quote:Op woensdag 25 maart 2020 12:31 schreef Bocaj het volgende:Ben het wel met hem eens.twitter:realDonaldTrump twitterde op dinsdag 24-03-2020 om 15:16:34 Our people want to return to work. They will practice Social Distancing and all else, and Seniors will be watched over protectively & lovingly. We can do two things together. THE CURE CANNOT BE WORSE (by far) THAN THE PROBLEM! Congress MUST ACT NOW. We will come back strong! reageer retweet
Je kunt niet maanden lang een land op slot houden!
Laten we op 6 april gewoon weer aan het werk gaan.
De Corona doden nu staan nog steeds niet in verhouding tot de normale griepdoden! (Bij lange na niet!)
Natuurlijk wel oog houden voor de ouderen en zwakkeren!
Ook lang niet iedereen die overlijdt aan Corona wordt geteld als Coronadode. Zo zijn er landen die alleen mensen meetellen die op de IC lagen, andere landen tellen alleen degenen die positief getest hebben op Corona.quote:Op maandag 30 maart 2020 13:49 schreef falling_away het volgende:
[..]
Inderdaad, het werkelijke sterftecijfer wordt op 1% of zelfs lager geschat.
quote:Op maandag 30 maart 2020 13:59 schreef Ulx het volgende:
Exclusief de mensen die kassie-wijlen gaan doordat de ziekenhuizen vol zitten.
Maar de realiteit is toch niet dat men "de boel lekker laat gaan"? Of heb jij accurate informatie die deze uitspraak rechtvaardigt?quote:Op maandag 30 maart 2020 14:06 schreef Danny het volgende:
Evengoed is 1% van de bevolking 70 miljoen mensen, als je de boel gewoon lekker laat gaan.
Het ligt eraan hoe veel mensen besmet zijn zonder dat we het weten. En dat zijn er waarschijnlijk heeeel wat meer dan het aantal doden dat niet als zulks wordt gerapporteerd.quote:Op maandag 30 maart 2020 14:06 schreef Danny het volgende:
[..]
Ook lang niet iedereen die overlijdt aan Corona wordt geteld als Coronadode. Zo zijn er landen die alleen mensen meetellen die op de IC lagen, andere landen tellen alleen degenen die positief getest hebben op Corona.
Evengoed is 1% van de bevolking 70 miljoen mensen, als je de boel gewoon lekker laat gaan. En daarbij komt dan idd nog dit:
[..]
Maar moeten we dan wachten totdat het aantal een veelvoud is van het aantal griep slachtoffers voordat je met zware maatregelen zou moeten komen?quote:
Het idee was dat - in dit geval door Trump - bedrijven weer zouden gaan draaien. Daarmee laat je een behoorlijk deel gaan die elkaar kunnen besmetten en bij thuiskomst hun gezin weer kunnen besmetten enzovoort. In Nederland zou het equivalent bv zijn om de scholen weer open te gooien en honderden tot duizenden jongeren en kinderen bij elkaar te laten komen. Als je nu de teugels los laat gaan degenen die al besmet zijn gewoon vrolijk de hele boel opnieuw opstarten door nieuwe mensen te besmetten natuurlijk. Het is nog bij lange na niet voldoende onder controle om dat te doen. Dan is namelijk binnen een maand alsnog het hele land besmet met alle gevolgen van dien.quote:Op maandag 30 maart 2020 14:10 schreef dellipder het volgende:
[..]
Maar de realiteit is toch niet dat men "de boel lekker laat gaan"? Of heb jij accurate informatie die deze uitspraak rechtvaardigt?
Het probleem met dergelijke aannames is dat het aannames zijn die nergens op zijn gebaseerd. Je kunt niet het leven van potentieel miljoenen mensen gaan riskeren alleen maar omdat je onderbuik zegt dat het allemaal wel meevalt natuurlijk.quote:Op maandag 30 maart 2020 14:20 schreef falling_away het volgende:
[..]
Het ligt eraan hoe veel mensen besmet zijn zonder dat we het weten. En dat zijn er waarschijnlijk heeeel wat meer dan het aantal doden dat niet als zulks wordt gerapporteerd.
In dat geval zou je in Nederland dus 17.000.000 x 0.4 tot 0.6 x 0.004 doden = 27200 tot 40800 doden hebben. Even vooropgesteld dat hierbij geen rekening is gehouden met het feit dat we maar 1000-2000 mensen met corona op de ic's kwijt kunnen. met een sterftecijfer van 0.4% zouden nog steeds tienduizenden mensen, zo niet honderdduizenden medische zorg nodig hebben om niet alsnog óók te overlijden.quote:Als het klopt dat tientallen procenten van de bevolking al besmet is zou het sterftecijfer zelfs veel lager kunnen liggen, zo rond de 0,4%. Dat sterftecijfer moet je dus niet vervolgens over de hele bevolking berekenen maar over het aantal geinfecteerden, wat uiteindelijk zo'n 40 tot 60% van de bevolking zal zijn volgens de schattingen.
