Hoe lang denken jullie dat de ellende nog gaat duren?

In Brabantse ziekenhuizen werkten kinderartsen, cardiologen, geriaters en neurologen tijdelijk onder supervisie van een intensivist of anesthesioloog op COVID afdelingen, bij direct levensbedreigende aandoeningen. Als je denkt dat deze artsen bij het overlopen van het ziekenhuis met COVID patiënten lekker hun eigen poli's gaan draaien en obstipatie bij kinderen, atriumfibrilleren, cognitiepoli's of TIA patiënten gaan zien, ben je compleet wereldvreemd en heb je geen idee van hoe de medische wereld werkt.

quote:

Op zaterdag 4 april 2020 22:40 schreef PP_Sound het volgende:

[..]

Dat virus waart al langer rond dan we denken en het is nogal kortzichtig om alle ziekenhuiszorg te richten op een ziekte waar het lichaam het zelf moet regelen.

Als de patiënten in de gang liggen naar adem te happen, zal ik ze behandelen en niet zeggen dat ze het zelf moeten regelen.

Maar is goed, hier gaan we dus niet uitkomen. Jij bent iemand die ver van de medische wereld staat, ik ben arts. Als jij denkt dat je beter weet hoe artsen reageren in crisissituaties, dan heb je het recht op die mening en zal ik hieraan niet meer proberen te tornen.

quote:

Op zaterdag 4 april 2020 22:14 schreef Arts-assistent het volgende:

[..]

We zien nú al 30% minder kankerdiagnoses in sommige ziekenhuizen. Als je dan denkt dat we het virus maar zijn vrije loop moeten gaan doen voor de economie, probeer maar eens uit te zoeken hoeveel diagnoses van kanker en andere (in vroeg stadia) behandelbare aandoeningen ze afgelopen maanden in Lombardije hebben opgespoord. Nul, niks nada.

Je kan zeggen dat 30% diagnoses missen / te laat opsporen niet goed is en dat we daarom minder op COVID-19 moeten focussen, maar als we dat gaan doen, wordt deze 30% snel 100%.

Maarja, dit past vast niet goed in je overgesimplificeerde werkelijkheid.

Leuk he, dat internet. Waar iedereen zonder verder te kijken dan z'n neus langs is de grootste ondoordachte onzin de wereld inslingert. De users die nog wel wat nadenken zijn de enige reden dat het toch nog wel interessant is af en toe hier te kijken (maar dit geldt eigenlijk wel voor het hele internet).

quote:

Op zaterdag 4 april 2020 22:27 schreef Arts-assistent het volgende:

[..]

Simpele versie: Als we de economie open gooien, sluit de medische wereld voor alles wat niet COVID-19 is.

Je kan ook geen maandenlang mensen in lockdown gaan houden. En dat gaan mensen ook niet accepteren wat gaat resulteren in grootschalige opstanden. Nog maar niet te denken over de grootschalige financiële gevolgen voor de economie. Voor de mensen grote werkloosheid en psychische klachten. Er zal toch eens een afweging moeten gemaakt worden. Desnoods zetten we alle risicogroepen in lockdown. Kunnen wij weer door met ons leven i.p.v miljoenen banen op het spel zetten en bedrijven om zeep helpen. Vind het echt ridicuul wat er nu gebeurd.

quote:

Op maandag 30 maart 2020 14:36 schreef Toefjes het volgende:

[..]

En in oktober komt de tweede golf.

Dit, er zijn er nog echt niet. En een lockdown betekent alleen maar uitstel van executie. Als iedereen weer lekker sociaal gaat doen, dan zijn we een maand later weer de pineut.

quote:

Op zaterdag 4 april 2020 22:49 schreef PP_Sound het volgende:

[..]

Er zijn inmiddels echte artsen die de noodklok luiden omdat er veel mensen met klachten wegblijven uit angst.
Er is ook nog ruim voldoende capaciteit beschikbaar voor die mensen,

Dat krijg ik ook mee, ik ken enkele van die artsen nog van mijn coschappen. Ik ontken ook nergens dat er nu geen zorgverlies is (sterker nog, ik stel specifiek dat dit er wél is). Ik denk ook dat dit weer op moet starten en dat poli's weer moeten gaan draaien zodat iedereen zorg kan krijgen die hij/zij verdient. De vraag is alleen hoe lang deze zorg kan blijven doorgaan, zodra het virus vrij rondwaart bij het open gooien van de economie. Alle specialisten zeggen: zeer kort.

Ik ben absoluut voor een voorzichtige, evidence based, afweging, maar niet voor het blind open gooien van de economie.

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

quote:

Op zaterdag 4 april 2020 22:44 schreef wpor het volgende:

[..]

Leuk he, dat internet. Waar iedereen zonder verder te kijken dan z'n neus langs is de grootste ondoordachte onzin de wereld inslingert. De users die nog wel wat nadenken zijn de enige reden dat het toch nog wel interessant is af en toe hier te kijken (maar dit geldt eigenlijk wel voor het hele internet).

Nou idd, door al dat onzin geneuzel is het steeds minder leuk om hier mee te lezen en de interessante verhalen die van waarde zijn mee re lezen. Want dat wordt zo ondergesneeuwd door troep... erg zonde!

quote:

Op zaterdag 4 april 2020 23:03 schreef PP_Sound het volgende:

[..]

Mijn probleem is dat er soort van tunnelvisie aan het ontstaan is, een virus ga je niet tegenhouden en op bepaald moment moet je aanvaarden dat moeder natuur machtiger is dan de mens.

Dat laatste geeft ook wel goed gevoel op een bepaalde manier.

quote:

Op maandag 30 maart 2020 13:44 schreef vipergts het volgende:
Verlengen tot eind april, mei neemt het af in juni starten we weer. Vakantie, uitjes kaartjes voor evenmenten die niet uitgevoerd worden tot september worden gecanceld veel mensen krijgen maar een klein deel van het geld terug of een voucher met waardeloze voorwaarden.

Mensen moeten eens ophouden met hun gezeur over vakantie en uitjes, dan ga je een jaartje keer niet op vakantie, net zoals dat ik doodziek word van dat gezeur over al die mensen die gerepatrieerd moeten worden. Van die "avonturiers" die op vakantie moeten naar Peru, want spannend! Ja en nu heb je spannend en dan moet Nederland het oplossen.

quote:

Op zaterdag 4 april 2020 23:08 schreef raptorix het volgende:

[..]

Mensen moeten eens ophouden met hun gezeur over vakantie en uitjes, dan ga je een jaartje keer niet op vakantie, net zoals dat ik doodziek word van dat gezeur over al die mensen die gerepatrieerd moeten worden. Van die "avonturiers" die op vakantie moeten naar Peru, want spannend! Ja en nu heb je spannend en dan moet Nederland het oplossen.

Ik snap sowieso die repatriëringsvluchten niet echt. Waarom blijf je daar niet gewoon nog even? Dat hadden mensen anders toch ook gedaan als er geen coronacrisis was. Ik wist het wel iig. Dichtbevolkt Nederland is waar je sowieso niet moet zijn.

quote:

Op zaterdag 4 april 2020 22:52 schreef Pakspul het volgende:

[..]

Dit, er zijn er nog echt niet. En een lockdown betekent alleen maar uitstel van executie. Als iedereen weer lekker sociaal gaat doen, dan zijn we een maand later weer de pineut.

We moeten gewoon wachten op een vaccin, of een goed medicijn, en tot die tijd het beste ervan maken.

Het zou mooi zijn als het dusdanig onder controle is dat bijvoorbeeld restaurants weer open mogen. Met de tafels verder uit elkaar. En dat zo, op een veilige manier we langzaam aan weer verantwoord aan de gang kunnen. Dat we een manier vinden om met het virus om te gaan.

Ik heb trouwens wel vertrouwen hoor. Elke wetenschapper is volgens mij nu bezig met dit probleem. En een oplossing zál gevonden worden. Maar het wordt een zaak van de lange adem.

quote:

Op zaterdag 4 april 2020 23:23 schreef Toefjes het volgende:

[..]

We moeten gewoon wachten op een vaccin, of een goed medicijn, en tot die tijd het beste ervan maken.

Medicijn tegen een virus?

quote:

Het zou mooi zijn als het dusdanig onder controle is dat bijvoorbeeld restaurants weer open mogen. Met de tafels verder uit elkaar. En dat zo, op een veilige manier we langzaam aan weer verantwoord aan de gang kunnen. Dat we een manier vinden om met het virus om te gaan.

Ik begrijp je punt, maar het weer open laten gaan van restaurants heeft nu wel de laagste prioriteit

quote:

Ik heb trouwens wel vertrouwen hoor. Elke wetenschapper is volgens mij nu bezig met dit probleem. En een oplossing zál gevonden worden. Maar het wordt een zaak van de lange adem.

Dat is maar de vraag. Tegen sommige virussen is nooit een vaccin gevonden, bijvoorbeeld HIV.
De enige andere oplossing is dat waarschijnlijk genoeg mensen immuun zijn, zodat het virus vanzelf ''uitsterft'' doordat er te weinig mensen meer besmet kunnen raken. Of hopen dat het virus muteert en minder ''sterk'' wordt.

quote:

Op zaterdag 4 april 2020 23:13 schreef Discombobulate het volgende:


Ik snap sowieso die repatriëringsvluchten niet echt. Waarom blijf je daar niet gewoon nog even? Dat hadden mensen anders toch ook gedaan als er geen coronacrisis was. Ik wist het wel iig. Dichtbevolkt Nederland is waar je sowieso niet moet zijn.

Heb een nichtje, ging backpacken down under, met werkvergunning, voor als dat nodig zou zijn.
Vertrek begin februari, vóór alle ellende.
Ze heeft copd en dacht daar veiliger te zijn, nu, dan hier.
Hostels zijn dicht, dus ze nam een baantje als nanny. Maar wil nu toch, vroegtijdig, naar huis.

Maar dat is nog niet zo gemakkelijk, want schijnbaar mag je niet via Singapore.

quote:

Op zaterdag 4 april 2020 23:07 schreef Discombobulate het volgende:

[..]

Dat laatste geeft ook wel goed gevoel op een bepaalde manier.

Vind ik ook. Zelfs als het mij mijn leven zou kosten.

quote:

Op zaterdag 4 april 2020 23:33 schreef Shreyas het volgende:

[..]

Medicijn tegen een virus?
[..]

Ik begrijp je punt, maar het weer open laten gaan van restaurants heeft nu wel de laagste prioriteit
[..]

Dat is maar de vraag. Tegen sommige virussen is nooit een vaccin gevonden, bijvoorbeeld HIV.
De enige andere oplossing is dat waarschijnlijk genoeg mensen immuun zijn, zodat het virus vanzelf ''uitsterft'' doordat er te weinig mensen meer besmet kunnen raken. Of hopen dat het virus muteert en minder ''sterk'' wordt.

Ik ben slecht in reageren in stukjes.

1. Ik doelde op een medicijn tegen kalknagels.

2. Dat was een voorbeeld, maar dat stukje bij beetje alles weer open gaat.

3. De immuniteit is een theorie. Er zijn mensen al dubbel besmet geraakt, al kan dat ook zijn dat het zo was dat ze niet voldoende hersteld waren. Het is nog te vroeg om daar iets zinnigs over te zeggen. Zelfs de experts weten het volgens mij nog niet.

quote:

Op zaterdag 4 april 2020 23:39 schreef Toefjes het volgende:

3. De immuniteit is een theorie. Er zijn mensen al dubbel besmet geraakt, al kan dat ook zijn dat het zo was dat ze niet voldoende hersteld waren. Het is nog te vroeg om daar iets zinnigs over te zeggen. Zelfs de experts weten het volgens mij nog niet.

Uitzonderingen zijn er altijd. Zo zijn er ook mensen die beweren twee keer de mazelen of de bof te hebben gehad. Dit kan zijn dat ze inderdaad nooit goed hersteld waren, of misschien hadden ze wel een virusinfectie met nagenoeg dezelfde symptomen..

Maar het kan ook zijn dat 0,01 promille het ook écht twee keer kan krijgen. Op zich valt het nog te overzien dan. Het is nog nergens uit gebleken dat mensen op grote schaal meerdere keren het corona virus kunnen krijgen.

quote:

Op zaterdag 4 april 2020 23:42 schreef Shreyas het volgende:

[..]

Uitzonderingen zijn er altijd. Zo zijn er ook mensen die beweren twee keer de mazelen of de bof te hebben gehad. Dit kan zijn dat ze inderdaad nooit goed hersteld waren, of misschien hadden ze wel een virusinfectie met nagenoeg dezelfde symptomen..

Maar het kan ook zijn dat 0,01 promille het ook écht twee keer kan krijgen. Op zich valt het nog te overzien dan. Het is nog nergens uit gebleken dat mensen op grote schaal meerdere keren het corona virus kunnen krijgen.

Ik hoop van harte dat de theorie correct is Dan kunnen we relatief snel deze ellende achter ons laten.

quote:

Op zaterdag 4 april 2020 23:08 schreef raptorix het volgende:

[..]

Mensen moeten eens ophouden met hun gezeur over vakantie en uitjes, dan ga je een jaartje keer niet op vakantie, net zoals dat ik doodziek word van dat gezeur over al die mensen die gerepatrieerd moeten worden. Van die "avonturiers" die op vakantie moeten naar Peru, want spannend! Ja en nu heb je spannend en dan moet Nederland het oplossen.

Ben het met je eens

quote:

Op zaterdag 4 april 2020 22:53 schreef Arts-assistent het volgende:

[..]

Ik ben absoluut voor een voorzichtige, evidence based, afweging, maar niet voor het blind open gooien van de economie.

Maar, en dat is waar ook steeds meer medische specialisten op wijzen, dit is tegelijkertijd een discussie die breder is dan een medische discussie. Ik snap hoe jij er als arts op reageert en vanuit jouw eed moet je natuurlijk uiteindelijk alles doen voor het individu, maar uiteindelijk moeten er misschien maatschappelijke keuzes gemaakt worden.

Dat is dan ook het onderliggende fundament onder het crisistriagesysteem. Daarvan is expliciet gezegd dat het niet uitsluitend een medische afweging is, maar hoofdzakelijk een ethische afweging waarbij het belang van de samenleving voor het belang van het individu gaat. Wellicht, en ik gebruik expliciet het woord wellicht, moet zo'n triageafweging op grotere schaal gemaakt worden en niet alleen op individueel niveau. Wat we in feite natuurlijk ook gedaan hebben door niet volledig in lockdown te gaan.

Je kunt het vergelijken met de griepafweging, waarbij we de (over)sterfte voor lief nemen. In feite triage op landelijk niveau.

quote:

Op zaterdag 4 april 2020 23:43 schreef Toefjes het volgende:

[..]

Ik hoop van harte dat de theorie correct is Dan kunnen we relatief snel deze ellende achter ons laten.

Nou is dat onduidelijk, want we hebben geen goed beeld van hoeveel mensen nu eigenlijk al immuun zijn

quote:

Op zaterdag 4 april 2020 23:13 schreef Discombobulate het volgende:

[..]

Ik snap sowieso die repatriëringsvluchten niet echt. Waarom blijf je daar niet gewoon nog even? Dat hadden mensen anders toch ook gedaan als er geen coronacrisis was. Ik wist het wel iig. Dichtbevolkt Nederland is waar je sowieso niet moet zijn.

Toevallig heb ik familieleden die gerepatrieerd worden en toevallig uit het aangehaalde voorbeeld (Peru). Dat land is ook in lockdown gegaan en niemand mag nog naar buiten. Dan ben je toch liever deze onzekere maanden in Nederland dan in een land als Peru waar je a) helemaal niets mag behalve op je hotelkamer zitten en b) als er wat gebeurt kun je beter in een Nederlands ziekenhuis terechtkomen.

Daarbij werkt één van die familieleden in de verpleegkunde en die staat al weken te popelen om weer aan de slag te gaan en haar collega's te ondersteunen.