Italiaanse crisis #6: Parallelle Munt (Shitstorm)

quote:

Op donderdag 9 juli 2020 07:38 schreef Raw85 het volgende:
Nog los van de vraag of Italië wel/niet terecht vraagt om geld: denken jullie niet dat het bijeenhouden van de Unie het belangrijkst is? Dit kost de noordelijke lidstaten nu veel geld, maar een uit elkaar vallende Europese Unie moet ik ook weer niet aan denken.

De unie kan politiek bij elkaar blijven, ook als de monetaire unie afgebroken of gesplitst zou worden. Zal niet makkelijk zijn , maar lijkt me ook niet onmogelijk.

Het argument van het bedrijfsleven dat Zuid-Europa een grote afzetmarkt is , is volgens mij vals. Als Zuid-Europa die producten alleen kan kopen met financiering uit Noord-Europa, dan is het veel efficiënter als Noord-Europa direct de financiering aan het bedrijfsleven geeft. Blijft er ook minder aan corrupte strijkstokken hangen.

https://www.telegraaf.nl/(...)f-tegen-zuinige-vier

He Mark, hoeveel miljard wilde jij aan onze maffia schenken , dat geld wat je van de toeslagouders gestolen hebt dat kan ik alvast meenemen ja ??

quote:

Bezoek Conte is zuidelijk charmeoffensief tegen 'zuinige vier'
1 uur geleden in BUITENLAND

DEN HAAG - De Italiaanse premier Giuseppe Conte komt vrijdag op bezoek bij premier Mark Rutte met de missie om hem overtuigen van de noodzaak van een omvangrijk en ruimhartig Europees herstelfonds tegen de coronacrisis.

Het bezoek van Conte is onderdeel van een groter charmeoffensief van de zuidelijke EU-lidstaten, aangevoerd door Italië en Spanje, tegen de 'zuinige vier': Oostenrijk, Zweden, Denemarken en Nederland

.

quote:

Op donderdag 9 juli 2020 08:44 schreef nixxx het volgende:

[..]

De unie kan politiek bij elkaar blijven, ook als de monetaire unie afgebroken of gesplitst zou worden. Zal niet makkelijk zijn , maar lijkt me ook niet onmogelijk.

Het argument van het bedrijfsleven dat Zuid-Europa een grote afzetmarkt is , is volgens mij vals. Als Zuid-Europa die producten alleen kan kopen met financiering uit Noord-Europa, dan is het veel efficiënter als Noord-Europa direct de financiering aan het bedrijfsleven geeft. Blijft er ook minder aan corrupte strijkstokken hangen.

Dat het dan weer gewoon EEG ?/ Dan komt de UK dus weer in die Unie

Waarom heeft Italië ons geld nodig? Het is toch een welvarend 1e wereld land?

quote:

Op zaterdag 11 juli 2020 00:23 schreef Eendenkooi het volgende:
Waarom heeft Italië ons geld nodig? Het is toch een welvarend 1e wereld land?

Schulden uit de jaren 80 las ik.

quote:

Op donderdag 9 juli 2020 08:44 schreef nixxx het volgende:

[..]

De unie kan politiek bij elkaar blijven, ook als de monetaire unie afgebroken of gesplitst zou worden. Zal niet makkelijk zijn , maar lijkt me ook niet onmogelijk.

Het argument van het bedrijfsleven dat Zuid-Europa een grote afzetmarkt is , is volgens mij vals. Als Zuid-Europa die producten alleen kan kopen met financiering uit Noord-Europa, dan is het veel efficiënter als Noord-Europa direct de financiering aan het bedrijfsleven geeft. Blijft er ook minder aan corrupte strijkstokken hangen.

Die cijfers zijn volgens mij ook altijd voornamelijk gebaseerd op exportcijfers en niet op toegevoegde waarde.

quote:

Op zaterdag 11 juli 2020 00:23 schreef Eendenkooi het volgende:
Waarom heeft Italië ons geld nodig? Het is toch een welvarend 1e wereld land?

Italie heeft altijd de valuta in waarde verminderd , zodat en salarisverhoging kon geven en toch goedkoop produceren maar dat kan niet meer door de euro


De EU heeft eerder een EMS slang gehad om valuta gelijk te houden dat was een test voor een gezamenlijke Valuta, die test is mislukt

quote:

Op donderdag 9 juli 2020 07:38 schreef Raw85 het volgende:
Nog los van de vraag of Italië wel/niet terecht vraagt om geld: denken jullie niet dat het bijeenhouden van de Unie het belangrijkst is? Dit kost de noordelijke lidstaten nu veel geld, maar een uit elkaar vallende Europese Unie moet ik ook weer niet aan denken.

Ik ben voor een economische unie, maar voor een splitsing van het monetaire, dat is het beste voor ons allemaal.

quote:

Op zaterdag 11 juli 2020 00:28 schreef raptorix het volgende:

[..]

Ik ben voor een economische unie, maar voor een splitsing van het monetaire, dat is het beste voor ons allemaal.

Dat was dus de EEG

quote:

Op zaterdag 11 juli 2020 00:29 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

Dat was dus de EEG

En dat werkte prima.

quote:

Op zaterdag 11 juli 2020 00:30 schreef raptorix het volgende:

[..]

En dat werkte prima.

Ja maarde megalomane droom van een EUSA blijft doorwoekeren

quote:

Op zaterdag 11 juli 2020 00:30 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

Ja maarde megalomane droom van een EUSA blijft doorwoekeren

Ja, omdat men het verschil tussen omzet en winst niet zo goed snapt, ik hoop niet dat die lui ooit ondernemer worden.

Reken maar op een forse waardevermindering van de euro de komende jaren , nu dit erdoor dreigt te komen , nu gaat het noorden voor het zuiden werken

Spanje heeft al een basis inkomen , dat wil zeggen dat de halve bevolking in de bijstand gaat op kosten van het noorden
Een AEX van 1000 komt dan in zicht

quote:

Op zaterdag 11 juli 2020 05:55 schreef michaelmoore het volgende:
Reken maar op een forse waardevermindering van de euro de komende jaren , nu dit erdoor dreigt te komen , nu gaat het noorden voor het zuiden werken

Ben benieuwd. Eerst de spaarrente de nek omgedraaid door de ECB (ook al beleid primair voor de zuidelijke landen) en dan nu een devaluatie? Die Nederlandse spaarpot wordt straks gedecimeerd als dat zo is. En dan zal de nieuwe EU-begroting er ook gewoon doorheen gedrukt gaan worden, dus de netto contributie van Nederland wordt straks verdubbeld.

Het worden weer interessante tijden voor anti-EU politici. Dit zal in ieder geval veel en vaak terug gaan komen in de verkiezingen van volgend jaar.

[ Bericht 2% gewijzigd door Twiitch op 11-07-2020 08:16:23 ]

quote:

Op zaterdag 11 juli 2020 08:08 schreef Twiitch het volgende:

[..]

Ben benieuwd. Eerst de spaarrente de nek omgedraaid door de ECB (ook al beleid primair voor de zuidelijke landen) en dan nu een devaluatie? Die Nederlandse spaarpot wordt straks gedecimeerd als dat zo is. En dan zal de nieuwe EU-begroting er ook gewoon doorheen gedrukt gaan worden, dus de netto contributie van Nederland wordt straks verdubbeld.

Het worden weer interessante tijden voor anti-EU politici. Dit zal in ieder geval veel en vaak terug gaan komen in de verkiezingen van volgend jaar.

