Jaren 70 en 80 ook. De wereld zoals we die nu kennen, met computers, internet, smartphones, tablets, elektrische auto's, etc. zijn allemaal ontwikkeld na jaren 70 bijvoorbeeld.quote:Op zaterdag 28 maart 2020 11:55 schreef SpecialK het volgende:
[..]
Nah dat zal in de jaren 60 nog zijn doorgegaan... wat is je punt? Denk jij echt dat babyboomers meer hebben bijgedragen aan de wederopbouw dan de generatie ervoor?
Dat zal best, maar als je er verder niets mee wil zeggen, wat voegt het dan eigenlijk toe aan de discussie over corona?quote:Op zaterdag 28 maart 2020 11:57 schreef SpecialK het volgende:
Even voor de duidelijkheid.. nergens zeg ik dat bepaalde generaties het maar verdienen om te sterven ... maar ik denk dat het goed is om te onderkennen dat sommige generaties meer ontvangen en sommige generaties meer geven.
That's all.
De capaciteit is thans 1600...waar baseer jij op dat straks 16.000 mensen op de IC komen te liggen vanwege corona? Heb je daar een bron voor of is het je eigen theorie?quote:Op zaterdag 28 maart 2020 12:03 schreef SpecialK het volgende:
We gaan straks naar een situatie waar de capaciteit van de eerste hulp en IC op 100% draait.
Sterker nog... het aantal mensen wat aanklopt zal op een bepaald moment zelfs 10x hoger zijn dan de capaciteit.
Dat de keuze nu is of we onze gehele economie weggeven om de babyboom generatie te redden.quote:Op zaterdag 28 maart 2020 12:05 schreef Shreyas het volgende:
[..]
Dat zal best, maar als je er verder niets mee wil zeggen, wat voegt het dan eigenlijk toe aan de discussie over corona?
Geld is mijn inziens altijd ondergeschikt aan een mensenleven. Het boeit me verder niet tot welke generatie die persoon behoort.quote:Op zaterdag 28 maart 2020 12:06 schreef SpecialK het volgende:
[..]
Dat de keuze nu is of we onze gehele economie weggeven om de babyboom generatie te redden.
Hoeveel mensenlevens gaat het kosten als we straks anarchie en zware economische malaise hebben?quote:Op zaterdag 28 maart 2020 12:07 schreef Shreyas het volgende:
[..]
Geld is mijn inziens altijd ondergeschikt aan een mensenleven. Het boeit me verder niet tot welke generatie die persoon behoort.
Met de huidige koers zitten we op 16 april op de 160.000 besmettingen.. 10% lijkt zware problemen te hebben.quote:Op zaterdag 28 maart 2020 12:06 schreef Shreyas het volgende:
[..]
De capaciteit is thans 1600...waar baseer jij op dat straks 16.000 mensen op de IC komen te liggen vanwege corona? Heb je daar een bron voor of is het je eigen theorie?
En punt is dat dit momenteel niet te meten is. Het is dus gissen. Je kan hier alleen maar voorspelling over doen. Misschien kost het 100 mensenlevens, misschien 5, misschien 50.000.quote:Op zaterdag 28 maart 2020 12:08 schreef SpecialK het volgende:
[..]
Hoeveel mensenlevens gaat het kosten als we straks anarchie en zware economische malaise hebben?
Dus als we volgend jaar een gehalveerd bruto loon krijgen en daar nog eens 75% inkomstenbelasting op, dan heb jij daar geen problemen mee?quote:Op zaterdag 28 maart 2020 12:07 schreef Shreyas het volgende:
Geld is mijn inziens altijd ondergeschikt aan een mensenleven. Het boeit me verder niet tot welke generatie die persoon behoort.
Als de economie plat gaat dan is er ook geen geld meer om die mensen in leven te houden...quote:Op zaterdag 28 maart 2020 12:10 schreef Shreyas het volgende:
Dus mijn stelling is: Doe daar eerst iets aan. De economische problemen lossen we later wel op.
Correct, dan heb ik daar géén problemen mee. Als onze zorgpremie januari 2021 wordt verdubbeld dan heb ik daar géén problemen mee. Ik ben een liberaal, stem vaak VVD, maar deze crisis moeten we met zijn allen oplossen en iedereen zal straks offers moeten maken om de economie te repareren. Mijn eigen portemonnee is dan komende jaren even iets minder belangrijk.quote:Op zaterdag 28 maart 2020 12:11 schreef Fred het volgende:
[..]
Dus als we volgend jaar een gehalveerd bruto loon krijgen en daar nog eens 75% inkomstenbelasting op, dan heb jij daar geen problemen mee?
Dat is zelfs buiten crisis-situaties trouwens niet het geval... verzekeringsmaatschappijen berekenen in extra-levens-dagen. Als een behandeling jou 100 extra dagen geeft in de verwachting dan is het geld wat ze koppelen aan 1 dag anders voor een 20-jarige dan een 80-jarige.quote:Op zaterdag 28 maart 2020 12:07 schreef Shreyas het volgende:
[..]
Geld is mijn inziens altijd ondergeschikt aan een mensenleven. Het boeit me verder niet tot welke generatie die persoon behoort.
Het valt nog te bezien of de economie plat gaat of niet en wat voor consequenties dat heeft op de levensverwachting van mensen. Er staan nu mensenlevens op het spel, laten we daar met z'n allen eens wat aan doen.quote:Op zaterdag 28 maart 2020 12:12 schreef Fred het volgende:
[..]
Als de economie plat gaat dan is er ook geen geld meer om die mensen in leven te houden...
Dat klopt, in economische modellen wordt levensverwachting meegenomen. Dat betekent echter niet dat geld belangrijker is dan een mensenleven. Het is een statistisch model (dus gebaseerd op data) om een premie te bereken.quote:Op zaterdag 28 maart 2020 12:16 schreef SpecialK het volgende:
[..]
Dat is zelfs buiten crisis-situaties trouwens niet het geval... verzekeringsmaatschappijen berekenen in extra-levens-dagen. Als een behandeling jou 100 extra dagen geeft in de verwachting dan is het geld wat ze koppelen aan 1 dag anders voor een 20-jarige dan een 80-jarige.
En logisch. Dat principe zou je op macro-niveau ook kunnen doortrekken.
Dit, mijn god zeg.quote:Op zaterdag 28 maart 2020 11:33 schreef Lenny_Leonard het volgende:
OP gelezen. Dacht dat het een oud topic zou zijn.
Manmanman, lees jezelf even in.
Stel nou... we maken jou eventjes dictator voor 1 dag..quote:Op zaterdag 28 maart 2020 12:17 schreef Shreyas het volgende:
[..]
Het valt nog te bezien of de economie plat gaat of niet en wat voor consequenties dat heeft op de levensverwachting van mensen. Er staan nu mensenlevens op het spel, laten we daar met z'n allen eens wat aan doen.
Nee. Niet voor de premie.. het wordt gebruikt om te bepalen of een behandeling vergoed wordt of niet.quote:Op zaterdag 28 maart 2020 12:18 schreef Shreyas het volgende:
[..]
Dat klopt, in economische modellen wordt levensverwachting meegenomen. Dat betekent echter niet dat geld belangrijker is dan een mensenleven. Het is een statistisch model (dus gebaseerd op data) om een premie te bereken.
Voor je verder gaat met scoren, deze beslissing is al pertinent onjuist. Als je nu de economie stil legt (ik weet niet of je weet wat dat betekent) sluiten de ziekenhuizen ook namelijk....kan zorgpersoneel niet meer naar werk, etc.quote:Op zaterdag 28 maart 2020 12:20 schreef SpecialK het volgende:
[..]
Stel nou... we maken jou eventjes dictator voor 1 dag..
En jij beslist nu dat we alles op alles zetten om deze generatie van 70-80 jarigen nog die 5 a 10 extra jaren te gunnen... we zetten de hele economie stil.. alle faillissementen be damned.
Dus je impliceert dat als we nu geld uitgeven om ouderen met corona te helpen, de kans op honger en oorlog over 40 jaar toeneemt?quote:Als we over 40 jaar dan de berekening doen en we komen er achter dat door de economische malaise 100-den miljoenen mensen zijn gestorven aan honger, oorlog, etc...
Niet eens te redden... om een deel ervan een jaar langer te laten leven..quote:Op zaterdag 28 maart 2020 12:06 schreef SpecialK het volgende:
[..]
Dat de keuze nu is of we onze gehele economie weggeven om de babyboom generatie te redden.
Je snapt dat de consequentie van een wereldwijde lockdown is dat heel veel delen van de economie stil komen te liggen toch?quote:Op zaterdag 28 maart 2020 12:26 schreef Shreyas het volgende:
[..]
Voor je verder gaat met scoren, deze beslissing is al pertinent onjuist. Als je nu de economie stil legt (ik weet niet of je weet wat dat betekent) sluiten de ziekenhuizen ook namelijk....kan zorgpersoneel niet meer naar werk, etc.
De rest van je redenering is dus gebaseerd op een aanname die al in de grondslag onjuist is.
Nee.. ik zeg dat we over 40 jaar nog even de stand gaan opnemen van de consequenties van de beslissingen die we vandaag hebben gemaakt. Beter lezen graag.quote:[..]
Dus je impliceert dat als we nu geld uitgeven om ouderen met corona te helpen, de kans op honger en oorlog over 40 jaar toeneemt?
Nee.. je verbuigt wat ik zeg... en dat lijkt je expres te doen.. omdat je je er uit wil wurmen.quote:De keuze om nu geld uit te geven om de IC capaciteit te vergroten of om dat niet te doen is bepalend voor de mensenlevens van honderden miljoenen mensen over 40 jaar?
