Het grote SARS-CoV-2 topic #517

quote:

Op woensdag 1 april 2020 22:20 schreef Kyran het volgende:

[..]

Omdat niet iedereen met COVID-19 klachten ook daadwerkelijk getest wordt. Al meerdere malen aangekaart door huisartsen dat patiënten waarvan zij denken dat ze besmet zijn komen te overlijden, maar nooit worden getest en dus ook niet terugkomen in de statistieken.

Edit:
[..]

Bron: https://nos.nl/artikel/23(...)-sterk-gestegen.html

OK dat niet alles in de cijfers zit, is duidelijk. Zelfs al zou je wel testen, zal je nog steeds de mensen missen die om wat voor reden dan ook niet (goed) worden getest. Met meer testen verklein je imho de momentele foutmarge. En ja dat de ramp groter is/wordt dan de cijfers nu doen suggereren, is (mij) duidelijk.

Het verhaal van testen kent hier maar ook elders in de wereld nauwelijks nog een begin van een toetsbare aanvang.

"We" weten dat er onvoldoende testen zijn, laat staan van een juist type of zelfs mate van betrouwbaarheid. En daar zal men het momenteel mee moeten doen.
Het mooiste is natuurlijk elke dag of week, iedereen in NL of in de zorg (komend); integraal te testen. Ik weet, ik drijf (nofi) door met deze utopische benadering.

Het doel nu is niet de exacte aantallen te weten waar iedereen als een malloot achteraan jaagt. Het doel nu is met beperkte middelen, de verhouding tussen de getijden te meten van twee factoren uit het rijtje: "inkomend", "uitgaand" en "weggaand".
De derde-factor kan je dan uitrekenen. Vervolgens kan je op basis van frequenties, een (ik weet killer cijfermatige) trendlijn in tijd uitzetten en prognotiseren.

Ansich durf ik wel te stellen dat je ondanks het incompleet testen, er voldoende data aanwezig is om de grote lijn qua ontwikkeling, te kunnen pakken, Dat men het dan voor mijn 10 of 20% fout zit, "soit c'est la vie qui tourne". Je hoeft niet alles tot op de komma of eenheden te hebben om te weten hoe iets zich ontwikkelt om maatregelen te nemen. We zullen het er voorlopig mee moeten doen.

Dat het een ramp wordt voor getroffenen (wij allemaal), is verder geen hogere rekenkunde voor nodig. Nofi: ik schat dat 1% tot 1.5% van de ca. 2-3miljoen kwetsbaren in ons land in de komende tijd (weken, maanden of jaar ?) over de rand zal worden gedrukt. Ik ga heel graag ongelijk krijgen.
De afhandeling daarvan zal een bloederige kwestie zijn op het slagveld van de dood.

Zoals de Koning zei: 2020 zal deze generatie nimmer vergeten. En ik sluit mij daar, in verdriet, volledig bij aan.

quote:

Op woensdag 1 april 2020 22:51 schreef quirina het volgende:

[..]

Die man die dat filmpje heeft gemaakt spreekt en leest zelf ook Chinees en heeft er tien jaar gewoond. Ik geloof wel dat hij weet hoe hij daar dingen kan vinden.

Niet echt mijn punt. Als het daar gefabriceerd is, is het onwaarschijnlijk dat dat ooit bekend wordt.

quote:

Op woensdag 1 april 2020 22:54 schreef Stoorzendert het volgende:

[..]

Niet echt mijn punt. Als het daar gefabriceerd is, is het onwaarschijnlijk dat dat ooit bekend wordt.

Klopt zwijgcultuur daar.

quote:

Op woensdag 1 april 2020 22:15 schreef Fukushima het volgende:

[..]

Was dat niet een correctie met het aantal vermoedelijke gevallen erbij (eenmalig, dat is wel weer vreemd trouwens)

Ook vreemd dat er totaal geen video's etc. meer uit China komen.

Alle klokkenluiders zijn ook het zwijgen opgelegd.

Daar hoor je de moraalridders Jetten etc. niet over, maar Orban is wel de grote duivel.

Niet erg consequent..

@Vallon. Goede post en ik sluit me daar volledig bij aan.

quote:

Op woensdag 1 april 2020 22:48 schreef quirina het volgende:

I Found The Source of the Coronavirus

Ik kreeg deze toegestuurd. Dit is wel heel erg toevallig allemaal dat dat laboratorium zo dicht bij die wetmarket lag. En die Chinese zwijgcultuur is ook doodeng.

Zoek eens op Ron Fouchier en zn vogelgriep onderzoek. Hij was ook de eerste die MERS heeft vastgesteld in 2013 en heeft dat sample gepatenteerd, hiervaan is er eentje naar Winnipeg in Canada gestuurd en heel toevallig is daar vorig jaar zomer een wetenschapper uit China weg gestuurd. Maarja dat roepen is BNW en aluhoedje. En dan hoeft het niet eens bewust ontsnapt te zijn, dat geloof ik ook niet. Maar per ongeluk wel en daar is wetenschappelijk onderzoek naar gedaan en al die labs zijn niet 100% hufterproof.

https://mbio.asm.org/content/6/3/e00815-15.full

quote:

It is estimated that the 2009 pandemic influenza virus infected 20% of the world's population. The 1918 H1N1 “Spanish” flu killed perhaps 2% of its victims. The H5N1 avian influenza virus, the subject of Fouchier's research, kills about 50% of those who are infected through direct contact with poultry. The scenario I use as an example represents a combination of these three real events. While this scenario has not yet and may never occur in nature, it is a possible scenario perhaps more likely from a laboratory escape.