Devaluatie bestaat niet

Dat gaat uit van een vaste waarde , dat was vroeger zo toen alle Europese valuta in een EMS slang zaten, waarbinnen een vastgestelde bewegingsruimte zat van 2,5%

Vooruitlopend op een gezamenlijke munt

Dat ging al snel mis waarbij de zuidelijke valuta uit de slang dreigden te zakken onder druk van hedge fondsen, die long op de Dmark en short op de Lira gingen met vele miljarden

Onder die druk werd er van officiële zijde van de EEG een nieuw valutakoers vastgesteld voor de LIRA en Dmark resp lager en hoger door de EU fanaten

Na drie keer dit spelletje herhaald te hebben is de EMS Valuta slang afgeschaft in 1972

Voor valuta is er een waardevermindering of vermeerdering te beoordelen door de markt / valuta handelaren

quote:

Op zaterdag 11 juli 2020 00:23 schreef Eendenkooi het volgende:
Het is toch een welvarend 1e wereld land?

quote:

Wat ook een rol speelt is de aard van de economie van een land. "Voor Zuid-Europese landen is toerisme veel belangrijker dan voor Noord-Europese landen", zegt Erken. Dat is in de grafieken hierboven te zien. "Het toerisme heeft een enorme klap gekregen, en het is onduidelijk hoe lang dat nog aanhoudt."

"Zeker op regionaal niveau heeft dat impact", zegt Neuteboom. "Hier is Amsterdam redelijk afhankelijk van toerisme, maar het is toch maar een klein onderdeel van de totale economische activiteit. Er zijn regio's in Spanje en Italië die volledig afhankelijk zijn van toerisme, en daar liep het met wel 90 procent terug."

De Nederlandse economie is het eerste kwartaal dit jaar al gekrompen. Dat was voor het eerst in 23 kwartalen. Maar die krimp was kleiner dan in deze andere landen.

https://nos.nl/artikel/23(...)et-de-heftigste.html

quote:

Op zaterdag 11 juli 2020 00:30 schreef raptorix het volgende:

[..]

En dat werkte prima.

Alles behalve. Landen verzonnen allerlei non-tarief barrières waardoor vrije handel tussen landen nog steeds ernstig gehinderd werd.

quote:

Op dinsdag 14 juli 2020 09:02 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]

Alles behalve. Landen verzonnen allerlei non-tarief barrières waardoor vrije handel tussen landen nog steeds ernstig gehinderd werd.

Vrije handel heeft vooral voordelen voor de multinationals, de gemiddelde Nederlander had er niet zoveel last van.

quote:

Op dinsdag 14 juli 2020 09:02 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]

Alles behalve. Landen verzonnen allerlei non-tarief barrières waardoor vrije handel tussen landen nog steeds ernstig gehinderd werd.

dit en er was sprake van munt devaluaties. Geregeld greep de centrale banken van italie, spanje en griekenland in om hun munt te devalueren om hun export te bevorderen. Import bedrijven daar gingen failliet met onbetaalde tekeningen in NL tot gevolg. Zo hoefden ze niks te hervormen om hun economie draaiende te houden.
Je kon je daar wel tegen verzekeren, maar vooral voor die 3 landen was dat prijzig.

Nu is dat er niet meer, waar vooral exporterende bedrijven in NL naar EU voordeel aan hebben. De burgers in het zuiden zijn de lul omdat er niet meer gedevalueerd kan worden, waardoor de concurrentie met de EU heviger wordt, en het noorden moet dat compenseren omdat anders alles als een kaartenhuis in elkaar valt.
Maar die bedrijven in NL die er voordeel bij hebben, compenseren dit niet trouwens.

Dit is ook 1 van de redenen waarom veel landen subsidies geven aan hun boeren. Bij munt devaluaties wordt import duurder en voor de eerste levensbehoeftes wil je dat niet als land, want dan krijg je rellen. Als je dit zelf produceert in je land, dan heb je minder last van de daling van de import.

[ Bericht 4% gewijzigd door sjorsie1982 op 14-07-2020 10:23:21 ]

quote:

Op dinsdag 14 juli 2020 10:06 schreef raptorix het volgende:

[..]

Vrije handel heeft vooral voordelen voor de multinationals, de gemiddelde Nederlander had er niet zoveel last van.

Klopt, want vrije handel is gunstiger voor de export van een land dan voor de import van een land. Als bedrijven willen groeien produceren ze meer, maar voor de beperkte markt in je eigen land wordt al gauw teveel geproduceerd, dus daarom is export belangrijk. Daar wil je dan geen regels voor hebben die belemmerend werken, zoals munt devaluaties of heffingen.

Voor die groei van bedrijven heb je ook werknemers nodig en daarom is vrij reizen van mensen ook erg handig, vooral voor de exporterende landen. Meer mensen is meer concurrentie onderling en dus lagere lonen, wat goed is voor de bedrijven.

Enerzijds is het goed voor de economie, maar anderzijds minder goed voor de werknemers in de simpele baantjes....

quote:

Op dinsdag 14 juli 2020 10:16 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]

dit en er was sprake van munt devaluaties. Geregeld greep de centrale banken van italie, spanje en griekenland in om hun munt te devalueren om hun export te bevorderen. Import bedrijven daar gingen failliet met onbetaalde tekeningen in NL tot gevolg. Zo hoefden ze niks te hervormen om hun economie draaiende te houden.
Je kon je daar wel tegen verzekeren, maar vooral voor die 3 landen was dat prijzig.

Nu is dat er niet meer, waar vooral exporterende bedrijven in NL naar EU voordeel aan hebben. De burgers in het zuiden zijn de lul omdat er niet meer gedevalueerd kan worden, waardoor de concurrentie met de EU heviger wordt, en het noorden moet dat compenseren omdat anders alles als een kaartenhuis in elkaar valt.
Maar die bedrijven in NL die er voordeel bij hebben, compenseren dit niet trouwens.

Dit is ook 1 van de redenen waarom veel landen subsidies geven aan hun boeren. Bij munt devaluaties wordt import duurder en voor de eerste levensbehoeftes wil je dat niet als land, want dan krijg je rellen. Als je dit zelf produceert in je land, dan heb je minder last van de daling van de import.

Devaluatie bestaat niet

Dat gaat uit van een vaste waarde , dat was vroeger zo toen alle Europese valuta in een EMS slang zaten, waarbinnen een vastgestelde bewegingsruimte zat van 2,5%

Vooruitlopend op een gezamenlijke munt die Euro zou gaan heten

Dat ging al snel mis waarbij de zuidelijke valuta uit de slang dreigden te zakken onder druk van hedge fondsen, die long op de Dmark en short op de Lira gingen met vele 100 miljarden

Onder die druk werd er van officiële zijde van de EEG een nieuw valutakoers vastgesteld voor de LIRA lager en de Dmark hoger door de EU fanaten

Na drie keer dit spelletje herhaald te hebben is de EMS Valuta slang afgeschaft in 1972

Voor valuta is er een waardevermindering of vermeerdering te beoordelen door de markt / valuta handelaren, en is niet een spelletje van EU fanaten

quote:

Op dinsdag 14 juli 2020 10:31 schreef michaelmoore het volgende:
Devaluatie bestaat niet

het is maar net hoe je het beestje een naam geeft....
Devaluatie is het minder waard worden van een munt tov een andere munt.

quote:

Op dinsdag 14 juli 2020 10:34 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]

het is maar net hoe je het beestje een naam geeft....
Devaluatie is het minder waard worden van een munt tov een andere munt.

Juist en dat doet de markt , de ene dag omhoog de andere weer iets lager
je kunt op de beurs ook niet met vastgestelde koersen gaan rekenen

quote:

Op dinsdag 14 juli 2020 10:35 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

Juist en dat doet de markt , de ene dag omhoog de andere weer iets lager

en de centrale banken kunnen en mogen dingen doen waar de markt op reageert in de richting die zij willen.