COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
Betekent triage dat het leger van pas moet komen om het te reguleren?quote:Op woensdag 25 maart 2020 20:36 schreef Discombobulate het volgende:
Ik denk dat artsen waarschijnlijk toch wel triage moeten uitvoeren. Man, Huge de Jonge er een beetje omheen lullen. Het is gewoon een mogelijkheid. En dat ziet er nu niet rooskleurig uit. Wees realistisch.
"Bent u dan echt zo iemand als u wordt voorgesteld? Is dat werkelijk mogelijk!"
Riep de vorst opeens verwijtend, uit de grond van zijn hart.
Riep de vorst opeens verwijtend, uit de grond van zijn hart.
Religie heeft niets te zoeken in een noodtoestandquote:
Even terugkomend op wanneer een iemand het krijgt, ic nodig heeft en overlijd.
Betekent dit dat je een dierbare niet meer te zien krijgt zodra dezep opgenomen wordt en ook nog eens geen begrafenis maar direct cremeren?
Heel hard als het echt zo is. Zo niet hoe hezoek je iemand zonder risico to lopen besmet te raken en mag het uberhaupt?
Crematies zonder iemand erbij? Denk ook niet dat dit kan vanuit religieus oogpunt.
Wat te denken van de vele turkse/marokkaanse ouderen die in land van herkomst begraven willen worden?
Lijkt me allemaal niet makkelijk zonder besmettingsgevaar te vergroten.
Wat moet Europa doen dan?quote:
[..]
Omdat Sophie voor de verandering nu wel naar de burgers luistert...
[ afbeelding ]
Nee, morfine, morfine, operatiekamer, morfine, IC... Dat idee.quote:
Betekent triage dat het leger van pas moet komen om het te reguleren?
Geen idee eigenlijk. Deed het leger dat ook tijdens 9/11? Het is net per se een oorlogsituatie namelijk, maar daar komt het begrip wel vandaan.quote:
[..]
Betekent triage dat het leger van pas moet komen om het te reguleren?
A Robin Redbreast in a Cage Puts all Heaven in a Rage.
Hoe durft ze. Ze zegt eigenlijk gewoon: eigen schuld, dikke bultquote:
[..]
Omdat Sophie voor de verandering nu wel naar de burgers luistert...
[ afbeelding ]
Ik heb vanmorgen niet het hele verhaal meegekregen maar het stemt me ergens toch een beetje positief dat de dagcijfers van het RIVM soms niet helemaal de trend vertellen omdat gegevens soms later worden doorgegeven. Geeft misschien ook de verklaring voor de trend dat het weekend lijkt te dalen en er dan ineens op dinsdag een klap bijkomt tot nu toe.
Hopelijk zet de daadwerkelijke dalende trend zich dan wel door de komende dagen.
Hopelijk zet de daadwerkelijke dalende trend zich dan wel door de komende dagen.
Op maandag voel ik me als Robinson Crusoë: Op zoek naar Vrijdag!
Het leven is als Lucille Werner: het kan raar lopen!
Het leven is als Lucille Werner: het kan raar lopen!
Ik snap weer eens iets niet. Ze verwachten eind mei de piek op de ic. Dat is pas over 2 maanden en het duurt dus nog ruim een maand voordat die patiënten besmet gaan worden. Eh.... dan valt die piek toch gewoon te voorkomen?? Kan iemand mij dat uitleggen?
Ziekenhuisdirecteur Marcel Levi, vanuit Londen: ‘Nog twee, drie maanden, hoop ik’
Voor de bestrijding van de coronacrisis probeert Marcel Levi, ziekenhuisdirecteur in Londen, te leren van Italië. ‘Als je goed met patiënten praat, zeggen er toch vrij veel dat ze niet naar de intensive care willen.’
Slapen doet Marcel Levi (55) sowieso niet veel. Vijf uur per nacht. Nu? “Drie uur, maar dat is omdat ik graag nog een uurtje wil sporten.” Levi is ruim drie jaar de baas van de University College London Hospitals. Ook daar is het crisis. Londen is de coronabrandhaard van Groot-Brittannië. Voor het eerst ervaart hij de stad als stil en kil.
Om de storm van coronapatiënten op te vangen, werken Londense ziekenhuizen samen. Levi coördineert de reorganisatie van de hospitalen in het noorden en centrum. Zo staat hij nu voor de opgave om niet vijf, maar vijftien ziekenhuizen in deze crisis te leiden. Werkweken van meer dan honderd uur: een aaneenschakeling van telefoontjes, e-mails en telefonische vergaderingen. Zo’n 1500 mails per dag, inclusief berichten met zorgen over parkeerplekken. Levi, dokter, docent, columnist voor deze krant, wetenschapper en ceo ineen, vraagt zich dan toch even af of die mensen wel van deze planeet komen.