Mijn punt is dat jij nu heel makkelijk praat over "we zetten alles op alles om alle ouwetjes te redden" maar je beseft je niet wat de consequenties daar van kunnen zijn. Jij denkt.. "ach.. lichte recessie... misschien paar jaartjes net iets minder vlokken op mijn boterham strooien".quote:Dit 'als...dan'-scenerio slaat nergens op, dat weet je zelf ook wel maar je probeert waarschijnlijk een punt te maken. Geef even aan welk punt je probeert te maken, dan kunnen we het daar inhoudelijk verder over hebben
Bedankt voor het toelichten van je punt. Nee ik wil niet alles op alles zetten, ik heb alleen aangegeven dat mensenlevens nu belangrijker zijn dan geld of de economie. En ja, gezien de maatregelen die door veel landen worden genomen (Brazilië uitgezonderd) denken veel wereldleiders ook zo.quote:Op zaterdag 28 maart 2020 12:33 schreef SpecialK het volgende:
Mijn punt is dat jij nu heel makkelijk praat over "we zetten alles op alles om alle ouwetjes te redden" maar je beseft je niet wat de consequenties daar van kunnen zijn. Jij denkt.. "ach.. lichte recessie... misschien paar jaartjes net iets minder vlokken op mijn boterham strooien".
Dat denk ik dus niet. Ik verwacht dat de lockdown.....of noem het de ''intelligente lockdown'' zoals we in Nederland nu hebben, halverwege de zomer over is. Ik verwacht nog eind dit kalenderjaar een vaccin dus volgend jaar is corona klaar.quote:Ik denk dat we de komende 2 jaar aan dit virus vast zitten en dat onze pogingen op wack-a-mole te spelen zullen uitmonden in een gigantische destructies van economische infrastructuur
Dus dan zet je wel alles op alles.quote:Op zaterdag 28 maart 2020 12:42 schreef Shreyas het volgende:
[..]
Bedankt voor het toelichten van je punt. Nee ik wil niet alles op alles zetten, ik heb alleen aangegeven dat mensenlevens nu belangrijker zijn dan geld of de economie. En ja, gezien de maatregelen die door veel landen worden genomen (Brazilië uitgezonderd) denken veel wereldleiders ook zo.
Een vaccin is 12 maanden tot 16 maanden verwijderd. Nederland heeft met de huidige maatregelen nog nauwelijks 25% reductie in de groeifactor veroorzaakt. We zijn 50 dagen verwijderd van totale infectie met de groeifactor van de laatste 4 dagen.quote:[..]
Dat denk ik dus niet. Ik verwacht dat de lockdown.....of noem het de ''intelligente lockdown'' zoals we in Nederland nu hebben, halverwege de zomer over is. Ik verwacht nog eind dit kalenderjaar een vaccin dus volgend jaar is corona klaar.
Nogmaals... als jij dus als dictator die beslissing maakt om het daar op te gokken.. welke conclusies trek jij dan over 40 jaar als blijkt dat je totaal ongelijk had. Dat was de vraag.. doe even alsof ik gelijk ga krijgen qua gebeurtenissen... ik weet dat het moeilijk is om in een discussie eventjes met iemands voorbeeld mee te doen.. je wil graag de discussie winnen.. snap ik helemaal... maar laat dat even rusten en geef gewoon eens rustig antwoord op de vraag.quote:Voor de duidelijkheid: ik begrijp heel goed welk punt je probeert te maken, maar ik denk daar fundamenteel anders over. Verder ben ik er dus niet van overtuigd dat een mogelijke economische recessie meer mensenlevens gaat kosten dan nu het geval is met corona en ik verwacht niet dat het zal lijden tot oorlog.
Dit schijnt maar niet bij mensen door te dringenquote:Op zaterdag 28 maart 2020 10:31 schreef timmmmm het volgende:
Ik snap niet waarom mensen zo krampachtig naar het relatief lage mortaliteitscijfer kijken in vergelijking met de griep
Het enorm hoge percentage van mensen dat op de IC belandt en de verspreidingssnelheid is het probleem. Daarom ligt onze samenleving nu goeddeels stil. Als de IC straks vol zit en er gewoon niemand meer bij kan, schiet het mortaliteitscijfer natuurlijk ook omhoog
Kennelijk hecht je veel waarde aan mijn conclusie in deze dus ik zal rustig reageren op je vraag.quote:Op zaterdag 28 maart 2020 12:48 schreef SpecialK het volgende:
Nogmaals... als jij dus als dictator die beslissing maakt om het daar op te gokken.. welke conclusies trek jij dan over 40 jaar als blijkt dat je totaal ongelijk had. Dat was de vraag.. doe even alsof ik gelijk ga krijgen qua gebeurtenissen... ik weet dat het moeilijk is om in een discussie eventjes met iemands voorbeeld mee te doen.. je wil graag de discussie winnen.. snap ik helemaal... maar laat dat even rusten en geef gewoon eens rustig antwoord op de vraag.
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |