quote:Op vrijdag 20 maart 2020 14:48 schreef Ali_Kannibali het volgende:
Beste allemaal,
Al jaren hebben velen op dit forum aangekondigd dat er vreselijke dingen zouden gaan gebeuren qua economie en de maatschappij..
Die tijd is nu, voor zover ik kan beoordelen, na een lange tijd van voorbereiding, aangebroken. De stekker is eindelijk uit het huidige systeem getrokken, en een nieuw tijdperk is aangebroken met de combinatie van:
- Coronavirus
- Economische instorting
- Lockdowns
- Staat van urgentie
Wat op dit moment aan de hand is, is niet alleen een pandemie (waarvan de daadwerkelijke ernst wat mij betreft betwijfelbaar is, aangezien het grootste probleem aan de opvang ligt, niet aan de ernst van de ziekte zelf die vooral ouderen en zwakken treft), maar een volledige ineenstorting van de wereldeconomie en het politieke systeem van het vrije westen.
Wat nu aan de hand is, is nog nooit eerder gebeurd, we aanschouwen iets unieks in de geschiedenis. Niet alleen storten de markten in, maar het publieke leven is stilgelegd. Het is alsof er aan de handrem is getrokken.
Dat betekent dat het hele kaartenhuis in elkaar aan het storten is. Triljoenen dollars en euro's die nu worden geprint zullen daar niets aan veranderen.
Wat er nu gebeurt:
Hele sectoren staan op instorten: vliegsectoren, cruiseships, toerisme, horeca, enzovoorts.
De oplossing van de FED en ECB = rente verlagen en geld printen. Bailouts, of eerder nationalisering van hele sectoren. Mensen een cheque sturen om de rekeningen te betalen. Maar wie betaalt hiervoor? De burger natuurlijk, want de overheid en de centrale bank kunnen niet zomaar waarde scheppen door geld te printen. Het is schuld en die schuld zullen wij moeten betalen.
Het gaat hier om een overname van de economie door overheden. Dit is een kenmerk van een fascistisch systeem, waarin economie en overheid fuseren, zogenaamd in het belang van de bevolking, het 'gemeengoed' of 'gezamenlijke belang'. Dit gebeurde in Italië en Duitsland in WO2. Fascisme gaat vaak samen met een politiestaat. Hier in Frankrijk hebben we al militairen op straat. Je krijgt een bekeuring als je meer dan 500 meter van je woning bent en je je papiertje niet bij je hebt. En dit is pas het begin. In een paar dagen is het hele land op slot gezet.
Je kunt natuurlijk het virus aandragen als argument, maar de maatregelen die worden genomen lijken mij buiten proporties. Je blaast niet het hele systeem en de hele samenleving op vanwege een paar duizend doden, vooral onder ouderen en zwakken. Nee, zelf denk ik dat wij binnen worden gehouden omdat anders anarchie, chaos en plunderingen zouden uitbreken. Nu houden we ons allemaal mak.
Maar nadat deze lockdowns voorbij zijn, als ze al voorbij gaan, zullen miljoenen mensen zonder werk en inkomen zitten. De grootste economische depressie ooit. Nu al zijn er honderdduizenden aanvragen voor gedeeltlijk of volledige werkloosheid. Mensen worden ontslagen, bedrijven gesloten. Economisch gezien is dit een ramp voor massa's mensen. Maar voorlopig voelen de meesten van ons het nog niet. De pleuris moet nog uitbreken.
Internationaal gezien kan dit kan gemakkelijk tot een derde wereldoorlog leiden. Economische depressies worden doorgaans gevolgd door wereldoorlogen.
Wat velen al lange tijd hebben voorspeld, is dat deze situatie is gepland om een einde te maken aan soevereine natiestaten en een wereldoverheid op te zetten.
Die wereldoverheid bestaat uit een aantal assen en hoofdrolspelers:
- De EU
- De VN
- De VS
- China
- Rusland
- Midden oosten
Echter speelt ook Israel een belangrijke rol op het wereldtoneel. Uiteindelijk wordt de laatste oorlog uitgevochten om de hele situatie rondom Israel. We hebben dan een volledig conflict van politieke ideologieën, religie, nationale soevereiniteit, economie, ras en afkomst. De hele wereld verdeeld en in chaos.
Uit deze chaos wordt uiteindelijk een nieuwe orde geboren, de nieuwe wereldorde, die ons allemaal samen moet brengen onder een gemeenschappelijke autoriteit.
Die autoriteit heeft zowel een politieke als religieuze kant. Want kerk en staat gaan al sinds het begin van de geschiedenis samen. In Egypte en Rome waren farao en keizer tevens God. In het Rooms Katholicisme is de paus de cesar van Rome en wordt tevens als god beschouwd. In het westen hebben we kerk en staat gescheiden en vrijheid van geloof en meningsuiting ingevoerd. Dit zijn enkele van de belangrijkste rechten waarover we kunnen beschikken: de vrijheid om te denken en te handelen in overeenstemming met je overtuigingen.
In de crisis zullen poltiek en religie wederom samenkomen om zogenaamd vrede en veiligheid te brengen. De paus zal naar voren geschoven als moreel leider. Hoe weet ik dat? Omdat organisaties als de VN dat al lange tijd aankondigen. Ook de EU heeft een sterk pro-rooms katholieke insteek. Daar zijn genoeg bronnen voor.
We aanschouwen nu het einde van een beschaving, gestoeld op vrijheid, en betreden een nieuw tijdperk van onderdrukking, zoals dat ook voor dit tijdperk al het geval was toen koningen en kerk het voor het zeggen hadden. We keren terug naar de middeleeuwen, maar dit keer in een hypermoderne samenleving met alle extra controlemiddelen van dien.
Onze individuele vrijheden, onze eigendomsrechten, onze vrijheid van meningsuiting en geloof zullen allemaal worden opgeofferd ten gunste van 'eenheid'.
Er zullen zelfs bovennatuurlijke dingen plaatsvinden om de wereld te overtuigen dat dit de juiste koers is om te varen. De hele wereld zal worden misleid.
Plaats in dit topic alles wat met de huidige ineenstorting van het huidige systeem te maken heeft.
Veel sterkte in de komende tijden die voor iedereen spannend en moeilijk gaan worden.
Maar zoals ik en velen met mij ook al jaren zeggen: het einde is nabij. Jezus komt terug! Dus bekeer je en geloof het evangelie.
Mattheüs 24:
3 Toen Hij op de Olijfberg zat, gingen de discipelen naar Hem toe toen zij alleen waren, en zeiden: Zeg ons, wanneer zullen deze dingen gebeuren? En wat is het teken van Uw komst en van de voleinding van de wereld?
4En Jezus antwoordde en zei tegen hen: Pas op dat niemand u misleidt.
5 Want velen zullen komen onder Mijn Naam en zeggen: Ik ben de Christus; en zij zullen velen misleiden.
6U zult horen van oorlogen en geruchten van oorlogen; pas op, word niet verschrikt, want al die dingen moeten gebeuren, maar het is nog niet het einde.
7 Want het ene volk zal tegen het andere volk opstaan, en het ene koninkrijk tegen het andere koninkrijk; en er zullen hongersnoden zijn en besmettelijke ziekten en aardbevingen in verscheidene plaatsen.
8Maar al die dingen zijn nog maar een begin van de weeën.
9 Dan zullen zij u overleveren aan verdrukking en u doden, en u zult door alle volken gehaat worden omwille van Mijn Naam.
10En dan zullen er velen struikelen en zij zullen elkaar overleveren en elkaar haten.
11 En er zullen veel valse profeten opstaan en die zullen er velen misleiden.
12En doordat de wetteloosheid zal toenemen, zal de liefde van velen verkillen.
13 Maar wie volharden zal tot het einde, die zal zalig worden.
14En dit Evangelie van het Koninkrijk zal in heel de wereld gepredikt worden tot een getuigenis voor alle volken; en dan zal het einde komen.
Welk systeem vind je eerlijk en haalbaar?quote:Op zaterdag 28 maart 2020 22:26 schreef EttovanBelgie het volgende:
Weet je wat trouwens anno 2020 vooral een wig drijft tussen God en de mens, en de mensen onderling?
Kapitalisme.