Het interview is donderdagmiddag. De Engelse pers speculeert volop of Londen in een lockdown gaat. Levi houdt zich daar niet te veel mee bezig en klinkt ontspannen aan de telefoon. Lockdown of niet, bedden voor patiënten moeten geregeld worden, en snel. “We hebben nog plek voor iedereen. Ondertussen zijn we bezig met het doorvoeren van de plannen. We maken kinderafdelingen vrij omdat daar veel isolatiemogelijkheden zijn. Maar het gaat spannend worden en zeker wat het aantal ic-bedden betreft zijn we er nog lang niet.”
“De beperkende factor om de ic-bedden te verdubbelen zijn beademingsmachines, pompjes en dialyseapparaten. De regering zegt het centraal te zullen regelen, maar daar zien we weinig concreets van. We gaan nu zelf kijken waar we die spullen kunnen krijgen.”
In de ziekenhuizen waar Levi leiding geeft zijn nu 500 patiënten positief getest op het coronavirus. Tien mensen zijn overleden, maar niemand in een ic-bed. Alle overledenen zaten in een end-of-life-traject – deze infectie kwam erbovenop.
In 2016 werd Levi door Elsevier benoemd tot Nederlander van het jaar. Zijn zes jaar als bestuursvoorzitter van het AMC werden geroemd. Daarnaast bleef hij werken als internist, en ook in Londen staat hij dit weekend op de eerste hulp. Hij wordt geprezen om zijn visie: het gaat hem niet om maximale, maar om optimale zorg. In deze tijd een belangrijk thema.
In Nederland komt een coronapatiënt niet zomaar op de ic terecht. Wat is jullie beleid?
“Ik heb regelmatig contact met Italiaanse collega’s die spijt hebben dat ze iedereen naar de ic hebben gebracht. Dus ook de mensen met bijkomende ziekte of mensen die al in een vergevorderd stadium van dementie zaten. We praten hier met mensen die verstand hebben van palliatieve zorg en ethiek. Met patiënten voeren we vooraf discussie of de behandeling zinvol is. Weegt de kans dat ze het overleven op tegen de waanzinnige last? Als je daar een goed gesprek over voert, zijn er toch vrij veel mensen die zeggen dat ze niet naar de intensive care willen.”
In Nederland werden vorige week evenementen afgelast en horecazaken gesloten. In Engeland gingen rugbywedstrijden door, net als de halve marathon van Bath. In Cardiff stonden duizenden mensen nog samen bij het concert van Stereophonics. Kritiek op het beleid van premier Boris Johnson kwam vanuit alle hoeken, die op zijn beurt zegt dat de wetenschap leidend is in het beleid.
Hoe vindt u dat de Engelse regering handelt?
“Chris Whitty, de chief medical officer, en Sir Patrick Vallance, de chief scientific officer, zijn twee specialisten uit mijn ziekenhuis. Dat zijn goede mensen die weten wat ze zeggen. Ik ben geen epidemioloog, dus als zij zeggen dat we het zo gaan doen, gaan we het zo doen.”
De kritiek is dat zij te veel uitgaan van wiskundige modellen.
“Net zoals in Nederland heeft iedereen een andere mening. Dat is niet altijd even handig. We hebben een enorm kennishiaat. De kennis die er is komt uit China, maar is niet altijd te vergelijken met Europa. Ook de informatie uit Italië niet. Maar je moet ergens beginnen.”
Heeft Engeland, in vergelijking met Nederland, te lang gewacht met grote maatregelen?
“We weten de waarheid niet, dus we weten niet of vroeg of laat ingrijpen goed is. Dit is iets voor de geschiedschrijvers. Ik heb een hekel aan al die mensen die daar zo’n uitgesproken mening over hebben. Het is verspilde energie en slecht voor het moreel. Volgens mij moeten we ons nu echt focussen op de aanpak van deze crisis.”
En de brexit, is die nog van invloed?
Lachend: “Het woord brexit valt helemaal niet meer in de laatste weken.” Serieuzer: “Toen eerder een tekort aan ziekenhuisspullen dreigde, heeft de regering massaal pakhuizen ingericht met medische materialen. Misschien is dat de reden dat we nu niet echt tekorten hebben. Het is de eerste keer dat ik een voordeel heb van de brexit.”
Britten met lichte griepverschijnselen, koorts boven 37,8 graden en aanhoudende hoest, wordt gevraagd tenminste zeven, soms veertien dagen preventief thuis te blijven. Wanneer een persoon ziekteverschijnselen vertoont moet het hele gezin thuisblijven, net zoals alle mensen die met deze persoon in contact zijn gekomen. Dat heeft effect op Levi’s personeel. Liefst twintig procent zit thuis, ondanks dat velen geen symptomen vertonen.
Hebben jullie de overheid gevraagd om soepeler maatregelen voor ziekenhuispersoneel?
“Ja, maar de overheid geeft geen krimp. We zijn nu massaal bezig om onze testcapaciteit uit te breiden zodat de mensen die thuis zitten zo snel mogelijk worden getest. Bij een negatief resultaat kunnen ze weer aan de slag. We hebben het geluk dat grote researchinstituten in dit deel van Londen allemaal bezig zijn om de testcapaciteit uit te breiden.”
Toch is de piek nog lang niet bereikt in Londen, laat staan in Engeland. Hoe lang denkt u dat deze crisis nog gaat duren?
“De crisis waarin we nu zijn is hopelijk over twee of drie maanden wel voorbij. Kijk maar naar China. Het begon ongeveer met kerst en in januari liep het uit de hand. Het is maart en van de berichten die ik krijg, is het nu niet meer zo crisisachtig. Daar houd ik me maar aan vast.”
Parool
Voor de bestrijding van de coronacrisis probeert Marcel Levi, ziekenhuisdirecteur in Londen, te leren van Italië. ‘Als je goed met patiënten praat, zeggen er toch vrij veel dat ze niet naar de intensive care willen.’
Slapen doet Marcel Levi (55) sowieso niet veel. Vijf uur per nacht. Nu? “Drie uur, maar dat is omdat ik graag nog een uurtje wil sporten.” Levi is ruim drie jaar de baas van de University College London Hospitals. Ook daar is het crisis. Londen is de coronabrandhaard van Groot-Brittannië. Voor het eerst ervaart hij de stad als stil en kil.
Om de storm van coronapatiënten op te vangen, werken Londense ziekenhuizen samen. Levi coördineert de reorganisatie van de hospitalen in het noorden en centrum. Zo staat hij nu voor de opgave om niet vijf, maar vijftien ziekenhuizen in deze crisis te leiden. Werkweken van meer dan honderd uur: een aaneenschakeling van telefoontjes, e-mails en telefonische vergaderingen. Zo’n 1500 mails per dag, inclusief berichten met zorgen over parkeerplekken. Levi, dokter, docent, columnist voor deze krant, wetenschapper en ceo ineen, vraagt zich dan toch even af of die mensen wel van deze planeet komen.
Het interview is donderdagmiddag. De Engelse pers speculeert volop of Londen in een lockdown gaat. Levi houdt zich daar niet te veel mee bezig en klinkt ontspannen aan de telefoon. Lockdown of niet, bedden voor patiënten moeten geregeld worden, en snel. “We hebben nog plek voor iedereen. Ondertussen zijn we bezig met het doorvoeren van de plannen. We maken kinderafdelingen vrij omdat daar veel isolatiemogelijkheden zijn. Maar het gaat spannend worden en zeker wat het aantal ic-bedden betreft zijn we er nog lang niet.”
“De beperkende factor om de ic-bedden te verdubbelen zijn beademingsmachines, pompjes en dialyseapparaten. De regering zegt het centraal te zullen regelen, maar daar zien we weinig concreets van. We gaan nu zelf kijken waar we die spullen kunnen krijgen.”
In de ziekenhuizen waar Levi leiding geeft zijn nu 500 patiënten positief getest op het coronavirus. Tien mensen zijn overleden, maar niemand in een ic-bed. Alle overledenen zaten in een end-of-life-traject – deze infectie kwam erbovenop.
In 2016 werd Levi door Elsevier benoemd tot Nederlander van het jaar. Zijn zes jaar als bestuursvoorzitter van het AMC werden geroemd. Daarnaast bleef hij werken als internist, en ook in Londen staat hij dit weekend op de eerste hulp. Hij wordt geprezen om zijn visie: het gaat hem niet om maximale, maar om optimale zorg. In deze tijd een belangrijk thema.
In Nederland komt een coronapatiënt niet zomaar op de ic terecht. Wat is jullie beleid?
“Ik heb regelmatig contact met Italiaanse collega’s die spijt hebben dat ze iedereen naar de ic hebben gebracht. Dus ook de mensen met bijkomende ziekte of mensen die al in een vergevorderd stadium van dementie zaten. We praten hier met mensen die verstand hebben van palliatieve zorg en ethiek. Met patiënten voeren we vooraf discussie of de behandeling zinvol is. Weegt de kans dat ze het overleven op tegen de waanzinnige last? Als je daar een goed gesprek over voert, zijn er toch vrij veel mensen die zeggen dat ze niet naar de intensive care willen.”
In Nederland werden vorige week evenementen afgelast en horecazaken gesloten. In Engeland gingen rugbywedstrijden door, net als de halve marathon van Bath. In Cardiff stonden duizenden mensen nog samen bij het concert van Stereophonics. Kritiek op het beleid van premier Boris Johnson kwam vanuit alle hoeken, die op zijn beurt zegt dat de wetenschap leidend is in het beleid.
Hoe vindt u dat de Engelse regering handelt?
“Chris Whitty, de chief medical officer, en Sir Patrick Vallance, de chief scientific officer, zijn twee specialisten uit mijn ziekenhuis. Dat zijn goede mensen die weten wat ze zeggen. Ik ben geen epidemioloog, dus als zij zeggen dat we het zo gaan doen, gaan we het zo doen.”
De kritiek is dat zij te veel uitgaan van wiskundige modellen.
“Net zoals in Nederland heeft iedereen een andere mening. Dat is niet altijd even handig. We hebben een enorm kennishiaat. De kennis die er is komt uit China, maar is niet altijd te vergelijken met Europa. Ook de informatie uit Italië niet. Maar je moet ergens beginnen.”
Heeft Engeland, in vergelijking met Nederland, te lang gewacht met grote maatregelen?
“We weten de waarheid niet, dus we weten niet of vroeg of laat ingrijpen goed is. Dit is iets voor de geschiedschrijvers. Ik heb een hekel aan al die mensen die daar zo’n uitgesproken mening over hebben. Het is verspilde energie en slecht voor het moreel. Volgens mij moeten we ons nu echt focussen op de aanpak van deze crisis.”
En de brexit, is die nog van invloed?
Lachend: “Het woord brexit valt helemaal niet meer in de laatste weken.” Serieuzer: “Toen eerder een tekort aan ziekenhuisspullen dreigde, heeft de regering massaal pakhuizen ingericht met medische materialen. Misschien is dat de reden dat we nu niet echt tekorten hebben. Het is de eerste keer dat ik een voordeel heb van de brexit.”
Britten met lichte griepverschijnselen, koorts boven 37,8 graden en aanhoudende hoest, wordt gevraagd tenminste zeven, soms veertien dagen preventief thuis te blijven. Wanneer een persoon ziekteverschijnselen vertoont moet het hele gezin thuisblijven, net zoals alle mensen die met deze persoon in contact zijn gekomen. Dat heeft effect op Levi’s personeel. Liefst twintig procent zit thuis, ondanks dat velen geen symptomen vertonen.
Hebben jullie de overheid gevraagd om soepeler maatregelen voor ziekenhuispersoneel?
“Ja, maar de overheid geeft geen krimp. We zijn nu massaal bezig om onze testcapaciteit uit te breiden zodat de mensen die thuis zitten zo snel mogelijk worden getest. Bij een negatief resultaat kunnen ze weer aan de slag. We hebben het geluk dat grote researchinstituten in dit deel van Londen allemaal bezig zijn om de testcapaciteit uit te breiden.”
Toch is de piek nog lang niet bereikt in Londen, laat staan in Engeland. Hoe lang denkt u dat deze crisis nog gaat duren?
“De crisis waarin we nu zijn is hopelijk over twee of drie maanden wel voorbij. Kijk maar naar China. Het begon ongeveer met kerst en in januari liep het uit de hand. Het is maart en van de berichten die ik krijg, is het nu niet meer zo crisisachtig. Daar houd ik me maar aan vast.”
Parool
Ik zal maar niet zeggen wat ik haar toewens.quote:
[..]
Omdat Sophie voor de verandering nu wel naar de burgers luistert...
[ afbeelding ]
Het is niet veel fraais iig
Perhaps you've seen it, maybe in a dream.
A murky, forgotten land.
A murky, forgotten land.
Yup. Triagerenquote:Op woensdag 25 maart 2020 20:42 schreef Blik het volgende:
Triage is toch gewoon een heel gangbaar proces in de zorg, met name in de eerste hulp?
Volgens mij is dit gewoon een hopeloze zaak. Mensen liggen 2 - 3 weken op de IC, dus dat aantal bouwt lekker op en er gaan ook niet snel mensen weer vanaf. Er moeten nu ook nog patiënten komen van de afgelopen twee weken. Wordt een grote chaos als je het mij vraagt.quote:
Ik snap weer eens iets niet. Ze verwachten eind mei de piek op de ic. Dat is pas over 2 maanden en het duurt dus nog ruim een maand voordat die patiënten besmet gaan worden. Eh.... dan valt die piek toch gewoon te voorkomen?? Kan iemand mij dat uitleggen?
Het kan best zo zijn dat de piek van besmettingen daalt door onze maatregelen, maar dat onderhand de IC's nog volstromen.
A Robin Redbreast in a Cage Puts all Heaven in a Rage.
Mijn vader heeft de uitslag, het is corona. Hij ligt nu met een dubbele longontsteking in het ziekenhuis. Geen ic gelukkig
Even offtopic. Ik snap niet dat mensen liever willen sporten dan slapen. Als ik moet kiezen tussen 5 uur slaap of 3 uur slaap én een uurtje sporten dan wist ik het wel. Wat zijn dat voor Ubermenschen. Zal wel in de genen zitten denk ik.quote:
Nu? “Drie uur, maar dat is omdat ik graag nog een uurtje wil sporten.”
A Robin Redbreast in a Cage Puts all Heaven in a Rage.
Ja, die chaos verwacht ik eigenlijk vanaf komend weekend al. Maar ik snap niet hoe ze voorspellingen voor over 2 maanden kunnen doen als de besmetting van die patienten nog meer dan een maand weg ligt.quote:
[..]
Volgens mij is dit gewoon een hopeloze zaak. Mensen liggen 2 - 3 weken op de IC, dus dat aantal bouwt lekker op en er gaan ook niet snel mensen weer vanaf. Er moeten nu ook nog patiënten komen van de afgelopen twee weken. Wordt een grote chaos als je het mij vraagt.
Het kan best zo zijn dat de piek van besmettingen daalt door onze maatregelen, maar dat onderhand de IC's nog volstromen.
Of gaan we 6 april weer volop aan de gang met z'n allen? Dan valt het wel te voorspellen.
Zag de titel en dacht, hey waarom is er nog geen masker smiley op FOK!. dus bij deze
Opgeblazen gevoel of winderigheid? Zo opgelost met Rennie!
Ouch, maar geen IC gelukkig.quote:
Mijn vader heeft de uitslag, het is corona. Hij ligt nu met een dubbele longontsteking in het ziekenhuis. Geen ic gelukkig
Sterkte.
Perhaps you've seen it, maybe in a dream.
A murky, forgotten land.
A murky, forgotten land.
Heel erg veel sterkte toegewenst!quote:
Mijn vader heeft de uitslag, het is corona. Hij ligt nu met een dubbele longontsteking in het ziekenhuis. Geen ic gelukkig
Dat viel mij ook op. Dat is er dan zo eentje die door oververmoeidheid om dondert, vermoed ik.quote:
[..]
Even offtopic. Ik snap niet dat mensen liever willen sporten dan slapen. Als ik moet kiezen tussen 5 uur slaap of 3 uur slaap én een uurtje sporten dan wist ik het wel. Wat zijn dat voor Ubermenschen. Zal wel in de genen zitten denk ik.
Ik denk hetzelfde als jij vermoedelijk. Hoe durft ze hier haar politieke draai aan te gevenquote:
[..]
Ik zal maar niet zeggen wat ik haar toewens.
Het is niet veel fraais iig
.
Erg. Hoop dat alles goedkomt.quote:
Mijn vader heeft de uitslag, het is corona. Hij ligt nu met een dubbele longontsteking in het ziekenhuis. Geen ic gelukkig
Sterkte! Ik hoop dat hij snel weer opknapt.quote:
Mijn vader heeft de uitslag, het is corona. Hij ligt nu met een dubbele longontsteking in het ziekenhuis. Geen ic gelukkig
Hopen dat dit kloptquote:
“De crisis waarin we nu zijn is hopelijk over twee of drie maanden wel voorbij. Kijk maar naar China. Het begon ongeveer met kerst en in januari liep het uit de hand. Het is maart en van de berichten die ik krijg, is het nu niet meer zo crisisachtig. Daar houd ik me maar aan vast.”
Welke regio?quote:
Mijn vader heeft de uitslag, het is corona. Hij ligt nu met een dubbele longontsteking in het ziekenhuis. Geen ic gelukkig
