakt, maar toch met 'beperkt' verlies (en weer veel geleerd natuurlijk )

quote:

Op donderdag 21 mei 2020 10:24 schreef investeerdertje het volgende:
Overigens als je naar het DSB gebeuren kijkt, de instelling was ook behoorlijk gezond want ik ken maar weinig faillissementen die zo goed afgerond worden. Alleen een beetje jammer van de bankrun

Klopt.
Als je kijkt naar hoe de curator dit afhandelt, hartstikke goed. Uitmuntend zelfs.

De DSB Bank bestaat namelijk nog gewoon in een afgeslankte vorm, anno 2020 zet de curator deze jaar in jaar uit erg winstgevende bank gewoon voort: waarschijnlijk blijft men DSB Bank voortzetten tot de allerlaatste gedupeerde terug betaald is.

Daar kun je alleen maar een buiging voor maken bij P2P vrees ik dat een aantal excessen veel en veel slechter zullen aflopen. De aller rotste appels onder de loaners en de LO's die zijn inmiddels al met de noorderzon vertrokken.

quote:

Op donderdag 21 mei 2020 10:13 schreef ETA het volgende:

Alles over Grupeer is momenteel volledige speculatie. Enige echte advies wat ik hierin kan geven is: Luister naar de adviezen, maar wees kritisch welke adviezen je opvolgt.

Jep, nuttig om in de oren te knopen.
Nu ben ik nogal een "laatbloeier" in P2P dus op dit moment KAN het openen van een Grupeer account simpelweg niet. Maar mocht dat straks weer anders zijn dan is het zeker verstandig om jouw bovenstaande advies nogmaals te overdenken.

Niet te vergeten dat de bankrekeningen natuurlijk net zo goed geblokkeerd kunnen zijn door de facebookidioten

quote:

Op donderdag 21 mei 2020 11:46 schreef investeerdertje het volgende:
Niet te vergeten dat de bankrekeningen natuurlijk net zo goed geblokkeerd kunnen zijn door de facebookidioten

Wat bedoel je precies?

Door het massale volkstribunaal, het geroep van boze mensen die op social media om het hoofd van de mensen achter de operators én het platform schreeuwden zijn er nu diverse bankrekeningen geblokkeerd? Of bedoel je iets anders?

quote:

Op donderdag 21 mei 2020 11:50 schreef Arthur1983 het volgende:

[..]

Wat bedoel je precies?

Door het massale volkstribunaal, het geroep van boze mensen die op social media om het hoofd van de mensen achter de operators én het platform schreeuwden zijn er nu diverse bankrekeningen geblokkeerd? Of bedoel je iets anders?

Je leest het precies goed. Als genoeg mensen een bank aanschrijven en originators aanschrijven krijg je ook vanzelf een self fulfilling prophecy

quote:

Op donderdag 21 mei 2020 10:24 schreef investeerdertje het volgende:
Overigens als je naar het DSB gebeuren kijkt, de instelling was ook behoorlijk gezond want ik ken maar weinig faillissementen die zo goed afgerond worden. Alleen een beetje jammer van de bankrun

Precies. En ik heb het gevoel bij Grupeer dat het mogelijk best zou kunnen meevallen, maar vraag is of ze de kans nog krijgen na alle ophef die er gemaakt wordt (vergelijk inderdaad het DSB verhaal). Ik hoop dat de mensen die nu bezig zijn met een rechtzaak op een goede manier in contact komen met Grupeer en dat Grupeer kan laten zien dat ze serieus werk maken van hun beloftes.

quote:

Op maandag 4 mei 2020 16:27 schreef Jaco078 het volgende:
Ik vind het wel bijzonder dat Crowdestor volledig opdroogt.
Gedurende corona al weken geen cent erbij.

Zo, inderdaad. Het aanbod bij Crowdestor is extreem gering.
Klopt het Jaco dat er al een hele tijd slechts 4 projecten in staan? Een vleesverwerking bedrijf wil 40.000 euro ophalen, een loan period van 12 maanden en een rente van 24%.

Dan is er nog de zogeheten Crowdestor Equity Campaign nummer 3. Die loopt Worldwide voor 12 maanden. Ze willen minimaal 100.000 en maximaal 300.000 ophalen en bieden 26% rente.

Verder wil een mobile game 300.000 euro ophalen, zij bieden maar liefst 28(+2) % rente, project heeft een duur van 12 maanden.

En tot slot wil iemand 50.000 euro hebben voor een huis in Kuldiga in Letland:
https://www.stralendletland.nl/kuldiga-letland/

22% rente, looptijd 4 maanden. Deze persoon kon niet bij een bank terecht? Hoewel dit me een beetje een raar project lijkt, wil ik toch de gok wagen. Weet ik over 4 maanden tenminste al of dit goed of slecht uitpakt. Of iemand zou het me heel erg moeten afraden?

quote:

Op donderdag 21 mei 2020 13:11 schreef ETA het volgende:

investeerdertje:
[Je leest het precies goed. Als genoeg mensen een bank aanschrijven en originators aanschrijven krijg je ook vanzelf een self fulfilling prophecy]

Plus dat Grupeer het slecht heeft aangepakt betreft communicatie. Er waren terechte zorgen die ze negeerden in hun sporadische communicatie.

Zo te horen geldt/gold voor Grupeer en ook voor Fastinvest dat alle communicatie vanuit dit bedrijf en hun Klantenservice gewoon heel slecht zijn.
Dit kan wel echt killing zijn voor een bedrijf. Ik begrijp dat voor veel mensen de job op de Klantenservice meestal niet hun droombaan is. Ook kan de werkdag erg irritant worden als continu enorme stromen klanten met nagenoeg dezelfde vraag en vooral klacht komen.

Maar wanneer bij een bedrijf de klantenservice medewerkers de mensen die opbellen gaan afsnauwen en bezorgde relaties van een platform een grote bek geven, dan gaat er echt een heleboel mis.
Overigens ben ik ook vaak genoeg kundige, enthousiaste medewerkers tegengekomen die er ook echt lol in leken te hebben om al je vragen goed te beantwoorden. Het zal vast niet altijd makkelijk zijn, maar het kan gelukkig wel.

[ Bericht 0% gewijzigd door Arthur1983 op 21-05-2020 16:51:18 ]

quote:

Op donderdag 21 mei 2020 13:11 schreef ETA het volgende:

Als we kijken naar de fake projecten, dat was een pittige beschuldiging, iets dat hun volledige integriteit in twijfel trekt. Als ze op dat moment naar buiten waren gekomen met:"Sorry, we hebben een domme fout gemaakt", dan zou de fallout mogelijk minder zijn. Goed, dan zou alsnog een flinke berg kritiek opleveren, maar met openheid, excuses en een goede corrective action plan kan je een hoop goed maken.

Een heel pittige beschuldiging ja.
Kan de reputatie van welk bedrijf dan ook compleet kapot maken.

Als de massa is opgehitst en dat gebeurt heel snel op Facebook, Twitter, Dumpert of noem maar op, dan is het leed vaak heel snel niet meer terug te draaien.

(Vrijwel) iedereen lijkt al heel gauw hetzelfde domme kuddegedrag te gaan vertonen, of dat nu een irrationele "bankrun" is of het hamsteren van wc papier. Het is nogal simpel en heel infantiel.

Geniaal gekozen topic titel trouwens, deze #8. is dit kaartenhuis bestand tegen een stevige (corona) hoest?? We gaan het zien!

quote:

Op donderdag 21 mei 2020 16:44 schreef Arthur1983 het volgende:

[..]

Zo, inderdaad. Het aanbod bij Crowdestor is extreem gering.
Klopt het Jaco dat er al een hele tijd slechts 4 projecten in staan? Een vleesverwerking bedrijf wil 40.000 euro ophalen, een loan period van 12 maanden en een rente van 24%.

Dan is er nog de zogeheten Crowdestor Equity Campaign nummer 3. Die loopt Worldwide voor 12 maanden. Ze willen minimaal 100.000 en maximaal 300.000 ophalen en bieden 26% rente.

Verder wil een mobile game 300.000 euro ophalen, zij bieden maar liefst 28(+2) % rente, project heeft een duur van 12 maanden.

En tot slot wil iemand 50.000 euro hebben voor een huis in Kuldiga in Letland:
https://www.stralendletland.nl/kuldiga-letland/

22% rente, looptijd 4 maanden. Deze persoon kon niet bij een bank terecht? Hoewel dit me een beetje een raar project lijkt, wil ik toch de gok wagen. Weet ik over 4 maanden tenminste al of dit goed of slecht uitpakt. Of iemand zou het me heel erg moeten afraden?
[..]

Zo te horen geldt/gold voor Grupeer en ook voor Fastinvest dat alle communicatie vanuit dit bedrijf en hun Klantenservice gewoon heel slecht zijn.
Dit kan wel echt killing zijn voor een bedrijf. Ik begrijp dat voor veel mensen de job op de Klantenservice meestal niet hun droombaan is. Ook kan de werkdag erg irritant worden als continu enorme stromen klanten met nagenoeg dezelfde vraag en vooral klacht komen.

Maar wanneer bij een bedrijf de klantenservice medewerkers de mensen die opbellen gaan afsnauwen en bezorgde relaties van een platform een grote bek geven, dan gaat er echt een heleboel mis.
Overigens ben ik ook vaak genoeg kundige, enthousiaste medewerkers tegengekomen die er ook echt lol in leken te hebben om al je vragen goed te beantwoorden. Het zal vast niet altijd makkelijk zijn, maar het kan gelukkig wel.

Ik zit vrij ruim in crowdestor. Bedrijven trok ik ook altijd na. Funding Circle zit ik ook nog in 19.9 procent leningen, dus 22 procent en meer kan blijkbaar ook. Er zijn ook gewoon veel bedrijven die meer marge kunnen maken dan 22 procent, dus dan vinden ze het niet vervelend 4 maanden tegen dat percentage te lenen. Het is ook sneller dan via de bank.
Anderzijds, crowdestor betaalt altijd stipt, terwijl je soms wel iets vertraging zou verwachten.

Tot slot denk ik dat het niet volledig kunnen opnemen van gelden een redding is voor dit platform..geld komt vrij op einddatum..dus tussentijds geen run on the bank.

quote:

Op donderdag 21 mei 2020 18:14 schreef Jaco078 het volgende:
Anderzijds, crowdestor betaalt altijd stipt, terwijl je soms wel iets vertraging zou verwachten.

Dat idee had ik ook, maar het schijnt dat de leningnemers naar Crowdestor eerder moeten betalen (tot wel 2 weken?) Weet niet of het klopt, maar kan wel verklaren waarom betalingen doorgaans niet laat waren.

quote:

Op donderdag 21 mei 2020 16:44 schreef Arthur1983 het volgende:
22% rente, looptijd 4 maanden. Deze persoon kon niet bij een bank terecht? Hoewel dit me een beetje een raar project lijkt, wil ik toch de gok wagen. Weet ik over 4 maanden tenminste al of dit goed of slecht uitpakt. Of iemand zou het me heel erg moeten afraden?

Banken doen in het algemeen niet zulke korte leningen. Dat verklaart voor een deel ook het hoge percentage dat gevraagd kan worden, want er zit immers relatief veel 'overhead' kosten op een korte lening. Advies geven doe ik niet 😉

quote:

Op donderdag 21 mei 2020 18:14 schreef Jaco078 het volgende:

[..]

Ik zit vrij ruim in crowdestor. Bedrijven trok ik ook altijd na. Funding Circle zit ik ook nog in 19.9 procent leningen, dus 22 procent en meer kan blijkbaar ook. Er zijn ook gewoon veel bedrijven die meer marge kunnen maken dan 22 procent, dus dan vinden ze het niet vervelend 4 maanden tegen dat percentage te lenen. Het is ook sneller dan via de bank.

Jep behalve een stuk sneller is voor 4 maanden tegen 22% lenen ook wel een heel andere kostenpost dan wanneer je voor minimaal 1 of 2 jaar een lening aan moet gaan. En zeker als je weet hoe hoog de boete voor vervroegd aflossen bij bijna elke bank is.

Ik had je PM graag nog even beantwoord Jaco, maar een nieuwe member mag dat pas doen wanneer ie minimaal 7 dagen lid van het forum is, dus dat laat nog even 4,5 dagen op zich wachten.

Pending payments bij Mintos hebben een sprong gemaakt, het stond een aantal dagen rond de ¤ 35 miljoen en nu ¤ 44 miljoen. Ik zie het ook terug in de pending payments dat is voor mij ongeveer 10%

quote:

Op vrijdag 22 mei 2020 10:05 schreef Faraday01 het volgende:
Pending payments bij Mintos hebben een sprong gemaakt, het stond een aantal dagen rond de ¤ 35 miljoen en nu ¤ 44 miljoen. Ik zie het ook terug in de pending payments dat is voor mij ongeveer 10%

Bij mij lopen de pending payments ook fors op. Zie wel dat al mijn Monego leningen opeens vandaag afgesloten zijn en nu onder pending payments vallen. Ik blijf het hele pending payments een vreemd fenomeen vinden, ondanks alle uitleg en communicatie vanuit Mintos. Je zou in deze tijden verwachten dat de klanten moeite hebben met terugbetalen van hun leningen (en dus veel meer late leningen), maar het zijn de LO's die aan het rommelen zijn.