Trump heeft al gezegd dat er mogelijk meer dan 2 miljoen doden gaan vallen en hij heeft het debiele plan om de boel weer open te gooien in ieder geval al van de baan geschoven.quote:In het parool stond overigens een interessant artikel dat in lijn loopt met wat Trump zegt: https://www.parool.nl/wer(...)ek-bezweren~b594fcce
Het is nog niet bewezen dat je na herstel inderdaad immuun bent en dus ook ongevaarlijk voor je omgeving. Buiten dat je nog steeds via contactbesmetting anderen kunt besmetten natuurlijk.quote:Op maandag 30 maart 2020 14:21 schreef Megumi het volgende:
Ik denk dat als mensen getest zijn en de ziekte doorlopen hebben en weer gezond zijn die weer zonder risico aan het werk kunnen. Ow we testen vrijwel niet vergeet ik?
Nee, de maatregelen moeten zwaar BLIJVEN de komende weken, zo niet maanden. In ieder geval als we mensenlevens boven geld stellen. Er lopen hier mensen rond die geen stukje kip eten omdat dat zielig is, maar we pleiten voor het versoepelen van de regels, ondanks het feit dat dat mensenlevens extra gaat kosten. Da's imo gewoon compleet bizar...quote:Op maandag 30 maart 2020 14:37 schreef Wantie het volgende:
[..]
Maar moeten we dan wachten totdat het aantal een veelvoud is van het aantal griep slachtoffers voordat je met zware maatregelen zou moeten komen?
Alsof dat een keuze is. Alsof een ziekenhuisbehandeling geen geld kost. Alsof kiezen voor 'puur' mensenlevens niet indirect ook mensenlevens gaat kosten. Compleet bizarre redenering. In ons huidige economische systeem kost leven geld. Geen geld, geen leven. Of je moet dat hele systeem overboord willen gooien. Mag. Interessant experiment. Deze maatregelen maanden nog op blijven leggen is geen reële optie. Die rek is er niet.quote:Op maandag 30 maart 2020 16:26 schreef Danny het volgende:
Nee, de maatregelen moeten zwaar BLIJVEN de komende weken, zo niet maanden. In ieder geval als we mensenlevens boven geld stellen. Er lopen hier mensen rond die geen stukje kip eten omdat dat zielig is, maar we pleiten voor het versoepelen van de regels, ondanks het feit dat dat mensenlevens extra gaat kosten.
Het is zo lastig dat je niet 180.000 mensen kunt aanwijzen die dan doodgaan. Er zit toch een soort willekeur in.quote:Op maandag 30 maart 2020 17:17 schreef Harmankardon het volgende:
Ik vraag me af wat gebeurt als de IC's en de ziekenhuizen overlopen, dan kun je denk ik net zo goed zorgen dat mensen zsm besmet raken. Als de zorg het niet meer aankan dan kunnen we er maar beter snel doorheen. Maar dat zal wel niet in Nederland polderland.
Dit soort opmerkingen slaan nergens op, net zoals die van de overbevolking. Mensen die daar over klagen nemen zelf gewoon kinderen en vinden dat de ander het probleem maar moet oplossen. Mensen maar dood laten gaan is voor sommige mensen geen probleem, totdat het om hun kind gaat of henzelf.quote:Op maandag 30 maart 2020 17:17 schreef Harmankardon het volgende:
Ik vraag me af wat gebeurt als de IC's en de ziekenhuizen overlopen, dan kun je denk ik net zo goed zorgen dat mensen zsm besmet raken. Als de zorg het niet meer aankan dan kunnen we er maar beter snel doorheen. Maar dat zal wel niet in Nederland polderland.
Dus?quote:Op maandag 30 maart 2020 17:20 schreef Ulx het volgende:
[..]
Het is zo lastig dat je niet 180.000 mensen kunt aanwijzen die dan doodgaan. Er zit toch een soort willekeur in.
Het is óf zoveel mogelijk levens redden en de economie kapot, of exponentieel veel meer doden en de economie kapot. De economie gaat hoe dan ook.quote:Op maandag 30 maart 2020 16:40 schreef alpeko het volgende:
Alsof dat een keuze is. Alsof een ziekenhuisbehandeling geen geld kost. Alsof kiezen voor 'puur' mensenlevens niet indirect ook mensenlevens gaat kosten. Compleet bizarre redenering. In ons huidige economische systeem kost leven geld. Geen geld, geen leven. Of je moet dat hele systeem overboord willen gooien. Mag. Interessant experiment. Deze maatregelen maanden nog op blijven leggen is geen reële optie. Die rek is er niet.
Juist door er langzaam doorheen te gaan blijft de zorg het wél (grotendeels) aan kunnen. Als je de boel open gooit moet de boel later alsnog dicht omdat personeel massaal ziek gaat worden. Dan heb je dus én de boel op slot (net als nu) én meer doden dan nu.quote:Op maandag 30 maart 2020 17:17 schreef Harmankardon het volgende:
Ik vraag me af wat gebeurt als de IC's en de ziekenhuizen overlopen, dan kun je denk ik net zo goed zorgen dat mensen zsm besmet raken. Als de zorg het niet meer aankan dan kunnen we er maar beter snel doorheen. Maar dat zal wel niet in Nederland polderland.