Since the consequences of most scenarios, even one on a par with seasonal influenza—several hundred thousand deaths—would be catastrophic and unacceptable, it behooves us to be exceedingly careful in deciding which potential pandemic pathogen research should be allowed. For much of this research, the potential risk far outweighs the potential benefits.

Dus het kan zo zijn dat iemand vanuit het lab mee heeft gebracht naar die markt omdat die daar zn lunchtijd doorbracht

quote:

Op woensdag 1 april 2020 22:29 schreef LTVDK het volgende:

twitter:

BNODesk twitterde op woensdag 01-04-2020 om 19:13:53 Coronavirus timeline:
- January 19: 100 cases
- January 24: 1,000 cases
- February 12: 50,000 cases
- March 6: 100,000 cases
- March 21: 300,000 cases
- March 26: 500,000 cases
- March 29: 700,000 cases
- April 1: 900,000 cases reageer retweet

En de actuele cijfers:

Coronavirus Cases:
927,980

Deaths:
46,488

Morgen gaan we dus over de 1 miljoen heen

En dan hebben we het alleen over de geteste besmettingen en doden..

quote:

Op woensdag 1 april 2020 22:36 schreef Stoorzendert het volgende:
Is dit eigenlijk de snelst lopende topicreeks ooit op Fok!?

Niet veel sneller dan de pietendiscussie. Alleen komt die ieder jaar terug.

quote:

Op woensdag 1 april 2020 22:50 schreef Stoorzendert het volgende:

[..]

Tja, kwam SARS-1 ook niet uit die regio? Gaat lastig worden om aan te tonen dat het uit die Bio-fabriek komt. Is al een aantal keren aangehaald in dit topic.

Dat is idd allang debunked. Het virus heeft geen kunstmatige gefabriceerde oorsprong.
Kwestie van DNA sequencing. Verder is dat vermoeden een verhaal voor BNW.

quote:

Op woensdag 1 april 2020 22:29 schreef Vallon het volgende:

[..]

Typisch (nofi), heftig, verhaal van de vloer die aan de andere kant zitten van het crisisbeleidslijngebeuren. Opvallend is natuurlijk dat wat "zij" daar werkend "normaal" hooguit een paar keer in de week meemaken, nu (meermalen) bijna absurdistisch, dagelijkse bijna routine "kost" is geworden.

Het zal ook moeilijk zijn je als directe betrokkene daarvoor af te sluiten, wanneer die mensen straks er zeg 100 hebt weggevoerd en dan bijna terecht boos wordend van onmacht, te realiseren dat een stel (ook hardwerkende) "klootzakken" voor tekorten hebben gezorgd.
Dit door niet op tijd ... vul.. in te doen of eerder ..val dat... te hebben gedaan etc.etc. Oftewel schoppen tegen de wagen, die zonder benzine staat, terwijl de tsunami je op de hielen zit.

Kan mij goed (i know) voorstellen dat die mensen daar, de crisis letterlijk tastbaar en het compleet anders bekijken dan wanneer je op een statische planningsafdeling zit goochelen met cijfertjes en strategisch inkopen. Dat je dan met een 80urige (of langere) werkweek, een bericht hoort dat het "beter" gaat, terwijl je je voorraden ziet slinken; is dan een ver van het bed show.

Los van de impact, blijft het cool te zien hoe geavanceerd maar ook weer fragiel onze zorg. zo zorgzaam van passie is ingericht.

Goede post en ja de operatie heeft vaak niet het overzicht en reageert op wat ze zien gebeuren. Daarnaast voelen zij de gevolgen van alle beslissingen.

Er kunnen zeker lessen geleerd worden, maar ook een ic-arts is geen ervaren viroloog. En het idee dat we voor alles kunnen plannen is ook onzin. Gebeurd is gebeurd. We hebben het laten liggen na sars1 en mers, wat er nu gebeurt qua opschalen van ic bedden is best knap.

quote:

Op woensdag 1 april 2020 23:00 schreef Smack10 het volgende:

[..]

En dan hebben we het alleen over de geteste besmettingen en doden..

Ja denk dat met de echte ipv de 'officiële' cijfers van China er nog wel een nulletje bij kunnen zetten.

twitter:

hotpinkchihuah1 twitterde op woensdag 01-04-2020 om 14:33:04 The health care system has collapsed in Ecuador. There are dead everywhere. On the streets and in the hospitals.

https://t.co/30smEPBWrm reageer retweet

Voor meer filmpjes bekijk het account.

