COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
Interessant, heb jij daar een bron van?quote:Op woensdag 1 april 2020 14:29 schreef JochemSjakie het volgende:
[..]
Duitsland telt een corona-dode pas mee als er echt geen achterliggend leed was. Als iemand hartpatiënt was en daar kwam Corona bovenop, dan staat diegene in de statistieken met doodsoorzaak hartfalen.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Misschien testten ze eerst minder, en nu meer?quote:
Hoe komt dat dat in Italië en Spanje na resp. 3 en 2 weken in lockdown het aantal positieve Corona gevallen nog steeds zeer hoog zijn?
Daarbij is de incubatietijd gemiddeld 6 dagen, maar met een range van 2 tot 14 dagen. Dus de groep mensen met een incubatietijd van 10-14 dagen belandt pas zo'n drie weken later in het ziekenhuis. En tot slot, de R0 wordt niet opeens 0. Die ligt waarschijnlijk ergens tussen de 0.5 en 1.0, waardoor er nog steeds aardig wat bij komen als je al veel besmettingen hebt.
Als het klopt dat Duitsland zo telt, dan geeft het wel een enigszins 'eerlijker' beeld van hoeveel mensen aan dit virus overlijden.quote:
[..]
Voor die methode valt wel wat te zeggen.
In veel gevallen geeft Corona slechts het laatste tikje, een catalysator in de laatste levensfase.
Maar die landen kunnen zich wel makkelijker afsluiten.quote:
[..]
Qua aantallen testen wel, daar ging het specifiek over.
Dan valt Duitsland dus af.
Houden we het op IJsland en Israel, dat lijken landen die de situatie wel volledig onder controle hebben.
Ze hielden zich er gewoon niet aan. Italie was al anderhalve week in lockdown en toen kwamen die beelden van volle metro’s uit Milaan voorbij.quote:
[..]
Mogelijk omdat hun lockdown niet 'lockdown' genoeg was. Er is al vaker aangekaart dat bv. de lockdown in Italië aan het begin nog veel vrijheid lieten voor burgers. Zo mochten ze nog steeds buiten wandelen/wielrennen (zoals bij ons ook het geval is).
Bovendien duurt het een tijdje voordat de piek bereikt is vanwege de vertraging tussen besmetting en ziekenhuisopname (en mogelijk erger).
In Nederland is dat helemaal niet het geval, treinen en bussen zijn leeg. Hier buitelt iedereen over elkaar omdat het wat drukker is op een strand of in een bos. Maar het grootste issue is als mensen binnen bij elkaar in de buurt zijn, niet buiten
Eerder was de gemiddelde leeftijd van de besmette personen in Duitsland opvallend laag, omdat vooral wintersportgangers besmet waren. Ik neem aan dat inmiddels ook meer ouderen besmet raken.quote:
[..]
Dat van Duitsland wist ik niet. CFR ligt daar inmiddels ook boven de 1%, toch opvallend als ze en heel veel testen en veel mensen niet meerekenen bij de overledenen.
Hmmm.. lijkt wel alsof ze het geweld aan het tellen zijn. Alleen dan het tegenover gestelde.quote:
[..]
Duitsland telt een corona-dode pas mee als er echt geen achterliggend leed was. Als iemand hartpatiënt was en daar kwam Corona bovenop, dan staat diegene in de statistieken met doodsoorzaak hartfalen.
En Oostenrijk? Dat land hield willens en wetens de skigebieden open omdat sluiten te veel geld ging kosten, waarmee ze verantwoordelijk zijn voor een veel grotere uitbraak in Europa. En dat noem jij een voorbeeld?
Het is altijd gedaan door extreem rechts, behalve als het bewezen kan worden dat het iemand anders is geweest
Het is altijd iets anders, behalve als het niet bewezen kan worden en deze persoon besmet was.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Hoorde ik nu vanochtend dat het RIVM uitging dat 5% dood gaat aan corona?quote:
[..]
Als het klopt dat Duitsland zo telt, dan geeft het wel een enigszins 'eerlijker' beeld van hoeveel mensen aan dit virus overlijden.
Nou, entertainment, het is vooral een dikke politieke saus die CNN eroverheen drapeert. Ze gaan wel lekker op anti-Trump segment.quote:
[..]
De grens tussen berichtgeving en entertainment/sensatie is flinterdun ja.
Dat maakt het overigens ook wel weer leuke televisie om te kijken, maar of dit nou de beste manier is om je bevolking te informeren... ik heb er ook mijn twijfels over.
Die live tickers ook met aantallen doden en besmettingen die constant meelopen... hoe maak je mensen gek.
[ afbeelding ]
^Dit jaagt mensen trouwens ook de stuipen op het lijf. Ongetwijfeld goed bedoeld, maar het lijkt verdomme uit een dystopische Blade Runner achtige wereld afkomstig.
Op schiphol komen nog steeds reizigers aan.... Zonder te controleren???quote:
[..]
Ze hielden zich er gewoon niet aan. Italie was al anderhalve week in lockdown en toen kwamen die beelden van volle metro’s uit Milaan voorbij.
In Nederland is dat helemaal niet het geval, treinen en bussen zijn leeg. Hier buitelt iedereen over elkaar omdat het wat drukker is op een strand of in een bos. Maar het grootste issue is als mensen binnen bij elkaar in de buurt zijn, niet buiten
Hallo iedereen ik kom eens kijken in deze crisistijd omdat er veel informatie op deze geweldige site te vinden is.
Oostenrijk had tot 24 maart 28.400 testen uitgevoerd, wat extreem laag is, zeker gezien het feit dat Oostenrijk eerder en harder getroffen werd dan Nederland. Oostenrijk is wel nu de testcapaciteit aan het uitbreiden naar 15.000 per dag de komende weken, net zoals Nederland doet.quote:
[..]
Qua aantallen testen wel, daar ging het specifiek over.
Dan valt Duitsland dus af.
Houden we het op IJsland en Israel, dat lijken landen die de situatie wel volledig onder controle hebben.
In welk opzicht is Oostenrijk dan een voorbeeld voor Nederland?
Op Utrecht Centraal ook.quote:
[..]
Op schiphol komen nog steeds reizigers aan.... Zonder te controleren???
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
850.000 doden in NL en we doen alleen dit wat we nu doen?quote:
[..]
Hoorde ik nu vanochtend dat het RIVM uitging dat 5% dood gaat aan corona?
Meh, lijkt me sterk.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Zijn ook zo veel verschillen. Om een voorbeeld te geven: in Nederland gaat contactloos betalen zeer soepel, dat is er al helemaal ingeslepen. In Italië bleef men nog tijden na de lock-down je pinpas uit je handen grissen in de supermarkt. Een besmette pinpas en tel uit je verlies.quote:
[..]
Ze hielden zich er gewoon niet aan. Italie was al anderhalve week in lockdown en toen kwamen die beelden van volle metro’s uit Milaan voorbij.
In Nederland is dat helemaal niet het geval, treinen en bussen zijn leeg. Hier buitelt iedereen over elkaar omdat het wat drukker is op een strand of in een bos. Maar het grootste issue is als mensen binnen bij elkaar in de buurt zijn, niet buiten
Nee, van de besmettingen.quote:
[..]
850.000 doden in NL en we doen alleen dit wat we nu doen?
Meh, lijkt me sterk.
Wat jij hoort weet ik niet, maar dat is in ieder geval niet wat het RIVM vertelde. Sterker nog, ze vertelde expliciet dat uit Nederlandse cijfers NIET zo'n sterftepercentage blijkt.quote:
[..]
Hoorde ik nu vanochtend dat het RIVM uitging dat 5% dood gaat aan corona?
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Okay.. dan stem je in de VS toch af op FOX News? Voor ieder wat wils op tv.quote:
[..]
Nou, entertainment, het is vooral een dikke politieke saus die CNN eroverheen drapeert. Ze gaan wel lekker op anti-Trump segment.
Jaap van Dissel houdt nog steeds vol dat mondkapjes niets uithalen.
https://www.telegraaf.nl/(...)den-schijnveiligheid
https://www.telegraaf.nl/(...)den-schijnveiligheid
Als ik thuis ben ga ik even zoeken, ik meende dat een paar dagen geleden in het AD gelezen te hebben.quote:
[..]
Interessant, heb jij daar een bron van?
Daarom vroeg ik het, hoorde 5% voorbij komen maar kon niet horen in welke context..quote:
[..]
Wat jij hoort weet ik niet, maar dat is in ieder geval niet wat het RIVM vertelde. Sterker nog, ze vertelde expliciet dat uit Nederlandse cijfers NIET zo'n sterftepercentage blijkt.
Lijkt mij ook dat het eerder tussen de 1 en 3 procent ligt, afhankelijk van het land etc.
Dus?quote:
[..]
Op schiphol komen nog steeds reizigers aan.... Zonder te controleren???
(Even los van dat ik ook vind dat daar volop gecontroleerd moet worden)
Ik heb liever CNN, ik ga ook wel lekker op het anti-Trump sentiment.quote:Op woensdag 1 april 2020 14:38 schreef Kleffe_Dop het volgende:
[..]
Okay.. dan stem je in de VS toch af op FOX News? Voor ieder wat wils op tv.
Zelfs het WHO is het daarmee eensquote:Op woensdag 1 april 2020 14:39 schreef Za het volgende:
Jaap van Dissel houdt nog steeds vol dat mondkapjes niets uithalen.
https://www.telegraaf.nl/(...)den-schijnveiligheid
Je mag kijken wat jij wilt en geloven of ze de waarheid vertellen.....wat jij gelooft ….. Dat teltquote:
[..]
Okay.. dan stem je in de VS toch af op FOX News? Voor ieder wat wils op tv.
Hallo iedereen ik kom eens kijken in deze crisistijd omdat er veel informatie op deze geweldige site te vinden is.
In Italië is het aantal juist met een derde afgenomen.quote:
Hoe komt dat dat in Italië en Spanje na resp. 3 en 2 weken in lockdown het aantal positieve Corona gevallen nog steeds zeer hoog zijn?
Ben je dat niet moe na 3 jaar?quote:Op woensdag 1 april 2020 14:39 schreef _-_ratjetoe_-_ het volgende:
[..]
Ik heb liever CNN, ik ga ook wel lekker op het anti-Trump sentiment.
Ook België kreeg onbruikbare kapjesquote:
Jaap van Dissel houdt nog steeds vol dat mondkapjes niets uithalen.
https://www.telegraaf.nl/(...)den-schijnveiligheid
https://www.ad.nl/buitenl(...)mondkapjes~a06184d1/
Die cijfers kwamen uit de beginperiode en uit China waarin een piramide van 5% (fataal) - 14% (ernstig ziek) - 81% (milde of geen klachten) werd getoond.quote:
[..]
Daarom vroeg ik het, hoorde 5% voorbij komen maar kon niet horen in welke context..
Lijkt mij ook dat het eerder tussen de 1 en 3 procent ligt, afhankelijk van het land etc.
Het RIVM gaf aan dat dit naar hun inschatting niet klopt en dat het eerder 97% (milde of geen klachten) en 3% (ernstige klachten, waarvan deels overlijden) is. Althans, zo bleek uit een voorzichtige steekproef in Breda/Tilburg.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Zou het liever het gezonde verstand sentiment of pro democratische waarden sentiment noemen oid. Hoewel je nieuws van tv halen, willekeurig welk 24/7 nieuwskanaal, niet bepaald kwalitatief hoogstaand is.quote:
[..]
Ik heb liever CNN, ik ga ook wel lekker op het anti-Trump sentiment.
Ik heb nog steeds geen betrouwbare Duitse bron gezien die dat bevestigd, enkel wat virologen in het buitenland die dat beweren.quote:
[..]
Duitsland telt een corona-dode pas mee als er echt geen achterliggend leed was. Als iemand hartpatiënt was en daar kwam Corona bovenop, dan staat diegene in de statistieken met doodsoorzaak hartfalen.
[..]
Nogmaals: alle landen melden aantallen van bevestigde besmettingen, en de meeste melden ook dagelijks hoeveel ervan genezen, overleden of nog steeds ziek zijn. Nergens wordt expliciet gezegd dat de doden aan covid-19 gestorven zijn. En ik betwijfel dat Duitsland die gevallen als genezen zou tellen.
are we infinite or am I alone
Nee, vind het altijd wel grappig. Maar ik kijk het niet zo veel uiteraard, zou uiteindelijk wel irritant worden vermoedelijk.quote:
Op
Thx. We gaan het zien......quote:
[..]
Israel, IJsland, Duitsland, Oostenrijk, Canada, Noorwegen o.a.
Zelf zie ik alleen Duitsland als uitzondering op de gemiddelde "regel" omdat die qua gezondheidszorg-systeem , veel meer een ziekenhuisstructuur heeft (als primaire zorg) en daarom relatief vele meer IC bedden heeft die in deze situatie handig van pas lijken te komen.
Oostenrijk zie ik niet als beter, zitten qua "slachtoffers" op de lijn van NL bron
IJsland is een eiland en imo qua kleine populatie (stadsgrootte) nauwelijks vergelijkbaar met landen.
Canada en Noorwegen zijn qua dichtheid uitgestrekt maar zullen mettertijd (over 1-2weken) in hun steden net zo te maken krijgen als wij hier.
Israël bron kan ik hierin niet plaatsen, ze doen het net zo goed of slecht als hun omgeving en kampen met veel intern verzet.
NB: Ik beroep mij op https://covid19graph.work/2019-nCov die steeds interessanter wordt omdat ze nu ook staafgrafieken laten zien per land van overleden.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
In die piramide op pagina 4 staat dat wel, maar ik heb de uitleg niet kunnen luisteren. Als ik die pagina goed begrijp is dat de informatie die ze vooraf hadden, en liggen de Nederlandse cijfers anders:quote:
[..]
Hoorde ik nu vanochtend dat het RIVM uitging dat 5% dood gaat aan corona?
97% asymptomatisch/milde klachten in plaats van 81%
3% ernstig ziek in plaats van 14%
minder dan 1% fataal in plaats van 5%
Met maximaal 2 over straat vind ik geen slecht idee van Klaver. En dan ook graag voor ouders met kind.
Op donderdag 9 juli 2020 21:24 schreef Zeroku het volgende:
Mijn enige vrouw is @:PoezeligDing de rest hoef ik niet.
Op donderdag 16 juli 2020 17:49 schreef Zeroku het volgende: @PoezeligDing is het kerstkransje op mijn piek.
Mijn enige vrouw is @:PoezeligDing de rest hoef ik niet.
Op donderdag 16 juli 2020 17:49 schreef Zeroku het volgende: @PoezeligDing is het kerstkransje op mijn piek.
Eigenlijk weet men dus nog steeds niet wat de maximale IC-capaciteit is in Nederland.
Die 2400 is gebaseerd op “een verdubbeling van de normale capaciteit” (2x 1150) + de 100 van Defensie/de privéklinieken.
Gommers merkte wel op dat sommige (grote?) ziekenhuizen al meer dan een verdubbeling hebben kunnen realiseren.
Ziekenhuisdirecteuren houden hun kaarten tegen de borst.
Binnenkort moet duidelijk zijn hoeveel bedden er daadwerkelijk zijn.
Die 2400 is gebaseerd op “een verdubbeling van de normale capaciteit” (2x 1150) + de 100 van Defensie/de privéklinieken.
Gommers merkte wel op dat sommige (grote?) ziekenhuizen al meer dan een verdubbeling hebben kunnen realiseren.
Ziekenhuisdirecteuren houden hun kaarten tegen de borst.
Binnenkort moet duidelijk zijn hoeveel bedden er daadwerkelijk zijn.
En toch, misschien kijk ik met een roze bril, lijkt de groei er wel uit te zijn
De doden zullen vermoedelijk nog wel een nieuwe piek krijgen, simpelweg door de vertraging en de krimpende IC capaciteit en vooral minder beschikbaar ziekenhuispersoneel per patiënt.
Neemt niet weg dat we het niet vol gaan houden als we geen daling gaan zien.
De doden zullen vermoedelijk nog wel een nieuwe piek krijgen, simpelweg door de vertraging en de krimpende IC capaciteit en vooral minder beschikbaar ziekenhuispersoneel per patiënt.
Neemt niet weg dat we het niet vol gaan houden als we geen daling gaan zien.
Wat een onzin.quote:
Met maximaal 2 over straat vind ik geen slecht idee van Klaver. En dan ook graag voor ouders met kind.
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
CNN die stelsematig de adviezen van de WHO negeert... jammer dat ze een soort RT zijn geworden.quote:Op woensdag 1 april 2020 14:22 schreef Za het volgende:
Hong Kong (CNN)In the coming weeks, if they have not already, your government is likely to begin advising you to wear a face mask to protect against coronavirus.
https://edition.cnn.com/2(...)-intl-hnk/index.html
https://www.who.int/emerg(...)and-how-to-use-masks
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Ik keek ook altijd veel CNN, maar merk dat ze sinds Trump echt een obsessie met hem hebben en dat gaat ten koste van de berichtgeving helaas..quote:
[..]
Nee, vind het altijd wel grappig. Maar ik kijk het niet zo veel uiteraard, zou uiteindelijk wel irritant worden vermoedelijk.
Ik ga aan het werk tot laters. Iedereen fijne voortzetting.
Hallo iedereen ik kom eens kijken in deze crisistijd omdat er veel informatie op deze geweldige site te vinden is.
Dan nog, 5% is veel te veel.quote:
Van de Diamond Princess zijn er uiteindelijk rond de 1,5% gestorven en daar lag de gemiddelde leeftijd aanzienlijk hoger.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
Gaan we hier ook krijgen.quote:
Hoe komt dat dat in Italië en Spanje na resp. 3 en 2 weken in lockdown het aantal positieve Corona gevallen nog steeds zeer hoog zijn?
Denk dat we zondag op zo'n 300 nieuwe doden zitten en over 2 weken rond de 650.
Ik verwacht dat we eind april op minimaal 10.000 totaal aantal doden zitten.
Ruwe schatting.
Dat is al jaren zo, in die mate dat ik na 3 weken alleen beschikking over CNN sympathie voor Trump kreeg en heb behouden.quote:
Ik keek ook altijd veel CNN, maar merk dat ze sinds Trump echt een obsessie met hem hebben en dat gaat ten koste van de berichtgeving helaas..
quote:
Hong Kong (CNN)In the coming weeks, if they have not already, your government is likely to begin advising you to wear a face mask to protect against coronavirus.
https://edition.cnn.com/2(...)-intl-hnk/index.html
Hoe dom zijn de lezers van CNN dat ze serieus niet kunnen bedenken waarom dit geen conflicterende stellingen zijn?quote:And this is what has been so frustrating and confusing for many people, particularly those who advocate for wearing face masks as a precaution. The CDC, along with the WHO and several other public health bodies and experts, has been simultaneously claiming that masks do not offer protection in ordinary circumstances, while stating they are necessary for health workers and caregivers.
Mensen die dagelijks met tientallen Corona-patiënten in contact komen versus mensen die in principe gewoon thuis moeten blijven en altijd op afstand van anderen moeten blijven.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Ja vóór Trump was me nooit zo opgevallen dat ze Democratisch gezind waren. Maar ik zat toen die verkiezingsavond te kijken, en toen werd wel duidelijk dat ze niet helder konden analyseren als het Trump betrof. Onderhand staan ze er volgens mij nog veel emotioneler in, omdat ze door Trump zo hard zijn aangepakt en omdat ze ook oprecht woedend zijn over zijn Corona-aanpak.quote:
[..]
Ik keek ook altijd veel CNN, maar merk dat ze sinds Trump echt een obsessie met hem hebben en dat gaat ten koste van de berichtgeving helaas..
Dit is zeer de moeite van het lezen waard, uitgebreide vergelijking tussen Italië en Zuid Korea:
https://medium.com/@andre(...)n-italy-c4200a15a7bf
https://medium.com/@andre(...)n-italy-c4200a15a7bf
Met mijn felroze bril zie ik zelfs een daling.quote:
En toch, misschien kijk ik met een roze bril, lijkt de groei er wel uit te zijn
[ afbeelding ]
De doden zullen vermoedelijk nog wel een nieuwe piek krijgen, simpelweg door de vertraging en de krimpende IC capaciteit en vooral minder beschikbaar ziekenhuispersoneel per patiënt.
[ afbeelding ]
Neemt niet weg dat we het niet vol gaan houden als we geen daling gaan zien.
Heb mijn roze brilletje er ook even voor opgezet; ik ben voorzichtig positiefquote:
En toch, misschien kijk ik met een roze bril, lijkt de groei er wel uit te zijn
[ afbeelding ]
De doden zullen vermoedelijk nog wel een nieuwe piek krijgen, simpelweg door de vertraging en de krimpende IC capaciteit en vooral minder beschikbaar ziekenhuispersoneel per patiënt.
[ afbeelding ]
Neemt niet weg dat we het niet vol gaan houden als we geen daling gaan zien.