De meeste denken dat alleen hoogbejaarden worden getroffen en dat ze zelf veilig zijn.quote:Op maandag 30 maart 2020 17:20 schreef Ulx het volgende:
[..]
Het is zo lastig dat je niet 180.000 mensen kunt aanwijzen die dan doodgaan. Er zit toch een soort willekeur in.
In Italië zijn de crematoria al vol. Nieuwe doden worden noodgedwongen geweigerd. Wat je uiteindelijk zult krijgen zijn massagraven. Grote kuil, paar honderd lijken erin met een graafmachine en de boel weer dichtgooien.quote:Op maandag 30 maart 2020 17:22 schreef Ulx het volgende:
Is er eigenlijk plek voor 180k lijken? Of moet iedereen worden gecremeerd of in zee worden gedumpt?
Niet iedereen ziet het zitten om een of meer dierbaren (kind, partner, ouder) kwijt te raken. Gek genoeg raken de meeste mensen liever hun huis en inkomen kwijt. Maar er zijn uitzonderingen die daar geen enkele emotie, binding of empathie bij voelen en alleen aan zichzelf denken. Dat heeft zelfs een naam...quote:
Toch moet ik hier nog even op reageren.quote:Op maandag 30 maart 2020 14:03 schreef Danny het volgende:
De Corona doden nu staan nog steeds niet in verhouding tot de normale griepdoden! (Bij lange na niet!)
Natuurlijk wel oog houden voor de ouderen en zwakkeren!
Er is een verschil tussen een recessie of een complete crash van ons systeem. In geval van het laatste mag rekenen op miljoenen doden door wat dat tot gevolg heeft. Wie betaalt dan de ziekenhuisrekening denk je?quote:Op maandag 30 maart 2020 17:57 schreef Danny het volgende:
[..]
Het is óf zoveel mogelijk levens redden en de economie kapot, of exponentieel veel meer doden en de economie kapot. De economie gaat hoe dan ook.
[..]
Klopt. Tot nu toe 181 van de bijna 4000 was onder de 40.quote:Op maandag 30 maart 2020 18:26 schreef voetbalmanager2 het volgende:
Men doet hier ook of er alleen maar ouderen zullen overlijden die toch al binnen een paar jaar zullen doodgaan. Naast dat dat harteloos is, is dat ook volkomen onzin. Er zijn zoveel jonge mensen met een heel leven voor hun die gewoon doodgaan als ze corona krijgen en niet behandeld kunnen worden.
En dan heb je ook nog de groep met allerlei andere acute medische problemen die blijvende gevolgen of zelfs onnodig dood gaan als de ziekenhuizen overspoeld worden.
je snapt toch wel dat iedereen zich dan laat besmetten, om maar weer aan het werk te gaan of vrij te zijn, met alle gevolgen van dien? De piek is dan explosief ipv exponentieel.quote:Op maandag 30 maart 2020 14:21 schreef Megumi het volgende:
Ik denk dat als mensen getest zijn en de ziekte doorlopen hebben en weer gezond zijn die weer zonder risico aan het werk kunnen. Ow we testen vrijwel niet vergeet ik?
Buiten dat wil het niet zeggen dat je er schadevrij vanaf komt wanneer je niet overlijdt wegens corona.quote:Op maandag 30 maart 2020 18:26 schreef voetbalmanager2 het volgende:
Men doet hier ook of er alleen maar ouderen zullen overlijden die toch al binnen een paar jaar zullen doodgaan. Naast dat dat harteloos is, is dat ook volkomen onzin. Er zijn zoveel jonge mensen met een heel leven voor hun die gewoon doodgaan als ze corona krijgen en niet behandeld kunnen worden.
En dan heb je ook nog de groep met allerlei andere acute medische problemen die blijvende gevolgen of zelfs onnodig dood gaan als de ziekenhuizen overspoeld worden.
"We don't have evidence for that". Dat is zo'n mooie dooddoener, daar in Amerika.quote:Op maandag 30 maart 2020 13:50 schreef dellipder het volgende:
"The media should not make the implication that when they need a hospital bed it's not going to be there, or a ventilator, it's not going to be there, we don't have evidence of that."
Amerikaanse coöperatieve media zijn bagger.
Klopt. De beste optie is echt gewoon om het uit te zitten totdat we goede medicatie of een vaccin hebben of totdat de medische instanties wat meer lucht hebben gekregen om een nieuwe golf aan te kunnen.quote:Op maandag 30 maart 2020 20:17 schreef Pumpalov het volgende:
[..]
Buiten dat wil het niet zeggen dat je er schadevrij vanaf komt wanneer je niet overlijdt wegens corona.
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |