"Besmetting vooral als mensen lang samenzijn in enge ruimte"

quote:

Op maandag 6 april 2020 08:20 schreef Danny het volgende:
Gevaarlijk, dit soort mensen die met een halve aanname op basis van 'onderzoek' de eerdere bevindingen van heel veel andere onderzoeken van tafel veegt. Niet zozeer omdat hij een dergelijke claim doet, maar omdat er veel teveel mensen zijn die dan meteen de eerdere berichten vergeten omdat deze uitleg beter past in hun eigen wereldje. 'Het klinkt zo lekker veilig, dus zal het wel waar zijn', terwijl op dat cruiseschip nog na twee weken ofzo levend virus werd aangetroffen, we al weten dat het virus uren kan overleven op papier, karton en plastic en mogelijk zelfs dagen op zaken als aluminium.

En ook nu zullen er ondanks dat weer mensen zijn die de beweringen van deze enkeling voor waar aannemen. Met alle mogelijke gevolgen van dien.

Precies, mensen horen wat ze graag willen horen. Zeker nu we gaan meemaken dat mensen het (al) niet meer trekken en sowieso makkelijker zullen worden.
Ik vermoed dat media geilheid hier ook parten speelt. Beweren nu zeker te weten dat covid-19 geen contact besmetting oplevert zou ik zelfs fake news durven noemen want het is niet zeker.

quote:

Op maandag 6 april 2020 08:34 schreef Perrin het volgende:

[..]

Hoe zou jij het verschil tussen RNA en een 'levend virus' omschrijven?

Virussen leven per definitie niet omdat ze niet zich met elkaar kunnen voortplanten maar altijd een gastheer nodig hebben.

quote:

Op maandag 6 april 2020 08:54 schreef Basp1 het volgende:

[..]

Virussen leven per definitie niet omdat ze niet zich met elkaar kunnen voortplanten maar altijd een gastheer nodig hebben.

Mijn punt idd.

quote:

Op maandag 6 april 2020 08:40 schreef ToT het volgende:

[..]

In drogisterijen is het nog veel erger; super nauwe gangpaden waarin je als een stel hamsters moet zigzaggen omdat er van alles afgezet is met lint, en dan is het bijna onmogelijk om niet met je knieën of mandje langs een medewerkster te schuren die wat op de onderste schap aan het inpakken is.

Blijkbaar teveel moeite gevraagd om gewoon één winkelrichting te maken van begin tot einde. Iets vergeten? Pech, opnieuw beginnen.

quote:

Op maandag 6 april 2020 09:15 schreef Pumpalov het volgende:

[..]

Blijkbaar teveel moeite gevraagd om gewoon één winkelrichting te maken van begin tot einde. Iets vergeten? Pech, opnieuw beginnen.

Soms is het lastig als je een oneven aantal gangpaden hebt, of dat ze soms haaks op elkaar staan, maar dan nog moet het wel mogelijk zijn om het allemaal in 1 richting te laten lopen, maar het is wel kut als er meerdere mensen voor je zitten te treuzelen om te kijken wat ze moeten hebben, terwijl jijzelf weet dat wat jij moet hebben vlak bij de kassa ligt en er gewoon snel langs wil.

quote:

Op maandag 6 april 2020 09:27 schreef ToT het volgende:

[..]

Soms is het lastig als je een oneven aantal gangpaden hebt, of dat ze soms haaks op elkaar staan, maar dan nog moet het wel mogelijk zijn om het allemaal in 1 richting te laten lopen, maar het is wel kut als er meerdere mensen voor je zitten te treuzelen om te kijken wat ze moeten hebben, terwijl jijzelf weet dat wat jij moet hebben vlak bij de kassa ligt en er gewoon snel langs wil.

Dan leer je jezelf aan niet voor één dingetje naar de winkel te gaan

quote:

Op maandag 6 april 2020 08:38 schreef ToT het volgende:
Spookhuizen verbieden dus.

Wat een raar bericht. In dit soort tijden zou je dit soort mensen moeten censureren. Hij spreekt elk ander onderzoek en logica tegen.

quote:

Op maandag 6 april 2020 09:34 schreef the-eye het volgende:

[..]

Dan leer je jezelf aan niet voor één dingetje naar de winkel te gaan

Zeg dat maar tegen onze anderhalf maand oude baby die helemaal overstuur was van een verstopte neus waarbij door de druk achter de oogkassen 1 oog naar voren puilde.
Ik had snel neusspray voor hem nodig.

Ik vraag me ook af in welke mate we mazzel hebben met het weer. Dan bedoel ik niet de temperatuur maar de wind. Het waait hier in Groningen al langer dan een maand bovengemiddeld hard en/of veel en het gemiddelde is al niet mis. Natuurlijk verspreidt het virus daardoor verder, maar zo snel over zo'n groot gebied en zoveel lucht, ook in de hoogte, dat de kans op besmetting wel kleiner moet worden.

De invloed van carnaval en de bijbelgordel wil ik niet bagatelliseren, maar de gebieden waar het over het algemeen en de laatste tijd het hardste waait lijken relatief licht getroffen.

quote:

Op maandag 6 april 2020 09:37 schreef Confetti het volgende:
Wat een raar bericht. In dit soort tijden zou je dit soort mensen moeten censureren. Hij spreekt elk ander onderzoek en logica tegen.

Dat valt toch wel mee?

Hij spreekt het hoesten en niezen niet tegen, versterkt dit zelfs door ademen erbij te nemen.

Dat er levend virus aan is getoond ergens, hoeft toch niet te betekenen dat dit een grote besmettingsbron is? (ook zo verwoord door Jaap en Marion (van RIVM) Daarnaast hebben wij niet groot ingezet op schoonmaken en steriliseren van werk/huis na het vinden van een zieke. Het verandert in mijn ogen weinig aan de huidige zaken.

Overigens moeten we dan een dip in de cijfers terugzien van het moment rond 23 maart dat we "massaal" naar buiten gingen. Dat zou dan een positief effect moeten hebben, tov de week ervoor en erna dat iedereen met z'n gezin ineens samen zat.

[ Bericht 6% gewijzigd door _I op 06-04-2020 10:01:02 ]

quote:

Op maandag 6 april 2020 08:34 schreef Perrin het volgende:

[..]

Hoe zou jij het verschil tussen RNA en een 'levend virus' omschrijven?

RNA of DNA an sich kan niet infecteren. Sterker nog, het kan op zichzelf staant geeneens een cel binnendringen. Degradeert uiteindelijk ook relatief snel, zeker onder invloed van UV en andere mutagene zaken. Je hebt een zogenaamd 'delivery system' nodig om dat RNA of DNA in een cel te krijgen.

Een levend virus betekent dat er een eiwitmantel aanwezig is met daarin alle inhoud van het virus incl. DNA (cq. alles wat nodig is om een cel te infecteren en daarna het DNA-vermeerderingsproces te hacken en zichzelf te repliceren). Andere voorbeelden zijn bacteriofagen, die een 'injectie' van RNA/DNA doen in een cel (heeft verder niets met Corona te maken, puur als voorbeeld van delivery system). Dat is een fundamenteel verschil met enkel RNA of DNA.

PCR testen (de testen die ze gebruiken om virus aanwezigheid aan te tonen bij vermoedelijke besmettingen) testen echter op aanwezigheid van bepaalde stukken RNA/DNA en dupliceren dit exponentieel totdat een apparaat dit kan detecteren. Als dat stuk RNA/DNA niet in je sample aanwezig is, zal het aparaat geen verschil detecteren met een regulier watersample en ben je dus negatief getest.

Je moet een inoculatietest doen met een sample om te zien of het virus nog leeft en in staat is om
te repliceren. Deze testen verschillen van PCR testen en duren ook veel langer. Daarom zijn ze ook niet praktisch voor de gezondheidszorg, wel voor fundamenteel onderzoek.

[ Bericht 15% gewijzigd door kirsten. op 06-04-2020 10:04:09 ]

quote:

Op maandag 6 april 2020 09:38 schreef ToT het volgende:

[..]

Zeg dat maar tegen onze anderhalf maand oude baby die helemaal overstuur was van een verstopte neus waarbij door de druk achter de oogkassen 1 oog naar voren puilde.
Ik had snel neusspray voor hem nodig.

Okee dan mag het

Ow, kijk dat schept mogelijkheden.

Restaurants en cafe's weer open, maar dan wel alleen de terrassen.

quote:

Op maandag 6 april 2020 10:04 schreef Red_85 het volgende:
Ow, kijk dat schept mogelijkheden.

Restaurants en cafe's weer open, maar dan wel alleen de terrassen.

Festivals (met minder mensen), vakanties, stranden, bossen, ...

Zolang je maar niet binnenzit.

Het komt door het zingen waarbij je hard uitademt (dicht bij elkaar) en in ademt.

1. Wintersport Apres Ski--> hossen en 'keihard; meezingen vlak bij elkaar.
2. Champions League wedstrijd in Bergamo --> club zingend aanmoedigend dicht op elkaar.
3. Carnaval Brabant --> hassen en zingen op een kluitje. Intiem zijn met elkaar (zoenen/omhelzen)
4. Geloof/kerken/Bijbelbelt, brandhaarden --> Italie, Spanje, Bijbelbelt. Gaan vaak naar de kerk zingen bij elkaar en krijgen sacrament (stukje cracker) van de pastoor in de handen een voor een het virus overdragende.

quote:

Op maandag 6 april 2020 10:13 schreef meneertje1972 het volgende:
Het komt door het zingen waarbij je hard uitademt (dicht bij elkaar) en in ademt.

1. Wintersport Apres Ski--> hossen en 'keihard; meezingen vlak bij elkaar.
2. Champions League wedstrijd in Bergamo --> club zingend aanmoedigend dicht op elkaar.
3. Carnaval Brabant --> hassen en zingen op een kluitje. Intiem zijn met elkaar (zoenen/omhelzen)
4. Geloof/kerken/Bijbelbelt, brandhaarden --> Italie, Spanje, Bijbelbelt. Gaan vaak naar de kerk zingen bij elkaar en krijgen sacrament (stukje cracker) van de pastoor in de handen een voor een het virus overdragende.

Misschien raar gedacht maar nu blijken dieren geinfecteerd te kunnen worden. Zou een blaffende hond die corona heeft het dan niet gewoon verspreiden?

[ Bericht 100% gewijzigd door Za op 06-04-2020 12:31:36 ]

quote:

Op maandag 6 april 2020 07:25 schreef manny het volgende:
Dat zou goed nieuws zijn, maar de meningen (ook onder virologen) lopen nogal uiteen geloof ik...

ja wat ik best raar vind eigenlijk. Iets is toch zo en niet anders? Waarom dan andere dingen willen beweren dan wat je collega-viroloog net heeft gezegd? Of is het niet zo simpel als 1+1=2 en niet 3.

quote:

Op maandag 6 april 2020 01:51 schreef the-eye het volgende:
Dus één onderzoek zegt iets anders dan meerdere eerdere onderzoeken en dan is dit een onderzoek wat niet in een gecontroleerde ruimte is gedaan
Ik vind het nogal wat om dan zo stellig te beweren dat contactbesmetting uitgesloten is

Ja, want onderzoeken die aantonen dat een virus onder ideale labomstandigheden kan overleven (c.q. aangetoond kan worden) in minimale hoeveelheden (c.q. waardoor je nauwelijks besmet kunt raken) leveren wel definitief bewijs over wat er gebeurt in het echte, niet-klinische leven.

Deze man doet toch wel zeer interessante dingen, los van het oppervlakken onderzoek.

https://www.thelocal.de/2(...)ntrys-worst-hit-spot

quote:

Op maandag 6 april 2020 12:09 schreef Apotheose het volgende:

[..]

ja wat ik best raar vind eigenlijk. Iets is toch zo en niet anders? Waarom dan andere dingen willen beweren dan wat je collega-viroloog net heeft gezegd? Of is het niet zo simpel als 1+1=2 en niet 3.

Je hebt geen idee hoe wetenschap werkt?

Zoveel verschillen de meningen overigens niet, maar ik snap dat dat lastig is te doorgronden wanneer je alleen (verdraaide) mediaberichten leest en wanneer men niet het verschil tussen 'kunnen aantonen' en 'kunnen besmetten' weet.

quote:

Op maandag 6 april 2020 12:14 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]

Je hebt geen idee hoe wetenschap werkt?

blijkbaar niet dan. Ik stel gewoon even een vraag. Mag toch? Fijn. Thanks!

quote:

Op maandag 6 april 2020 12:16 schreef Apotheose het volgende:

[..]

blijkbaar niet dan. Ik stel gewoon even een vraag. Mag toch? Fijn. Thanks!

Ik stelde toch ook gewoon even een vraag?

quote:

Op maandag 6 april 2020 07:54 schreef ZwangerPetro het volgende:

[..]

Maar een groot deel van de supporters zat voor en na de wedstrijd in de kroeg.

Nou, wat daar ook speelde, het stadion van Bergamo is relatief klein. Omdat het zo'n grote wedstrijd was, werd voor Milaan gekozen om de wedstrijd af te werken.

Dus heel Bergamo liep uit om de reis van 70 kilometer te maken. Volle bussen, volle treinen. Daarna inderdaad kroegen, verbroederen met de supporters van Valencia en na de wedstrijd weer allemaal terug.

Dronken en gelukkig want de wedstrijd werd met 4-1 gewonnen. Ook bij de achterblijvers zal het ongetwijfeld heel gezellig zijn geweest in kroegen.

Het is wel een verhaal waar echt alles tegenzat.