[ Bericht 100% gewijzigd door Markesh op 01-04-2020 23:06:44 ]

quote:

Op woensdag 1 april 2020 22:36 schreef phpmystyle het volgende:
Hihi de dank zal groot zijn met het genereuze bedrag van 1 mld

Rutte en Hoekstra

Uiteindelijk gaat er gewoon geld daarheen, net zoals bij Griekenland.

Nu stoer doen voor het volk, later gewoon tekenen bij het kruisje.

quote:

Op woensdag 1 april 2020 23:02 schreef Boussaadia het volgende:

twitter:

hotpinkchihuah1 twitterde op woensdag 01-04-2020 om 14:33:04 The health care system has collapsed in Ecuador. There are dead everywhere. On the streets and in the hospitals.

https://t.co/30smEPBWrm reageer retweet

Voor meer filmpjes bekijk het account.

Ziet eruit als een heel betrouwbare bron

quote:

Op woensdag 1 april 2020 23:04 schreef Markesh het volgende:

[..]

Wat verwacht jij niet?
Ga je nu werkelijk bijdehand lopen doen?

quote:

Op woensdag 1 april 2020 23:02 schreef Vallon het volgende:

[..]

Dat is idd allang debunked. Het virus heeft geen kunstmatige gefabriceerde oorsprong.
Kwestie van DNA sequencing. Verder is dat vermoeden een verhaal voor BNW.

het mag BNW zijn, maar er is niks kunstmatigs of synthetisch bij nodig. Het is in 2011 uitgevoerd met de vogelgriep

https://www.nature.com/ne(...)er-published-1.10875

quote:

Fouchier’s team began by adding three mutations to an H5N1 strain isolated from Indonesia in 2005. Two of these — Q222L and G224S — changed the HA gene such that its protein preferentially sticks to human-type receptors over those found in bird cells. The third — E627K — changed the PB2 gene, which is involved in copying the virus’ genetic material, so that the virus was able to replicate more easily in the cooler environment of mammalian cells.

The team allowed this mutant virus to evolve naturally by passing it from one ferret to the next, injecting it into the animals' noses and collecting samples daily for four days. After ten rounds, the virus could spread between ferrets housed in separate cages.

Dus dat het even debunked is natuurlijk niet de waarheid

quote:

Op woensdag 1 april 2020 23:05 schreef Smack10 het volgende:

[..]

Uiteindelijk gaat er gewoon geld daarheen, net zoals bij Griekenland.

Nu stoer doen voor het volk, later gewoon tekenen bij het kruisje.

Tuurlijk wordt er getekend - wat kun je anders? - maar men moet/wil laten weten dat ze dankbaar moeten zijn zodat ze het niet kunnen opeisen als recht.

quote:

Op woensdag 1 april 2020 23:02 schreef Boussaadia het volgende:

twitter:

hotpinkchihuah1 twitterde op woensdag 01-04-2020 om 14:33:04 The health care system has collapsed in Ecuador. There are dead everywhere. On the streets and in the hospitals.

https://t.co/30smEPBWrm reageer retweet

Voor meer filmpjes bekijk het account.

Lijkt mij sterk dat ze daar 5G hebben.

quote:

Op woensdag 1 april 2020 23:05 schreef Smack10 het volgende:

[..]

Uiteindelijk gaat er gewoon geld daarheen, net zoals bij Griekenland.

Nu stoer doen voor het volk, later gewoon tekenen bij het kruisje.

Als dat gebeurd dan zijn al die zetels die de VVD sinds de crisis won van de PVV en FvD zo weer terug. Inclusief rente.

quote:

Op woensdag 1 april 2020 22:40 schreef houdafstand het volgende:
Interessant.

Marion Koopmans en andere deskundigen over politici die “testen, testen, testen” roepen:
[..]

https://www.volkskrant.nl(...)aat-redden~b688491b/

Wij testen niet eens verdachte gevallen, die moeten thuis maar uitzieken.

Ga je weer alle experts die de overheid adviseren pushen?

quote:

Op woensdag 1 april 2020 23:05 schreef Momo het volgende:

[..]

Ziet eruit als een heel betrouwbare bron

Dan zijn het wel indrukwekkende filmsets als het nep is.

quote:

Op woensdag 1 april 2020 23:02 schreef Vallon het volgende:

[..]

Dat is idd allang debunked. Het virus heeft geen kunstmatige gefabriceerde oorsprong.
Kwestie van DNA sequencing. Verder is dat vermoeden een verhaal voor BNW.

Ik lees inderdaad dat SARS-1 uit Yunnan komt. Relatief niet ver van Hubei. Ik begrijp je punt, maar inderdaad wel typisch dat ze daar een BSL-4 lab hebben. Geen BNW hoor, alleen een observatie.

quote:

Op woensdag 1 april 2020 23:08 schreef Boussaadia het volgende:

[..]

Dan zijn het wel indrukwekkende filmsets als het nep is.

Je kunt ook oude filmpjes aan elkaar plakken van een ander incident. Vanochtend gingen er ook al neppe New York filmpjes rond. Filmpjes van een oude filmset en filmpjes van lijken na een schietpartij incident ofzo.