Zweden: Scholen en horeca is open, de OV rijdt en gewoon naar werk

quote:

Op maandag 6 april 2020 23:34 schreef Fer het volgende:
Ze lopen iets achter maar de curve gaat daar net zo exponentiëel omhoog.

Nemen ze in Zweden dan geen groot risico dat hun zorgsysteem overbelast raakt?

Oppervlakte:
Zweden 450.295 km²
Nederland 41.543 km²

Inwoners:
Zweden 9,9 miljoen
Nederland 17,1 miljoen

https://www.worldometers.info/coronavirus/

Denemarken en Noorwegen hebben wel strenge maatregelen, maar zij waren daar eerder mee begonnen dan Nederland.


Wereldranglijst aantal doden door COVID-19:

NL 8e 1876x
Zweden 14e 477x
Denemarken 20e 187x
Noorwegen 36e 76x

-

[ Bericht 34% gewijzigd door 01100001011011000110010 op 07-04-2020 00:24:01 ]

Maar als Zweden in verhouding het evengoed gaat doen als wij, of Spanje of het Verenigd Koninkrijk, dan heeft die Anders Tegnell wel gelijk. Ik ben heel benieuwd hoe Zweden gaat eindigen. Het ging hem er om dat elk land zo ongeveer hetzelfde gaat meemaken, los van de maatregelen die we treffen.

quote:

Op dinsdag 7 april 2020 00:22 schreef Discombobulate het volgende:
Het ging hem er om dat elk land zo ongeveer hetzelfde gaat meemaken, los van de maatregelen die we treffen.

Elk land maakt niet hetzelfde mee. Italië en Spanje hebben te maken met een zorgstelsel dat zwaar overbelast geraakt is. De UK maakte een U-turn toen men er zich bewust van werd dat ook de NHS overbelast zou kunnen raken en het grote aantal doden dat er het gevolg van kan zijn. De maatregelen zijn over het algemeen bedoeld om overbelasting van zorgstelsels te voorkomen.

quote:

Op dinsdag 7 april 2020 00:22 schreef Discombobulate het volgende:
Ik ben heel benieuwd hoe Zweden gaat eindigen. Het ging hem er om dat elk land zo ongeveer hetzelfde gaat meemaken, los van de maatregelen die we treffen.

Zolang de zorg het aan kan zijn er geen heftige maatregelen nodig en heeft het geen invloed op het totaal aantal doden.

De huidige lockdowns kunnen leiden tot depressies, hetgeen voor sommige mensen (met name blanken) een negatieve spiraal is die eindigt in zelfmoord.

quote:

Op dinsdag 7 april 2020 01:08 schreef borealist het volgende:

[..]

Zolang de zorg het aan kan zijn er geen heftige maatregelen nodig en heeft het geen invloed op het totaal aantal doden.

De vraag rijst of het zweedse beleid zonder heftige maatregelen in staat zal zijn overbelasting van het zorgstelsel te vermijden.

quote:

Op dinsdag 7 april 2020 01:17 schreef Digi2 het volgende:

[..]

De vraag rijst of het zweedse beleid zonder heftige maatregelen in staat zal zijn overbelasting van het zorgstelsel te vermijden.

In Duitsland staan er nog steeds 10,000 IC bedden leeg. In Nederland zijn er 800? IC bedden bij gekomen, tot nu toe onbenut.

De vraag rijst of overbelasting van het zorgstelsel de werkelijke reden is voor de heftige maatregelen.

Geld lenen kost geld.

quote:

Op dinsdag 7 april 2020 01:17 schreef Digi2 het volgende:

[..]

De vraag rijst of het zweedse beleid zonder heftige maatregelen in staat zal zijn overbelasting van het zorgstelsel te vermijden.

Heel simpel, stuur gewoon niemand naar de IC.
Uiteindelijk blijkt toch een hoog percentage het niet te halen. De hele zorg discussie is overrated.

Iedereen besmetten en maand later zijn we klaar. En ja, er vallen dan ook veel doden, maar dan zijn we er wel van af. (En waarschijnlijk vallen er helemaal niet zoveel meer doden dan bij flatten the curve)

Vieren ze carnaval in Zweden?

De berichtgeving is niet eerlijk, bv dit:

Zweden heeft in Scandinavië inmiddels het hoogste aantal geregisterde infecties (6830).
Noorwegen, Finland en Denemarken zijn verbijsterd over de Zweedse maatregelen, vertelt Broomans.

Maar wanneer je kijkt naar het aantal inwoners vs het aantal besmette personen:

Zweden - 10 miljoen vs 6830
Noorwegen - 5 miljoen vs 5866
Finland - 5,5 miljoen vs 2300
Denemarken - 5,6 miljoen vs 4978

Dan doen Noorwegen en Denemarken het minder goed. In Zweden is het percentage doden het hoogst, maar dat kun je niet koppelen aan de absentie van quarantaine. Ook in het aantal genezen daar veel hoger.

quote:

Op dinsdag 7 april 2020 01:45 schreef Gremen het volgende:

[..]

Heel simpel, stuur gewoon niemand naar de IC.
Uiteindelijk blijkt toch een hoog percentage het niet te halen. De hele zorg discussie is overrated.

Iedereen besmetten en maand later zijn we klaar. En ja, er vallen dan ook veel doden, maar dan zijn we er wel van af. (En waarschijnlijk vallen er helemaal niet zoveel meer doden dan bij flatten the curve)

Ook mijn idee. Het aantal levensjaren wat de lockdown kost wordt buiten beschouwing gelaten. Het is korte termijn denken.

quote:

Op dinsdag 7 april 2020 11:53 schreef LXIV het volgende:

[..]

Ook mijn idee. Het aantal levensjaren wat de lockdown kost wordt buiten beschouwing gelaten. Het is korte termijn denken.

Eens. het verhaal over corona is veel te eenzijdig.

Beste in Zweden woonachtigen, hoe is de situatie specifiek in Stockholm qua besmettingen? BVD

quote:

Op dinsdag 7 april 2020 01:45 schreef Gremen het volgende:

[..]

Heel simpel, stuur gewoon niemand naar de IC.
Uiteindelijk blijkt toch een hoog percentage het niet te halen. De hele zorg discussie is overrated.

Iedereen besmetten en maand later zijn we klaar. En ja, er vallen dan ook veel doden, maar dan zijn we er wel van af. (En waarschijnlijk vallen er helemaal niet zoveel meer doden dan bij flatten the curve)

Ambulances, thuiszorg, mantelzorger, zelfs de 112 centrale krijgt er ook mee te maken. Of je ze nu helpt of niet.

Wat denk je wat er met de 112 gebeurt als ze de hele dag mensen aan de lijn krijgen en deze moeten afwijzen? Hoe vaak denk je dat iemand belt als zijn vader of moeder naar adem loopt te snakken?

Stijging van het aantal doden gaat door in Zweden met 114, gisteren was het 76, een stijging van 50%. Volgens mij was het eergisteren nog circa 40. Vrijdag is er een regeringsoverleg en ik vermoed dat Stockholm dan in lockdown gaat als deze trend zich de komende dagen voortzet. Vrijdag zou het aantal doden boven de 300 per dag kunnen uitkomen.

quote:

Op dinsdag 7 april 2020 15:33 schreef Digi2 het volgende:
Stijging van het aantal doden gaat door in Zweden met 114, gisteren was het 76, een stijging van 50%. Volgens mij was het eergisteren nog circa 40. Vrijdag is er een regeringsoverleg en ik vermoed dat Stockholm dan in lockdown gaat als deze trend zich de komende dagen voortzet. Vrijdag zou het aantal doden boven de 300 per dag kunnen uitkomen.

Er zit hier in Zweden ook wat vertraging in de meldingen, net als in Nederland (waar het aantal doden gisteren ook niet het dubbele van eergisteren was). Er zit een zorgelijke stijging in, een week geleden was het ongeveer 30 per dag, nu ongeveer 40 per dag. Als je kijkt naar het aantal IC opnames in Zweden zie je een lichte stijging (aantal opnames per dag stijgt met ongeveer 3 dag) en in Stockholm waar de ziekte het hardst toeslaat ligt het aantal opnames op de IC al twee weken vrij constant. Afgelopen dagen werd wel bekend dat in Stockholm nu redelijk wat verzorgingshuizen geraakt zijn, dat gaat het aantal doden wel opvoeren denk ik.

Interessant in Zweden is wel dat de verspreiding vooral in Stockholm te zien is. Er zit wat in Göteborg, maar in Malmö nauwelijks besmettingen (nu is Malmö meer op Kopenhagen gericht dan op Stockholm).

Misschien hebben ze daar minder mensen met obesitas?

quote:

Op woensdag 8 april 2020 23:05 schreef KINGIEE het volgende:
Misschien hebben ze daar minder mensen met obesitas?

Mensen moeten echt eens kappen met dat gehamer op obesitas. Veel minder relevant dan ze hopen.

En nee, rond Stockholm zijn er minder mensen met overgewicht en obesitas dan bijvoorbeeld rond Malmö.

quote:

Op zaterdag 4 april 2020 11:49 schreef Nicksanders het volgende:

[..]

Dit zou wel eens de waarheid kunnen zijn en de rest van Europa heeft zich paniek laten aanpraten mede dankzij opjutten van onze geweldige betrouwbare media

De enige reden voor de 'lockdown' in Nederland is om de niet goed hierop voorbereide gezondheidszorg te ontlasten, anders zou zichtbaar worden dat de privatisering niet werkt en alleen maar dient als banen carroussel van ex-politici's met bijbehorende dikke salarissen.

quote:

Op donderdag 9 april 2020 09:22 schreef JannekeC5 het volgende:

[..]

De enige reden voor de 'lockdown' in Nederland is om de niet goed hierop voorbereide gezondheidszorg te ontlasten, anders zou zichtbaar worden dat de privatisering niet werkt en alleen maar dient als banen carroussel van ex-politici's met bijbehorende dikke salarissen.

Wat is dit nu weer voor roverheidgelul.

quote:

Op donderdag 9 april 2020 09:22 schreef JannekeC5 het volgende:

[..]

De enige reden voor de 'lockdown' in Nederland is om de niet goed hierop voorbereide gezondheidszorg te ontlasten, anders zou zichtbaar worden dat de privatisering niet werkt en alleen maar dient als banen carroussel van ex-politici's met bijbehorende dikke salarissen.

Politici is al meervoud

quote:

Op donderdag 9 april 2020 08:16 schreef Pumpalov het volgende:

[..]

Mensen moeten echt eens kappen met dat gehamer op obesitas. Veel minder relevant dan ze hopen.

En nee, rond Stockholm zijn er minder mensen met overgewicht en obesitas dan bijvoorbeeld rond Malmö.

Hoezo minder relevant ? De cijfers wijzen uit dat ongeveer 90% dat op de intensive care komt, obesitas heeft.

quote:

Op donderdag 9 april 2020 12:27 schreef KINGIEE het volgende:

[..]

Hoezo minder relevant ? De cijfers wijzen uit dat ongeveer 90% dat op de intensive care komt, obesitas heeft.

Hartstikke leuk en aardig maar dit is nog geen causaal verband en je haalt wat zaken door elkaar. Overgewicht is immers nog geen obesitas.

Van de leeftijdscategorie die met name op de IC belandt heeft nota bene ruim 60% overgewicht, iets dat vrij gebruikelijk is wanneer mensen ouder worden.

Nogmaals, in Malmö hebben meer mensen overgewicht dan in Stockholm. Iets dat je zelf overigens ook heel gemakkelijk had kunnen uitzoeken.

quote:

Op donderdag 9 april 2020 12:36 schreef Pumpalov het volgende:

[..]

Hartstikke leuk en aardig maar dit is nog geen causaal verband en je haalt wat zaken door elkaar. Overgewicht is immers nog geen obesitas.

Van de leeftijdscategorie die met name op de IC belandt heeft nota bene ruim 60% overgewicht, iets dat vrij gebruikelijk is wanneer mensen ouder worden.

Nogmaals, in Malmö hebben meer mensen overgewicht dan in Stockholm. Iets dat je zelf overigens ook heel gemakkelijk had kunnen uitzoeken.

Ik heb het niet over de obesitas mensen in Zweden, maar in het algemeen. En er is zeker een causaal verband. Dat concludeer ik niet, dat concluderen de artsen op de IC-afdelingen.

''Het virus bindt zich graag aan vet. 90 procent van de coronapatiënten aan de beademing op zijn afdeling heeft overgewicht, constateerde Peter van der Voort, hoogleraar aan de Rijksuniversiteit Groningen (RUG) en hoofd van de afdeling intensive care aan het Universitair Medisch Centrum Groningen (UMCG).

Op dit moment komt dat neer op 26 van de 29 mensen in Groningen. Dit percentage komt overeen met ervaringen van collega's uit andere ziekenhuizen in Nederland en in Italië en China, waar door corona duizenden mensen op de IC kwamen te liggen. Van der Voort legt uit: "Na besmetting met het virus word je een week later ziek. Gedurende 10 dagen word je zieker en dan zijn er twee opties: of je geneest, of je wordt zo ziek dat je aan de beademing moet. "Die laatste groep zijn altijd te dikke mensen.

De mensen die aan de beademing liggen hebben bijna allemaal een Body Mass Index (BMI) van 25 en hoger. "Dat is niet heel veel en komt vaak voor in Nederland", aldus Van der Voort. Vanaf een BMI van 30 spreken we van ernstig overgewicht of obesitas."

Ik doe niet aan fatshaming, ik vertel de keiharde waarheid.

quote:

Op donderdag 9 april 2020 12:57 schreef KINGIEE het volgende:

[..]

Ik heb het niet over de obesitas mensen in Zweden, maar in het algemeen. En er is zeker een causaal verband. Dat concludeer ik niet, dat concluderen de artsen op de IC-afdelingen.

''Het virus bindt zich graag aan vet. 90 procent van de coronapatiënten aan de beademing op zijn afdeling heeft overgewicht, constateerde Peter van der Voort, hoogleraar aan de Rijksuniversiteit Groningen (RUG) en hoofd van de afdeling intensive care aan het Universitair Medisch Centrum Groningen (UMCG).

Op dit moment komt dat neer op 26 van de 29 mensen in Groningen. Dit percentage komt overeen met ervaringen van collega's uit andere ziekenhuizen in Nederland en in Italië en China, waar door corona duizenden mensen op de IC kwamen te liggen. Van der Voort legt uit: "Na besmetting met het virus word je een week later ziek. Gedurende 10 dagen word je zieker en dan zijn er twee opties: of je geneest, of je wordt zo ziek dat je aan de beademing moet. "Die laatste groep zijn altijd te dikke mensen.

De mensen die aan de beademing liggen hebben bijna allemaal een Body Mass Index (BMI) van 25 en hoger. "Dat is niet heel veel en komt vaak voor in Nederland", aldus Van der Voort. Vanaf een BMI van 30 spreken we van ernstig overgewicht of obesitas."

Ik doe niet aan fatshaming, ik vertel de keiharde waarheid.

Ik heb helemaal geen moeite met fatshaming dus maak je daar vooral niet dik over. En wederom leg je geen causaal verband neer, enkel een constatering die wordt gedaan.

Het virus bindt zich aan adipocyten (vetcellen), meer bepaald via de ACE2-receptoren. Kort gezegd : Een dik persoon heeft niet meer of minder adipocyten dan wanneer hij mager zou zijn. De cellen groeien in omvang, niet in aantal en het aantal receptoren is ook niet op basis van omvang bepaald. Er zijn dus niet meer of minder cellen of receptoren waar het virus zich aan kan binden.

Je ziet ook geen toenemende groei naar mate van overgewicht. Er liggen niet onevenredig veel personen met een veel hoger BMI in het ziekenhuis of op de IC, waar je dit wel zou moeten verwachten wanneer overgewicht de hoofdelijke oorzaak is.

Dat overgewicht voor veel onderliggende problemen zorgt is evident, dat mensen met overgewicht wegens ademhalingsproblemen eerder in het ziekenhuis komen is ook logisch. Dat ze komen te overlijden wegens covid-19 ook.

Nog steeds heeft dat weinig te maken met de verspreiding van het virus en waarom dit in Malmö minder aanwezig zou zijn dan in Stoxkholm, zoals jij opperde.

En een persoon met overgewicht heeft nog geen obesitas (die twee lijk jij lastig uit elkaar te kunnen houden).

quote:

Op donderdag 9 april 2020 13:48 schreef Pumpalov het volgende:

[..]

Ik heb helemaal geen moeite met fatshaming dus maak je daar vooral niet dik over. En wederom leg je geen causaal verband neer, enkel een constatering die wordt gedaan.

Het virus bindt zich aan adipocyten (vetcellen), meer bepaald via de ACE2-receptoren. Kort gezegd : Een dik persoon heeft niet meer of minder adipocyten dan wanneer hij mager zou zijn. De cellen groeien in omvang, niet in aantal en het aantal receptoren is ook niet op basis van omvang bepaald. Er zijn dus niet meer of minder cellen of receptoren waar het virus zich aan kan binden.

ACE2-receptoren zijn vooral te vinden op longcellen (daarom krijg je hoestklachten), darmcellen (sommigen krijgen diarree) en vetcellen. Dat laatste is de reden waarom dikkere mensen meer problemen krijgen. Hoe meer vetweefsel, hoe meer virus het lichaam binnendringt.

Aldus Peter van der Voort, hoogleraar aan de Rijksuniversiteit Groningen (RUG) en hoofd van de afdeling intensive care aan het Universitair Medisch Centrum Groningen

quote:

Je ziet ook geen toenemende groei naar mate van overgewicht. Er liggen niet onevenredig veel personen met een veel hoger BMI in het ziekenhuis of op de IC, waar je dit wel zou moeten verwachten wanneer overgewicht de hoofdelijke oorzaak is.

Dat overgewicht voor veel onderliggende problemen zorgt is evident, dat mensen met overgewicht wegens ademhalingsproblemen eerder in het ziekenhuis komen is ook logisch. Dat ze komen te overlijden wegens covid-19 ook.

90% van de IC-patienten met corona heeft een BMI boven de 25. Is dat niet onevenredig veel?

quote:

Nog steeds heeft dat weinig te maken met de verspreiding van het virus en waarom dit in Malmö minder aanwezig zou zijn dan in Stoxkholm, zoals jij opperde.

Graag een quote waar ik dat beweer?

quote:

En een persoon met overgewicht heeft nog geen obesitas (die twee lijk jij lastig uit elkaar te kunnen houden).

Klopt, ik had het niet over obesitas moeten hebben,maar over mensen met een BMI hoger dan 25, en dus overgewicht.

Aantal besmettingen gisteren en vandaag iets hoger.

Wellicht is er een verklaring, testen ze meer.