Blijft heerlijk hoe je met al je schijnheiligheid vooral een economisch systeem gebaseerd op genereren van winst blijft aanprijzen als de beste, mensen continu om de oren slaat met 'wat de bijbel zegt' en zelf fijntjes alle waarschuwingen die in diezelfde bijbel staan m.b.t. geld, winst maken, handel drijven, sparen etcetera in de wind slaat.
Om maar te zwijgen over hoe juist het kapitalisme op dit moment tot een nieuw feodalisme leidt.
Wat zei Jezus ook weer? Wil je perfect zijn (hetgeen je wel van anderen verwacht, ze zouden eens een kaarsje bij Maria opsteken!) verkoop alles wat je hebt en geef het aan de armen, en neem het kruis van Christus op.
Heb je dat gedaan?
Sociaal-democratie. Ofwel, een markt met overheidsregulatie.quote:Op zaterdag 28 maart 2020 23:22 schreef illusions het volgende:
[..]
Welk systeem vind je eerlijk en haalbaar?
Jaque Fresco's "resource based economy" vind ik een goeie, technisch haalbaar maar politiek gezien staan we daar echt héél ver vanaf en gaat zoiets nooit gebeuren. Geniale man wel, maar het vereist het globaal verklaren van alle grondstoffen en middelen, en dat is ten eerste heel gevaarlijk en ten tweede politiek onhaalbaar.
Het huidige systeem is geen kapitalisme, maar crony-kapitalisme.quote:Op zaterdag 28 maart 2020 22:26 schreef EttovanBelgie het volgende:
Weet je wat trouwens anno 2020 vooral een wig drijft tussen God en de mens, en de mensen onderling?
Kapitalisme.
Blijft heerlijk hoe je met al je schijnheiligheid vooral een economisch systeem gebaseerd op genereren van winst blijft aanprijzen als de beste, mensen continu om de oren slaat met 'wat de bijbel zegt' en zelf fijntjes alle waarschuwingen die in diezelfde bijbel staan m.b.t. geld, winst maken, handel drijven, sparen etcetera in de wind slaat.
Om maar te zwijgen over hoe juist het kapitalisme op dit moment tot een nieuw feodalisme leidt.
Wat zei Jezus ook weer? Wil je perfect zijn (hetgeen je wel van anderen verwacht, ze zouden eens een kaarsje bij Maria opsteken!) verkoop alles wat je hebt en geef het aan de armen, en neem het kruis van Christus op.
Heb je dat gedaan?
Ik heb het niet over gierigheid. Ik heb het over diezelfde bijbel die jij steeds van stal haalt om anderen de les te lezen.quote:Op zaterdag 28 maart 2020 23:27 schreef Ali_Kannibali het volgende:
[..]
Het huidige systeem is geen kapitalisme, maar crony-kapitalisme.
We vallen in herhaling. Ik heb al gezegd dat het mij ging om het principe dat de staat (of een ander) het recht niet heeft om te stelen wat niet van jou is. Collectivistische systemen geven de staat wel dit recht.
Stelen is alleen mogelijk als je uberhaupt iets bezit. Dus het principe van eigendommen is inderdaad een principe uit de bijbel. Anders was er geen gebod dat luidt 'gij zult niet stelen".
Mijn woorden verdraaien alsof ik zou zeggen dat gierigheid goed is, is weer een lage persoonlijke aanval en mij woorden in de mond leggen. Hou daarmee op.
Zou je kunnen uitleggen hoe dat werkt, in een notendop? Volgens mij wordt dat in veel opvattingen gelijk gesteld met veel van het Marxisme, of hoe zit dat?quote:Op zaterdag 28 maart 2020 23:23 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Sociaal-democratie. Ofwel, een markt met overheidsregulatie.
En die bijbel zegt "gij zult niet stelen". Daarvoor moet er eerst sprake zijn van eigendommen.quote:Op zaterdag 28 maart 2020 23:29 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Ik heb het niet over gierigheid. Ik heb het over diezelfde bijbel die jij steeds van stal haalt om anderen de les te lezen.
Hoe leefde de eerste christengemeente, Ali?
Wat zei Jezus over perfectie, en de rol daarin van bezittingen?
Wat zei Jezus over het dienen van twee heren?
Je bent er als de kippen bij om een Mariabeeld aan te vallen, maar je leest heel selectief verder.
Nou nee; sociaal-democratie gaat ervan uit dat zaken die buiten essentiële benodigdheden als water, zorg, onderwijs en basisvoeding vallen in het marktdomein thuishoren. De markt mag zich echter niet opstellen als heer en meester over het publieke domein, juist omdat basisbehoeften dan in het gedrang komen en een commoditeit als alle andere worden.quote:Op zaterdag 28 maart 2020 23:30 schreef illusions het volgende:
[..]
Zou je kunnen uitleggen hoe dat werkt, in een notendop? Volgens mij wordt dat in veel opvattingen gelijk gesteld met veel van het Marxisme, of hoe zit dat?
En heb je alles al weggegeven?quote:Op zaterdag 28 maart 2020 23:31 schreef Ali_Kannibali het volgende:
[..]
En die bijbel zegt "gij zult niet stelen". Daarvoor moet er eerst sprake zijn van eigendommen.
Jij moet vrijwillig geven, het is niet aan een ander (of de staat, of de kerk) om af te nemen wat van jou is en het aan een ander te geven. Het is je persoonlijke verantwoordelijkheid om goed te handelen met de dingen die je hebt en krijgt.
Er bestaat dus wel een volledig vrije markteconomie m.u.v. basisbehoeften?quote:Op zaterdag 28 maart 2020 23:32 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Nou nee; sociaal-democratie gaat ervan uit dat zaken die buiten essentiële benodigdheden als water, zorg, onderwijs en basisvoeding vallen in het marktdomein thuishoren. De markt mag zich echter niet opstellen als heer en meester over het publieke domein, juist omdat basisbehoeften dan in het gedrang komen en een commoditeit als alle andere worden.
Dat lijkt me wel ja. Zij het dat er wel een overheid is die zaken als veiligheid en arbeidsrecht in de gaten houdt.quote:Op zaterdag 28 maart 2020 23:33 schreef illusions het volgende:
[..]
Er bestaat dus wel een volledig vrije markteconomie m.u.v. basisbehoeften?
Waarom vraag je me dit? Dit is toch geen antwoord op mijn bijdrage Etto. Je maakt er iets persoonljks van, terwijl ik het over doctrine heb.quote:Op zaterdag 28 maart 2020 23:32 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
En heb je alles al weggegeven?
Dat hangt van je definitie van belasting af, en hoe er wordt belast.quote:En ook nu: is belasting volgens jou diefstal?
Dat is lekker makkelijk ja, "het is de doctrine, wat ik persoonlijk doe is enkel relevant wanneer ik anderen op een splinter in hun oog kan wijzen".quote:Op zaterdag 28 maart 2020 23:42 schreef Ali_Kannibali het volgende:
[..]
Waarom vraag je me dit? Dit is toch geen antwoord op mijn bijdrage Etto. Je maakt er iets persoonljks van, terwijl ik het over doctrine heb.
[..]
Dat hangt van je definitie van belasting af.
quote:Op zaterdag 28 maart 2020 23:34 schreef SuperHartje het volgende:
Even de OP aangepast. Niet alleen maar quoten in een OP aub. En het is nou niet dr bedoeling dat het alleen maar over religie gaat, daar hebben we Filosofie voor.
Dus nu weer terug naar het onderwerp: het princinpe van eigendommen staat in de bijbel, dat is evident aangezien er een gebod is 'gij zult niet stelen'. Als de bijbel staatscollectivisme voor zou schrijven, was zo'n gebod niet nodig geweest, want als niets van jou is, kan ook niets van je worden gestolen en kun je niets van een ander stelen.quote:Op zaterdag 28 maart 2020 23:42 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Dat is lekker makkelijk ja, "het is de doctrine, wat ik persoonlijk doe is enkel relevant wanneer ik anderen op een splinter in hun oog kan wijzen".
In principe niet.quote:En gewoon: belastingen, zoals we die thans hebben.
Helemaal mee eens, dat was ook niet de bedoeling. Alleen die aspecten die met economie te maken hebben. De rest kan in een ander topic.quote:Op zaterdag 28 maart 2020 23:34 schreef SuperHartje het volgende:
Even de OP aangepast. Niet alleen maar quoten in een OP aub. En het is nou niet dr bedoeling dat het alleen maar over religie gaat, daar hebben we Filosofie voor.
... maar het gaat om wat je zelf, vrijwillig dient te doen, nietwaar? En wat deden de christenen? Zie Handelingen 4,32-34. Waarom zouden christenen dat vandaag niet dienen te doen?quote:Op zaterdag 28 maart 2020 23:50 schreef Ali_Kannibali het volgende:
[..]
Dus nu weer terug naar het onderwerp: het princinpe van eigendommen staat in de bijbel, dat is evident aangezien er een gebod is 'gij zult niet stelen'. Als de bijbel staatscollectivisme voor zou schrijven, was zo'n gebod niet nodig geweest, want niets van jou is, kan ook niets van je worden gestolen en kun je niets van een ander stelen.
[..]
In principe niet.
Ja hoor.quote:Op zaterdag 28 maart 2020 22:26 schreef EttovanBelgie het volgende:
Weet je wat trouwens anno 2020 vooral een wig drijft tussen God en de mens, en de mensen onderling?
Ik zeg niet dat ze dat niet zouden moeten doen. Maar wat gelovigen in hun sfeer doen is niet automatisch een model voor wat de staat of de kerk aan anderen moet opleggen. Zoals het ook niet aan de staat is om aan individuen op te leggen wat ze moeten geloven, op straffe van.quote:Op zaterdag 28 maart 2020 23:53 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
... maar het gaat om wat je zelf, vrijwillig dient te doen, nietwaar? En wat deden de christenen? Zie Handelingen 4,32-34. Waarom zouden christenen dat vandaag niet dienen te doen?
Dan zou je het topic beter moeten volgen. Experts wijzen op een opmars van fascisme en socialisme in de VS. Fascisme is ook een vorm van socialisme.quote:Maar nog relevanter: wie of wat stelt op dit moment uberhaupt nog een vorm van staatscollectivisme voor? Op de op sterven na dood zijnde laatste communistische staten, uiteraard.
Is er thans een enorme neo-communistische opmars in de globale politiek te bespeuren? Integendeel.
Dus geen idee waarom je sowieso met staatscollectivisme op de proppen komt.
Die kans is er wel degelijk denk ik ja. Het Zimbabwe-beleid van de VS voorspelt niet veel goeds.quote:Op zondag 29 maart 2020 00:03 schreef vosss het volgende:
Ik heb het vorige topic niet gelezen, maar zijn we hier live getuigen van een totale ineenstorting van de Westerse beschaving?
Zo ver had ik nog niet nagedacht, maar een grootschalige oorlog was wel al als optie voorbij gekomen in mijn gedachten als gevolg van dat klotevirusquote:Op zondag 29 maart 2020 00:04 schreef Ali_Kannibali het volgende:
[..]
Die kans is er wel degelijk denk ik ja. Het Zimbabwe-beleid van de VS voorspelt niet veel goeds.
Ook dat is mogelijk ja. Voor WO2 was er een valutaoorlog, vervolgens een handelsoorlog, een economische crisis en daarna een echte wereldoorlog. De valutaoorlog en de handelsoorlog hebben we al gehad. De ciris is nu gaande. Dus de volgende stap zou inderdaad een nieuwe wereldoorlog kunnen zijn, tussen de VS en China/Rusland bijvoorbeeld. Hiervoor zou waarschijnlijk eerst de dollar moeten worden gedumpt door met name de Chinezen. Nu is de dollar nog sterk, maar nogmaals, met het krankzinnige beleid van de FED kan dat gemakkelijk omkeren.quote:Op zondag 29 maart 2020 00:05 schreef vosss het volgende:
[..]
Zo ver had ik nog niet nagedacht, maar een grootschalige oorlog was wel al als optie voorbij gekomen in mijn gedachten als gevolg van dat klotevirus
Laten we met zijn allen heel hard hopen dat het zo ver niet gaat komen.quote:Op zondag 29 maart 2020 00:07 schreef Ali_Kannibali het volgende:
[..]
Ook dat is mogelijk ja. Voor WO2 was er een valutaoorlog, vervolgens een handelsoorlog, een economische crisis en daarna een echte wereldoorlog. De valutaoorlog en de handelsoorlog hebben we al gehad. De ciris is nu gaande. Dus de volgende stap zou inderdaad een nieuwe wereldoorlog kunnen zijn, tussen de VS en China/Rusland bijvoorbeeld.
Ik zou zeggen: bereid je voor op het ergste, en hoop op het beste. De wereldgeschiedenis is een aaneenschakeling van oorlogen, en we zitten nu toch echt op een economische tijdbom. Echter heb ik er geen doemtopic van willen maken, dus lees de OP goed.quote:Op zondag 29 maart 2020 00:08 schreef vosss het volgende:
[..]
Laten we met zijn allen heel hard hopen dat het zo ver niet gaat komen.
Nouja als reguliere burgerman kun je niet veel meer voorbereiden denk ik dan wat eten/drinken op voorraad houden en een knuppel naast de voordeur. Ik bedoel wat moet je nog meer voorbereiden dan? En buiten dat, als je een bom op je kop krijgt dan heb je daar ook niks aan.quote:Op zondag 29 maart 2020 00:10 schreef Ali_Kannibali het volgende:
Ik zou zeggen: bereid je voor op het ergste
De bedoeling is om iets verder te kijken dan het gemiddelde NWS-topic (waar ik deze crisis die eraan zat te komen een aantal maanden terug al heb proberen te bespreken, maar toen rechtstreeks naar BNW werd verwezen). In plaats van alles als een toevallige aaneenschakeling van gebeurtenissen te zien, is het de bedoeling ook te kijken of er eventueel een vooropgezet plan is dat wordt uitgewerkt.quote:Op zaterdag 28 maart 2020 23:56 schreef Harvest89 het volgende:
Oeps, ik zit hier in BNW, ik dacht dit was NWS.
Wat doet dit topic in BNW?
Done en ik lees dat de Messias terugkomt. Ehm...Lijkt mij meer een geloofsvraag. Waar geloof je in?quote:Op zondag 29 maart 2020 00:10 schreef Ali_Kannibali het volgende:
[..]
Ik zou zeggen: bereid je voor op het ergste, en hoop op het beste. De wereldgeschiedenis is een aaneenschakeling van oorlogen, en we zitten nu toch echt op een economische tijdbom. Echter heb ik er geen doemtopic van willen maken, dus lees de OP goed.
Ik moest van de week nog eens denken aan Wilders toen hij zo ontdaan terug kwam van Commissie Stiekem een paar jaar geleden. Is ooit gelekt wat hij daar toen hoorde? Misschien was het dit wel.quote:Op zondag 29 maart 2020 00:13 schreef Ali_Kannibali het volgende:
is het de bedoeling ook te kijken of er eventueel een vooropgezet plan is dat wordt uitgewerkt.
Jezus Christus.quote:Op zondag 29 maart 2020 00:15 schreef Stray_cat het volgende:
[..]
Done en ik lees dat de Messias terugkomt. Ehm...Lijkt mij meer een geloofsvraag. Waar geloof je in?
Ja, dat is duidelijk, was meer een algemene vraag en ik denk dat de hele OP gebaseerd is op het geloof in deze messias. Lijkt mij dus een geloofskwestie, geen BNW.quote:
Nee, de OP is gebaseerd op economische gegevens die wijzen op een in gang zijnde crash. Maar omdat ik zelf geloof dat het einde nabij is, heb ik dat ook toegevoegd. Ik wil er namelijk geen zuiver verdoemenistopic van maken wat alleen bang maakt, maar ook wijzen naar een uitweg. Ieder is vrij daar iets mee te doen of niet. De kern van het topic is de huidige en toekomstige economie.quote:Op zondag 29 maart 2020 00:20 schreef Stray_cat het volgende:
[..]
Ja, dat is duidelijk, was meer een algemene vraag en ik denk dat de hele OP gebaseerd is op het geloof in deze messias. Lijkt mij dus een geloofskwestie, geen BNW.
Ik ga niet eens klikken, ga slapenquote:
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |