https://www.elsevierweekb(...)-tweets-rivm-743404/quote:Op zondag 5 april 2020 11:26 schreef wollah het volgende:
Lijkt me sterk, er worden dagelijks rond de 1000 Nederlanders besmet. En ik vertrouw liever het RIVM, dat zijn experts.
Leuk artikel maar dat was van januari. Logisch dat er toen weinig bekend over wasquote:Op zondag 5 april 2020 11:29 schreef weetjewel5 het volgende:
[..]
https://www.elsevierweekb(...)-tweets-rivm-743404/
wel experts die er continu naast zitten.
tegenwoordig ben je al gauw expert als je het enige instituut bent wat zich ergens mee bezig houdt.quote:Op zondag 5 april 2020 11:26 schreef wollah het volgende:
En ik vertrouw liever het RIVM, dat zijn experts.
De experts van het RIVM hebben ook gezegd dat ze niet meer weten hoeveel mensen werkelijk besmet zijn en ze zullen goed testen, maar testen alleen heel minimaal. Mensen waarvan kan aangenomen worden dat ze naar het ziekenhuis zullen moeten. Dus er blijft een ontzettend grote groep mensen die niet getest is. Is verder geen kritiek naar het RIVM, maar zij weten het ook niet hoeveel mensen nou werkelijk besmet zijn.quote:Op zondag 5 april 2020 11:26 schreef wollah het volgende:
Lijkt me sterk, er worden dagelijks rond de 1000 Nederlanders besmet. En ik vertrouw liever het RIVM, dat zijn experts.
Daarom testen ze op het virus zelf en anti stoffen.quote:Op zondag 5 april 2020 11:54 schreef warhamstr het volgende:
Testen is niet te doen, en totaal nutteloos. Al ga je nu alle 17miljoen Nederlanders testen heb je nog steeds een onbetrouwbare fluttest.
Alle ex corona patiënten die er nooit echt last van hebben gehad (het afdoen als een gemiddelde verkoudheid of griep) zijn dan officieel geen Corona patiënten (geweest)
En dan heb je altijd nog de false positieve en negatieve uitkomsten.
Klopt echt volledig niet wat je zegtquote:Op zondag 5 april 2020 11:26 schreef wollah het volgende:
Lijkt me sterk, er worden dagelijks rond de 1000 Nederlanders besmet. En ik vertrouw liever het RIVM, dat zijn experts.
in China was t wel bekend en de WHO was ook op de hoogte. Dus het RIVM had t in januari ook moeten weten.quote:Op zondag 5 april 2020 11:32 schreef wollah het volgende:
[..]
Leuk artikel maar dat was van januari. Logisch dat er toen weinig bekend over was
Dat weet ik zo net niet. Cruiseschepen staan bekend om snelle besmettingen. Dat kun je niet vergelijken met een gewone samenleving.quote:Op zondag 5 april 2020 11:56 schreef Anton91 het volgende:
Ik zag toevallig weer een artikel van een cruiseschip. Er zijn inmiddels al vrij veel artikelen met cruiseschepen waarop mensen last hebben van cruiseschepen en is wel interessant om te zien, op elk schip heeft een vrij grote hoeveelheid van de bemanning/passagiers corona op het moment dat de uitbraak echt begint.
Dit was zo op de
Diamond Princess
Westerdam
Pullmantur Horizon (daar las ik vandaag wat over)
Zulke schepen lijken mij best een afspiegeling van een samenleving, als het daar heel snel verspreid dan zal dat het ook doen op land.
66% dus besmet na 1 kerkdienst zonder dat daar mensen met symptomen aanwezig waren. Geen handen schudden en geen aanrakingen.quote:Van de 39 aanwezigen is bij twee derde een coronabesmetting vastgesteld. Vijf van hen zijn overleden. Ook vijf tehuisbewoners die niet bij de dienst waren overleden de afgelopen weken aan corona.
Ja en van deze mensen zal natuurlijk een relatief groot gedeelte medische zorg nodig hebben. Als zoiets gebeurd waar voornamelijk jongeren zijn dan denk ik dat het wel meevalt. Ik heb er ook wel vertrouwen in dat een veel groter gedeelte van de bevolking al ziek is geweest dan dat wij nu weten.quote:Op maandag 6 april 2020 09:42 schreef zoost het volgende:
https://nos.nl/artikel/23(...)eftige-gevolgen.html
[..]
66% dus besmet na 1 kerkdienst zonder dat daar mensen met symptomen aanwezig waren. Geen handen schudden en geen aanrakingen.
Dat zegt wel iets over de besmettelijkheid van dit virus. En dat zegt mij ook wel dat in minimaal 30% van de bevolking het al gehad heeft. Kan niet anders met een dergelijk besmettelijk virus.
https://nos.nl/nieuwsuur/(...)aan-versoepelen.htmlquote:Bij een besluit tot versoepeling van de maatregelen is onderzoek leidend. Uit de eerste resultaten van een groot wetenschappelijk bevolkingsonderzoek in het epicentrum van de epidemie, in het district Heinsberg, vlak over de grens bij Sittard, blijkt dat veel mensen, net als in Brabant, besmet raakten tijdens carnaval.
Maar de onderzoekers hebben ook vastgesteld dat het percentage mensen dat aan corona sterft veel lager ligt dan gedacht, namelijk rond de 0,3. Terwijl de gerenommeerde John Hopkins Universiteit het internationaal houdt op 1,9 procent.
Ook blijkt dat ongeveer 15 procent van de bevolking in de Duitse regio inmiddels immuun is voor het virus. Een grootschalig onderzoek van de universiteit van Bonn moet tot meer inzicht leiden en kan mogelijk een versoepeling van de maatregelen onderbouwen.
Kunnen we iets met het bloed van de mensen met die antistoffen? Bijv. injecteren bij andere mensen of dat het helpt bij het ontwikkelen van een vaccin?quote:Op donderdag 16 april 2020 10:12 schreef Anton91 het volgende:
Dit is wel een tegenvaller:
[ afbeelding ]
Zijn wel ongeveer een half miljoen Nederlanders als je die trend doorzet.quote:Op donderdag 16 april 2020 10:12 schreef Anton91 het volgende:
Dit is wel een tegenvaller:
[ afbeelding ]
Men experimenteert nu bij het eerste, met name bij zware gevallen, eerste resultaten lijken positief.quote:Op donderdag 16 april 2020 10:43 schreef Ronald-Koeman het volgende:
[..]
Kunnen we iets met het bloed van de mensen met die antistoffen? Bijv. injecteren bij andere mensen of dat het helpt bij het ontwikkelen van een vaccin?
Ja... maar ver, ver weg van de 60% die nodig is voor herd immunity. Als vaccinatie dan de enige oplossing is hoelang gaan de nog strakke maatregelen nodig hebbenquote:Op donderdag 16 april 2020 10:59 schreef Momo het volgende:
[..]
Zijn wel ongeveer een half miljoen Nederlanders als je die trend doorzet.
Valt wel mee volgens mij. Het duurt een week of 4 na geinfecteerd te zijn voordat antistoffen meetbaar zijn, en de testen voor het meten van antistoffen zijn nog niet heel goed. Dus die 3% is waarschijnlijk een onderschatting van de situatie 4 weken geleden. En 4 weken geleden was pas 3-4 weken nadat het begon in Nederland.quote:Op donderdag 16 april 2020 10:12 schreef Anton91 het volgende:
Dit is wel een tegenvaller:
[ afbeelding ]
Goed punt, in die zin wellicht best goed nieuws, zelf denk ik ook dat we gewoon een stuk hoger zit, eerder in de range 30/40 procentquote:Op donderdag 16 april 2020 11:05 schreef George_of_the_Jungle het volgende:
[..]
Valt wel mee volgens mij. Het duurt een week of 4 na geinfecteerd te zijn voordat antistoffen meetbaar zijn, en de testen voor het meten van antistoffen zijn nog niet heel goed. Dus die 3% is waarschijnlijk een onderschatting van de situatie 4 weken geleden. En 4 weken geleden was pas 3-4 weken nadat het begon in Nederland.
Hoe hebben ze ook alweer de sample gekozen? Dat was van geregistreerde, besmette coronapatienten toch?quote:Op donderdag 16 april 2020 10:12 schreef Anton91 het volgende:
Dit is wel een tegenvaller:
[ afbeelding ]
Totaal dus, min of meer random dus.quote:Op donderdag 16 april 2020 11:12 schreef kirsten. het volgende:
[..]
Hoe hebben ze ook alweer de sample gekozen? Dat was van geregistreerde, besmette coronapatienten toch?
Ik weet even niet hoe ik dit moet interpreteren: heeft 3% van die sample antistoffen gemaakt, of is dit een grafiek die doorgetrokken is naar het totaal aantal bloeddonoren van sanquin?
bron volkskrant (premium)quote:Maar pas op, waarschuwt Van Els: antistoffen zeggen niet alles. Uiteindelijk gaat het erom hoe goed geheugencellen van het immuunsystem zich het virus herinneren. ‘Ik denk dat die mensen die sars hebben gehad misschien nog altijd heel diep verstopt in hun systeem een beetje geheugen hebben voor stukjes van dat virus. Zodat hun cellen, als die mensen weer sars zouden krijgen, denken: hee, daar heb je die stukjes weer.’
Dat vroeg ik me dus ook af. Want zover ik weet gaat het om bloed wat een paar weken is afgenomen. Het is niet dat het virus vanaf dat moment is gestopt met verspreiden.quote:Op donderdag 16 april 2020 11:05 schreef George_of_the_Jungle het volgende:
[..]
Valt wel mee volgens mij. Het duurt een week of 4 na geinfecteerd te zijn voordat antistoffen meetbaar zijn, en de testen voor het meten van antistoffen zijn nog niet heel goed. Dus die 3% is waarschijnlijk een onderschatting van de situatie 4 weken geleden. En 4 weken geleden was pas 3-4 weken nadat het begon in Nederland.
Ook het aantal doden ligt achter op de besmettingen. Er zijn ongeveer 2.5 miljoen Nederlanders tussen de 50 en 60 jaar. Gisteren waren er ongeveer 80 COVID doden in die categorie. Als 3% van die groep besmet was en de vertraging tussen bloedresultaten en sterfte ongeveer gelijk is betekent dat een sterfte van ongeveer 0.1% in die leeftijdsgroep.quote:Op donderdag 16 april 2020 11:19 schreef Morrigan het volgende:
[..]
Dat vroeg ik me dus ook af. Want zover ik weet gaat het om bloed wat een paar weken is afgenomen. Het is niet dat het virus vanaf dat moment is gestopt met verspreiden.
Het enige wat we dan weten is dat ongeveer 4 weken geleden minimaal 3% besmet is geweest.
Je zou nog wel kunnen kijken naar de officiële cijfers van 4 weken geleden. Dus hoeveel mensen toen positief getest zijn en het aantal doden.
Van wat ik begreep zijn er op twee verschillende momenten getest (2 weken na elkaar) en blijft het continue doorgaan. Het is dus wel interessant om te zien of over een tijdje er een stijgende lijn in de anti lichamen zitten. De groep die doneert verandert steeds, dus er zitten ook daar natuurlijk nog variabelen.quote:Op donderdag 16 april 2020 11:19 schreef Morrigan het volgende:
[..]
Dat vroeg ik me dus ook af. Want zover ik weet gaat het om bloed wat een paar weken is afgenomen. Het is niet dat het virus vanaf dat moment is gestopt met verspreiden.
Het enige wat we dan weten is dat ongeveer 4 weken geleden minimaal 3% besmet is geweest.
Je zou nog wel kunnen kijken naar de officiële cijfers van 4 weken geleden. Dus hoeveel mensen toen positief getest zijn en het aantal doden.
Vooral dit stukje is dan wel interessant:quote:3 procent van de geteste monsters van bloeddonoren in Nederland bevat antistoffen tegen het coronavirus. Dat komt neer op enkele honderdduizenden mensen. Dat blijkt uit tussentijdse resultaten van onderzoek dat bloedbank Sanquin doet onder donoren.
Sanquin onderzoekt bloedmonsters van in totaal 7000 Nederlandse donoren. Het gaat om willekeurig geselecteerde donoren, representatief voor de Nederlandse bevolking. De resultaten van nu gaan over de eerste 4000 geteste monsters.
Resultaten anoniem
Mensen van wie het bloed getest is, krijgen zelf de uitslag niet te horen. Dat is omdat de test ongeveer één op de tien keer ten onrechte een positief resultaat geeft. Dat is betrouwbaar genoeg om uitspraken te kunnen doen over een grote groep, maar Sanquin deelt de uitkomsten niet met donoren zelf. "Je wilt mensen geen onzin verkopen", zegt Zaaijer.
Sanquin weet dat de test soms ten onrechte positief uitslaat, omdat ze ook bloedmonsters van ver voor de corona-uitbraak hebben getest. Die zouden allemaal negatief moeten zijn, maar in circa 1 op de 10 gevallen kwam er toch een positief resultaat uit. Dat kan zijn omdat de test dan bijvoorbeeld is vervuild.
'Eerste indicatie'
Volgens arts-microbioloog Hans Zaaijer geeft de uitslag een 'goede eerste indicatie'. "Deze test weerspiegelt de eerste vier weken van de uitbraak", zegt Zaaijer.
Een volgende testreeks moet meer inzicht geven in de snelheid waarmee het virus zich verspreidt onder de bevolking. "Het wordt interessanter om over vier weken de test te herhalen, zodat we kunnen zien hoe de groei verloopt."
Mensen mogen alleen bloed geven als ze gezond zijn. De drie procent die antistoffen tegen het coronavirus in het bloed had, was dus alweer uitgeziekt op het moment van de donatie.
Groepsimmuniteit
Zaaijer verwacht dat het percentage mensen met antistoffen bij de volgende test hoger zal zijn. Dat is van belang voor de ontwikkeling van groepsimmuniteit: hoe meer mensen besmet zijn geweest met het coronavirus en antistoffen aanmaken, des te minder kans heeft het virus om zich te verspreiden.
Op dit moment is er volgens het Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu (RIVM) nog lang geen sprake van groepsimmuniteit. Hoeveel procent van de bevolking daarvoor het virus gehad moet hebben, is nog niet bekend, maar experts van Sanquin stellen dat wanneer 60 procent van de Nederlanders immuun is, het virus geen kans meer heeft om zich verder te verspreiden.
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |