COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
Oversterfte, er is veel over gepraat in Nederland de afgelopen dagen. Ik kwam zojuist de data tegen van het aantal overledenen in Engeland en Wales, alle overledenen. Helaas worden bij de corona doden die van Engeland, Wales EN Schotland bij elkaar opgeteld (en misschien ook N-Ierland, geen idee eigenlijk).
De data loopt tot 20 maart en ze laten ook het gemiddelde aantal doden voor die week over de afgelopen 5 jaar zien. Ik verwachtte een redelijke oversterfte te zien. Immer, waarom niet?
totaal aantal doden 2020: 11,019 / 10,645 (week eindigend op 13 maart / 20 maart)
gem aant doden 2015-2019: 11,205 / 10,573 (in dezelfde weken)
Dus helemaal GEEN oversterfte! Huh?
Ze rapporteren ook het aantal doden waarbij de underlying cause respiratory disease was.
Die schommelde in de eerste 6 weken van het jaar tussen 1572 and 2477. In de laatste 2 weken was dat 1488 en 1514, dat is dus ook niet gestegen.
Ze rapporteren ook het aantal mensen overleden aan covid. Dat is toch wel een beetje apart, ze melden er 5 in de week tot 13 maart en 103 in de week tot 20 maart.
Maar in de data van John Hopkins Center zijn er in die weken voor de UK (dus inclusief Schotland) respectievelijk 39 en 537 gemeld. Dat is toch wel een groot verschil! Maar dan nog, als er 400 meer doden zouden zijn in de week tot 20 maart dan is dat nog steeds 'maar' een oversterfte van minder dan 500 vergeleken met de voorgaande 5 jaren. Je zou verwachten dat de data voor de week tot 20 maart inmiddels wel op order is.
Heeft iemand hier meer kennis van?
Waarom is er in Nederland zoveel oversterfte en in de UK schijnbaar helemaal niet? Of andersom, hoe komt het dat er in de UK geen oversterfte is en NL wel?
Bron: https://www.ons.gov.uk/pe(...)redinenglandandwales
De data loopt tot 20 maart en ze laten ook het gemiddelde aantal doden voor die week over de afgelopen 5 jaar zien. Ik verwachtte een redelijke oversterfte te zien. Immer, waarom niet?
totaal aantal doden 2020: 11,019 / 10,645 (week eindigend op 13 maart / 20 maart)
gem aant doden 2015-2019: 11,205 / 10,573 (in dezelfde weken)
Dus helemaal GEEN oversterfte! Huh?
Ze rapporteren ook het aantal doden waarbij de underlying cause respiratory disease was.
Die schommelde in de eerste 6 weken van het jaar tussen 1572 and 2477. In de laatste 2 weken was dat 1488 en 1514, dat is dus ook niet gestegen.
Ze rapporteren ook het aantal mensen overleden aan covid. Dat is toch wel een beetje apart, ze melden er 5 in de week tot 13 maart en 103 in de week tot 20 maart.
Maar in de data van John Hopkins Center zijn er in die weken voor de UK (dus inclusief Schotland) respectievelijk 39 en 537 gemeld. Dat is toch wel een groot verschil! Maar dan nog, als er 400 meer doden zouden zijn in de week tot 20 maart dan is dat nog steeds 'maar' een oversterfte van minder dan 500 vergeleken met de voorgaande 5 jaren. Je zou verwachten dat de data voor de week tot 20 maart inmiddels wel op order is.
Heeft iemand hier meer kennis van?
Waarom is er in Nederland zoveel oversterfte en in de UK schijnbaar helemaal niet? Of andersom, hoe komt het dat er in de UK geen oversterfte is en NL wel?
Bron: https://www.ons.gov.uk/pe(...)redinenglandandwales
Andere jaren gingen ze dood aan de griep, nu aan Covid19.
Kunnen de aantallen vooralsnog vergelijkbaar zijn.
Kunnen de aantallen vooralsnog vergelijkbaar zijn.
Waar baseer je dat op?quote:Op maandag 6 april 2020 10:27 schreef George_of_the_Jungle het volgende:
Waarom is er in Nederland zoveel oversterfte
Zie hier de cijfers van het cbs.
https://opendata.cbs.nl/s(...)ed/table?fromstatweb
Correctie, in de week tot 20 maart rapporteerd John Hopkins Center 169 doden voor de UK (incl Scotland) en in de week tot 13 maart 6.
Hallo koekoekquote:
[..]
Waar baseer je dat op?
Zie hier de cijfers van het cbs.
https://opendata.cbs.nl/s(...)ed/table?fromstatweb
"For the man sound of body and serene of mind, there is no such thing as bad weather; Every day has its beauty. And storms which whip the blood, do make it pulse more vigorously."
Goed idee om dat soort data ook in een ander land te zoeken. Ik denk alleen dat het nog een beetje vroeg is. Zoals je hier kan zien zijn het pas de weken daarna dat het aantal (officlele) Coronadoden in het VK echt begint op te lopen.
Op 20 maart waren er in totaal 177 Britten overleden aan Corona, zelfs als de echte sterfte het dubbele daarvan is, zie je dat amper terug in een totaal van 10.000+ doden. Ik ben heel benieuwd hoe de cijfers er over 2 weken uitzien, als de cijfers van week 28-03 tot 03-04 gepubliceerd worden.
Op 20 maart waren er in totaal 177 Britten overleden aan Corona, zelfs als de echte sterfte het dubbele daarvan is, zie je dat amper terug in een totaal van 10.000+ doden. Ik ben heel benieuwd hoe de cijfers er over 2 weken uitzien, als de cijfers van week 28-03 tot 03-04 gepubliceerd worden.
Winnaar Wielerprono 2014, 2015
Daar zie je alleen de huidige data, niet vergeleken met vorige jaren, daar moet je meer voor graven. Gelukkig hebben mensen dat al gedaan, zie hier: https://www.nu.nl/uitleg-(...)1#coral_talk_wrapperquote:
[..]
Waar baseer je dat op?
Zie hier de cijfers van het cbs.
https://opendata.cbs.nl/s(...)ed/table?fromstatweb
Inderdaad, dacht dat data nieuw per dag was, en niet cumulatief. Gaat al zo hard dat je je niet beseft dat het aantal doden 2 weken geleden in de UK enige tientallen per dag was, terwijl het de laatste dagen ruim boven de 500 zat. Gister na de VS de meeste doden op een dag! Gecorrigeerd in een post hierboven.quote:
Goed idee om dat soort data ook in een ander land te zoeken. Ik denk alleen dat het nog een beetje vroeg is. Zoals je hier kan zien zijn het pas de weken daarna dat het aantal (officlele) Coronadoden in het VK echt begint op te lopen.
Op 20 maart waren er in totaal 177 Britten overleden aan Corona, zelfs als de echte sterfte het dubbele daarvan is, zie je dat amper terug in een totaal van 10.000+ doden. Ik ben heel benieuwd hoe de cijfers er over 2 weken uitzien, als de cijfers van week 28-03 tot 03-04 gepubliceerd worden.
Ja lullo, dat is tot de 25e maart die je vergelijkt met de piek van de griepepidemie. Zal ik jou eens verklappen hoe hard het vanaf de 25e gegaan is met het aantal overlijdens of kan je dat zelf ook wel opzoeken of verzinnen denk je?quote:
[..]
Ja, die grafiek ken ik. nog steeds geen hogere sterfte dan in 2017/2018
"For the man sound of body and serene of mind, there is no such thing as bad weather; Every day has its beauty. And storms which whip the blood, do make it pulse more vigorously."
Straks zijn er nog minder doden in totaal omdat mensen veilig thuis zitten
Op maandag 15 mei 2023 18:39
Wellicht arrogant, maar ik weet 100% zeker dat ik meer weet van de Amerikaanse geschiedenis, vooral die van de Zuidelijke staten, dan alle fokkers bij elkaar. Durf ik mijn hand wel voor in het vuur te steken.
Wellicht arrogant, maar ik weet 100% zeker dat ik meer weet van de Amerikaanse geschiedenis, vooral die van de Zuidelijke staten, dan alle fokkers bij elkaar. Durf ik mijn hand wel voor in het vuur te steken.
Als jij dat nou eens verklapt kunnen wij volgende week kijken of je gelijk had.quote:Op maandag 6 april 2020 11:25 schreef Pumpalov het volgende:
[..]
Ja lullo, dat is tot de 25e maart die je vergelijkt met de piek van de griepepidemie. Zal ik jou eens verklappen hoe hard het vanaf de 25e gegaan is met het aantal overlijdens of kan je dat zelf ook wel opzoeken of verzinnen denk je?
Graag een getal, dus geen vage kwalificatie als "veel". Mag ook met betrouwbaarheidsinterval.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Ik ben bezig om dat voor alle jaren te doen, alleen wilde ik het netjes op datum doen, en niet op weeknummer, maar dat is best wel lastig omdat de regels van weeknummers een beetje raar zijnquote:
[..]
Daar zie je alleen de huidige data, niet vergeleken met vorige jaren, daar moet je meer voor graven. Gelukkig hebben mensen dat al gedaan, zie hier: https://www.nu.nl/uitleg-(...)1#coral_talk_wrapper
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Vooralsnog wel. Maar als je in een ander topic ziet dat iemand 11 pagina's met rouwadvertenties laat zien, en als je je bedenkt wat voor kunst-en vliegwerk er nodig is om dat cijfer zo laag mogelijk te houden.. We kunnen vooralsnog tevreden zijn wel denk ik. Maar het is nog lang niet klaar.quote:
Andere jaren gingen ze dood aan de griep, nu aan Covid19.
Kunnen de aantallen vooralsnog vergelijkbaar zijn.
Raar als in irritant, maar op zich wel duidelijk.quote:
[..]
Ik ben bezig om dat voor alle jaren te doen, alleen wilde ik het netjes op datum doen, en niet op weeknummer, maar dat is best wel lastig omdat de regels van weeknummers een beetje raar zijn
Als de meeste dagen in een bepaald jaar vallen, telt de week mee met dat jaar.
Dus als nieuwjaarsdag op maandag t/m donderdag valt, is dat week 1. Valt het op vrijdag t/m zondag, dan telt de week nog mee met het jaar ervoor.
Dit jaar begon op een woensdag, dus 1 januari valt al in week 1.
Een jaar eindigt normaal op dezelfde dag als dat het begint (dit jaar woensdag), dit jaar eindigt echter op een donderdag (want schrikkeljaar), dus die week telt ook nog mee met dit jaar, waardoor het week 53 zal worden.
Omdat ieder jaar alles 1 dag opschuift zou je een herhalend patroon van 7 jaar hebben, maar omdat iedere 4 jaar er nog een schrikkeljaar in zit, herhaalt zich pas een patroon iedere 4x7 = 28 jaar. Een jaar heeft 5x per 28 jaar een 53e week, 3x in niet-schrikkeljaren (jaren altijd beginnend en eindigend op donderdag), 2x in een schrikkeljaar ( jaar 1x beginnen op woensdag, 1x op donderdag). Dus kijk gewoon naar 28 jaar geleden, hoef je nergens rekening mee te houden
Het was makkelijker geweest als er gewoon naar de maandag werd gekeken, de dag waarop een week begint, maar ja, ben geen dictator, dus ga waarschijnlijk mijn verbeterde kalender er nooit door krijgen
[A living organism] feeds upon negative entropy. Thus the device by which an organism maintains itself stationary at a fairly high level of orderliness really consists in continually sucking orderliness from its environment.
E. Schrödinger
E. Schrödinger
Houd ook rekening met demografische ontwikkelingen en toename sterfte over de jaren heen.
https://opendata.cbs.nl/s(...)895ned/line?dl=361DB
https://opendata.cbs.nl/s(...)895ned/line?dl=361DB
De formule ansich is niet heel moeilijk, maar als je gaat loopen over die rijen word het irritant, ik dacht het voor elkaar te hebben, maar zit helaas een bug in, en heb er momenteel even niet zoveel zin inquote:
[..]
Raar als in irritant, maar op zich wel duidelijk.
Als de meeste dagen in een bepaald jaar vallen, telt de week mee met dat jaar.
Dus als nieuwjaarsdag op maandag t/m donderdag valt, is dat week 1. Valt het op vrijdag t/m zondag, dan telt de week nog mee met het jaar ervoor.
Dit jaar begon op een woensdag, dus 1 januari valt al in week 1.
Een jaar eindigt normaal op dezelfde dag als dat het begint (dit jaar woensdag), dit jaar eindigt echter op een donderdag (want schrikkeljaar), dus die week telt ook nog mee met dit jaar, waardoor het week 53 zal worden.
Omdat ieder jaar alles 1 dag opschuift zou je een herhalend patroon van 7 jaar hebben, maar omdat iedere 4 jaar er nog een schrikkeljaar in zit, herhaalt zich pas een patroon iedere 4x7 = 28 jaar. Een jaar heeft 5x per 28 jaar een 53e week, 3x in niet-schrikkeljaren (jaren altijd beginnend en eindigend op donderdag), 2x in een schrikkeljaar ( jaar 1x beginnen op woensdag, 1x op donderdag). Dus kijk gewoon naar 28 jaar geleden, hoef je nergens rekening mee te houden
Het was makkelijker geweest als er gewoon naar de maandag werd gekeken, de dag waarop een week begint, maar ja, ben geen dictator, dus ga waarschijnlijk mijn verbeterde kalender er nooit door krijgen
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Zo te zien zitten jullie nog ergens ter hoogte van Februari.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Deze grafiek laat ook iets raars zien rond jaareinde.
https://opendata.cbs.nl/s(...)895ned/line?dl=361DE
https://opendata.cbs.nl/s(...)895ned/line?dl=361DE
Het ergste is, de linker-as is logaritmischquote:
[ afbeelding ]
Zo te zien zitten jullie nog ergens ter hoogte van Februari.
[A living organism] feeds upon negative entropy. Thus the device by which an organism maintains itself stationary at a fairly high level of orderliness really consists in continually sucking orderliness from its environment.
E. Schrödinger
E. Schrödinger
We hebben nog steeds niet de record week W10 uit 2018 te pakken: 4092
https://opendata.cbs.nl/s(...)895ned/line?dl=361DF
https://opendata.cbs.nl/s(...)895ned/line?dl=361DF
grafiek geeft doden per week weer. De laatste week van het jaar (Week 53) bevat soms maar een paar dagen (als men niet het systeem van ISO-weken gebruikt, waarbij een week pas begint in een jaar als de eerste maandag voor de 4 januari valt... voor vergelijkingen qua aantal weken handig, maar vooral exacte jaar-aantallen dan weer erg lastig, aangezien dan soms een jaar 52 en soms 53 weken kent ).quote:
Deze grafiek laat ook iets raars zien rond jaareinde.
https://opendata.cbs.nl/s(...)895ned/line?dl=361DE
kan goed zijn dat we daar al op zitten...quote:
We hebben nog steeds niet de record week W10 uit 2018 te pakken: 4092
https://opendata.cbs.nl/s(...)895ned/line?dl=361DF
het RIVM telt momenteel al tegen de 4000 doden per week, maar geeft ook aan dat ze meestal pas twee weken na een datum 97% van het aantal sterfgevallen correct geregistreerd hebben...
En dus is het zeer waarschijnlijk dat de meest recente cijfers erg onvolledig zijn.
Bv de eigenschap om 'real-time' statistieken bij te houden is relatief nieuw, de meeste statistiekinstanties zijn gewend om cijfers pas na een lange disseminatieperiode vrij te geven, om een goede en betrouwbare analyse te garanderen...
het 'real-time' bekijken van statistieken kent ook het gevaar van soms een vertekening doordat onvolledige cijfers bekend zijn en soms cijfers druppelsgewijs binnenkomen
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
De ONS (Office of National Statistics) in de UK heeft eindelijk zijn cijfers ge-update tot de week eindigend in 27 maart. Er lijkt nu toch wel sprake van oversterfte, en het wordt ook duidelijk dat het aantal geregistreerde corona doden (539), niet de hele oversterfte verklaard (1009).
Total deaths week to March 27: 11141
Weekly average in preceding 5 years: 10310
Aantal corona doden: 539
Leeftijdsverdeling corona doden:
< 14: 0
15-44: 8
45-64: 63
65-74: 99
75-84: 181
85+: 188
In Nederland hielden ze lang vol dat er niemand jonger dan ~60 was overleden, maar in de UK toch best wat die jonger dan 60 waren. En ik heb van een aantal van die mensen artikelen voorbij zien komen die suggereerden dat er ook geen onderliggende gezondheidsproblemen waren.
bron: https://www.ons.gov.uk/peoplepopulationandcommunity/birthsdeathsandmarriages/deaths/datasets/weeklyprovisionalfiguresondeathsregisteredinenglandandwales
Total deaths week to March 27: 11141
Weekly average in preceding 5 years: 10310
Aantal corona doden: 539
Leeftijdsverdeling corona doden:
< 14: 0
15-44: 8
45-64: 63
65-74: 99
75-84: 181
85+: 188
In Nederland hielden ze lang vol dat er niemand jonger dan ~60 was overleden, maar in de UK toch best wat die jonger dan 60 waren. En ik heb van een aantal van die mensen artikelen voorbij zien komen die suggereerden dat er ook geen onderliggende gezondheidsproblemen waren.
bron: https://www.ons.gov.uk/peoplepopulationandcommunity/birthsdeathsandmarriages/deaths/datasets/weeklyprovisionalfiguresondeathsregisteredinenglandandwales
Om later op terug te komen, sterfte cijfers US, nog geen oversterfte te zien nu, maar data loopt behoorlijk achter. Week 11 en 12 zijn vaak nog niet compleet.
https://gis.cdc.gov/grasp/fluview/mortality.html
https://gis.cdc.gov/grasp/fluview/mortality.html
Een artikel dat de oversterfte analyseert in Lombardije, tussen 22 februari en 26 maart,
op basis van gegevens van data-analyse-bedrijf In.Twig in samenwerking met de italiaanse krant L‘Eco di Bergamo, die 243 italiaanse gemeentes naar sterftecijfers vroeg
https://katapult-magazin.(...)e-unsichtbaren-toten
volgens deze analyse zou de werkelijke sterfte door het Corona-virus mogelijk tweemaal zo hoog kunnen zijn als de 'officiele' cijfers.
Italiaans artikel
https://www.ecodibergamo.(...)-un-mese_1347415_11/
[ Bericht 2% gewijzigd door RM-rf op 11-04-2020 14:26:49 ]
op basis van gegevens van data-analyse-bedrijf In.Twig in samenwerking met de italiaanse krant L‘Eco di Bergamo, die 243 italiaanse gemeentes naar sterftecijfers vroeg
https://katapult-magazin.(...)e-unsichtbaren-toten
volgens deze analyse zou de werkelijke sterfte door het Corona-virus mogelijk tweemaal zo hoog kunnen zijn als de 'officiele' cijfers.
Italiaans artikel
https://www.ecodibergamo.(...)-un-mese_1347415_11/
dit onderzoek komt op een 'oversterfte van ongeveer 4,500 uit (5400 doden, terwijl 'gemiddeld dit er zo'n 900 hadden kunnen zijn in een 'normaal' jaar).... de officiele sterftecijfers door de authoriteiten vermelden 2.060 doden door het corona-virus (in Italië betekent dat dat het overlijden in een ziekenhuis moet plaatsvinden om in de officieel corona-statistieken meegerekend te worden) .quote:This is the result of the analysis carried out by L'Eco di Bergamo and InTwig on the data of the Bergamo Municipalities. More than double the 2,060 official deaths. Italian version.
What the official numbers don't say. They do not say that in March 2020 in the province of Bergamo more than 5,400 people died, of which about 4,500 attributable to the coronavirus. Six times compared to a year ago. Of only 2,060, the "official" Covid-19 certified deaths that occurred in the Bergamo hospitals (data updated yesterday), we know everything: age, sex, previous diseases . We know nothing of the other 2,500.
[ Bericht 2% gewijzigd door RM-rf op 11-04-2020 14:26:49 ]
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
Zitten we dus inmiddels overheen.quote:
We hebben nog steeds niet de record week W10 uit 2018 te pakken: 4092
https://opendata.cbs.nl/s(...)895ned/line?dl=361DF
Duidelijke cijfers inmiddels ook in New York.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Lekkere dramatische grafiek weer. 2x de normale sterfte, extra druk in de zorg en crematoria, maar anders dan dat is er niets aan de hand.quote:
[..]
Zitten we dus inmiddels overheen.
Duidelijke cijfers inmiddels ook in New York.
Voornamelijk mensen die in de komende 2 jaar toch wel gestorven waren.
Niets aan de hand zegt iequote:
maar anders dan dat is er niets aan de hand.
.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
|
|
