Het grote SARS-CoV-2 topic #437 In Jaap we trust

quote:

Op dinsdag 24 maart 2020 01:44 schreef voetbalmanager2 het volgende:

[..]

Lees dit dan maar eerst:
https://www.volkskrant.nl(...)tieziekten~bb821ab9/

ik ontken nergens dat hoe het daar toe gaat grote risico's met zich meebrengt. (en moet stoppen)

Het hele punt is dat het vingerwijzen bullshit niet handig is want ondanks dat wij niet zulke markten hebben, ook hier zaken kunnen ontstaan. Hoe veilig je ook probeert te werken er zullen altijd risico's zijn. Zorgt dat risico dan ineens voor iets wat makkelijk overdraagbaar is dan vervullen wij net zo'n rol als China nu heeft gehad.

Als we dus gaan vingerwijzen naar China trekken we m.i. echt een te grote broek aan.
Had China dit kunnen voorkomen?: Ja
Kunnen wij ooit de veroorzaker van zoiets dergelijks worden?:wederom ja en om die reden lijkt het mij niet handig (of gepast) om hoog van de toren te blazen.

Lang gelden hadden we de gekke koeienziekt. Momenteel gaat er een variant rond onder rendieren in Amerika en Noorwegen . Wat ik wil zeggen is, er zullen altijd ziektes zijn. Één moment van onoplettenheid en de dieren die wij eten dragen iets wat voor ons funest kan zijn

[ Bericht 4% gewijzigd door the-eye op 24-03-2020 02:17:02 ]

quote:

Op dinsdag 24 maart 2020 01:54 schreef Kyran het volgende:
Druk op de zorg tijdens een griepepidemie is wel van kortere duur en de normale zorg komt daarbij nooit in gevaar. Het verspreidt ook minder snel met een R0 van 1.2-1.3 tegenover een R0 van 3-5 bij dit virus. Het is dodelijker, zorgt voor meer druk op de zorg (zowel op IC- als regulierebedden) en het verspreidt ook nog eens sneller.

Daarnaast is er geen immuniteit onder de bevolking, dus ook je zorgpersoneel bezwijkt er aan waardoor er nog meer druk op je zorg komt te staan.

Als je geen maatregelen neemt word je dus op een gegeven moment gewoon overspoelt door patiënten en krijg je taferelen zoals in Italië. Mensen die nu nog roepen dat men overdreven reageert zijn echt niet goed bij hun hoofd.

Foto uit Bergamo van afgelopen weekend, het leger kwam eraan te pas om COVID-19-doden naar andere steden te vervoeren zodat ze daar gecremeerd konden worden.

Bron: https://nos.nl/l/2328120

Tegen de tijd dat niet alleen de zorg, maar zelfs de crematoria onder druk komen te staan, dan is het bewijs toch wel geleverd dat we hier te maken hebben met iets van een ander kaliber dan de jaarlijkse griepepidemie.

Toch is er een belachelijk groot verschil tussen bio-industrie in Nederland en een "wet-market" in Wuhan.

Ja, ook in Nederland zijn wij soms onzorgvuldig met dieren en ja ook daar moet wat aan gebeuren. Echter kan je dat echt niet vergelijken met allerlei vage,gevaarlijke, vieze dieren in zo'n "wet-market" waar de dieren ook nog eens levend, half-dood, bloedend en druipend boven opelkaar zijn gestapeld.

Je komt daar dieren tegen waarvan je niet eens wist dat ze bestonden. Dat is wel even wat anders dan een paar duizend varkens in een veels te smalle stal.

[ Bericht 8% gewijzigd door Evenstar op 24-03-2020 02:28:00 ]

quote:

Op dinsdag 24 maart 2020 02:18 schreef ViviRAWRS het volgende:

[..]

Foto uit Bergamo van afgelopen weekend, het leger kwam eraan te pas om COVID-19-doden naar andere steden te vervoeren zodat ze daar gecremeerd konden worden.
[ afbeelding ]
Bron: https://nos.nl/l/2328120

Tegen de tijd dat niet alleen de zorg, maar zelfs de crematoria onder druk komen te staan, dan is het bewijs toch wel geleverd dat we hier te maken hebben met iets van een ander kaliber dan de jaarlijkse griepepidemie.

Damn... ik wist het al, maar toch... damn.
Hoe zit het daar met afscheid/ceremonie? Is dat nog realiseerbaar of te besmettelijk? of te druk....

quote:

Op dinsdag 24 maart 2020 02:06 schreef the-eye het volgende:

[..]

ik ontken nergens dat hoe het daar toe gaat grote risico's met zich meebrengt. (en moet stoppen)

Het hele punt is dat het vingerwijzen bullshit niet handig is want ondanks dat wij niet zulke markten hebben, ook hier zaken kunnen ontstaan. Hoe veilig je ook probeert te werken er zullen altijd risico's zijn. Zorgt dat risico dan ineens voor iets wat makkelijk overdraagbaar is dan vervullen wij net zo'n rol als China nu heeft gehad.

Als we dus gaan vingerwijzen naar China trekken we m.i. echt een te grote broek aan.
Had China dit kunnen voorkomen?: Ja
Kunnen wij ooit de veroorzaker van zoiets dergelijks worden?:wederom ja en om die reden lijkt het mij niet handig (of gepast) om hoog van de toren te blazen.

Lang gelden hadden we de gekke koeienziekt. Momenteel gaat er een variant rond onder rendieren in Amerika en Noorwegen . Wat ik wil zeggen is, er zullen altijd ziektes zijn. Één moment van onoplettenheid en de dieren die wij eten dragen iets wat voor ons funest kan zijn

Dan begrijp je echt de ernst van de situatie daar. Het is compleet debiel om onze veeteelt te vergelijken met wetmarkets in China.

Internationale kritiek op zulk soort praktijken is hard nodig en volledig terecht. Ook Nederland zou zich harder uit moeten spreken tegenover China wat dat betreft. Hopelijk komt die internationale kritiek er ook.

Het zou me niks verbazen als de marktwerking hardhandig uit het zorgstelsel wordt verwijderd als de stof van deze crisis is opgetrokken. Wat een totale fail zeg. Een pandemie was 100% voorspelbaar. De modellen voor verspreiding waren zo publiek dat de film Contagion wel een documentaire lijkt. En toch presteerden ze het om deze totale puinzooi te creëren.

quote:

Op dinsdag 24 maart 2020 02:28 schreef voetbalmanager2 het volgende:

[..]

Dan begrijp je echt de ernst van de situatie daar. Het is compleet debiel om onze veeteelt te vergelijken met wetmarkets in China.

Internationale kritiek op zulk soort praktijken is hard nodig en volledig terecht. Ook Nederland zou zich harder uit moeten spreken tegenover China wat dat betreft. Hopelijk komt die internationale kritiek er ook.

Wet markets en bush meat in Afrika. Laten we dat vooral niet vergeten ook.

quote:

Op dinsdag 24 maart 2020 02:28 schreef voetbalmanager2 het volgende:

[..]

Dan begrijp je echt de ernst van de situatie daar. Het is compleet debiel om onze veeteelt te vergelijken met wetmarkets in China.

Internationale kritiek op zulk soort praktijken is hard nodig en volledig terecht. Ook Nederland zou zich harder uit moeten spreken tegenover China wat dat betreft. Hopelijk komt die internationale kritiek er ook.

Ik zet onze veeteelt niet op één lijn met die wetmarkets. Ik denk alleen dat we voorzichtig/terughoudend moeten zijn met vingerwijzen omdat we hier niet onfeilbaar zijn. Ik verwacht dat China hier zelf lering uit gaat trekken, dat kan eigenlijk niet anders.

Jeetje wat is Spanje opeens nog gestegen vanavond...

@Voetbalmanager

Ik verander toch enigszins van mening.
Ik blijf erbij dat ook wij voor problemen kunnen zorgen maar wat daar gebeurt is schofterig. Dat is op geen enkele manier te rijmen met ons idee over dierenwelzijn dus vanuit die insteek ben ik voor druk op China om er wat aan te doen. De schofterig manier van werken zorgt nu net voor dat extra risico dus ik denk dat we uiteindelijk niet ver van elkaar zitten

quote:

Op dinsdag 24 maart 2020 02:41 schreef the-eye het volgende:
@:voetbalmanager

Ik verander toch enigszins van mening.
Ik blijf erbij dat ook wij voor problemen kunnen zorgen maar wat daar gebeurt is schofterig. Dat is op geen enkele manier te rijmen met ons idee over dierenwelzijn dus vanuit die insteek ben ik voor druk op China om er wat aan te doen

Het blijkt dus dat het via een vleermuis op een pangolin is overgedragen en daar zo gemuteerd dat het op mensen over kon slaan, erg fijn zulke combinaties

Pangolins zijn een van de meest bedreigde en beschermde diersoorten op aarde.

tevens waren de wet markets al verboden na SARS, maar die hebben ze een paar jaar later weer toegestaan.

quote:

Op dinsdag 24 maart 2020 02:45 schreef Predator40 het volgende:

[..]

Het blijkt dus dat het via een vleermuis op een pangolin is overgedragen en daar zo gemuteerd dat het op mensen over kon slaan, erg fijn zulke combinaties

Pangolins zijn een van de meest bedreigde en beschermde diersoorten op aarde.

tevens waren de wet markets al verboden na SARS, maar die hebben ze een paar jaar later weer toegestaan.

O... ik heb iets op yt gezien en daar had men het over een vleermuis -> civetkat (of is dat hetzelfde?)
edit: Ho! dat beest kwam ook in dat filmpje voor dus wat jij zegt zal kloppen

quote:

Op dinsdag 24 maart 2020 02:46 schreef the-eye het volgende:

[..]

O... ik heb iets op yt gezien en daar had men het over een vleermuis -> civetkat (of is dat hetzelfde?)

zo is het (waarschijnlijk) gegaan met SARS versie 1
die vleermuizen dragen een hoop shit met zich mee wat in eerste instantie helemaal niet overdraagbaar is op mensen maar via andere exotische diersoorten wel gaat muteren tot een versie die overdraagbaar is op mensen.

quote:

Op dinsdag 24 maart 2020 02:49 schreef Predator40 het volgende:

[..]

dat was met SARS versie 1

ok

Ze weten niet 100% zeker of het via een pangolin is overgedragen, maar het wordt wel gedacht.

quote:

Op dinsdag 24 maart 2020 01:24 schreef crystal_meth het volgende:

[..]

Influenza zijn orthomyxovirussen, geen coronavirussen.

Correct.... waarbij zowel Corona als Griep weer gerekend worden tot de virale luchtweginfecties.

In dit opzicht zou je Corona (Coronaviridae) dan beter kunnen onderbrengen in de groep die ook "verkoudheidjes" veroorzaakt. Saillant voor het Covid19 verband is dat we daarvoor (ook) nog geen vaccin hebben en het "gewoon" moeten doorlijden.

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

Weer wat opgestoken "Vaak is net iets te weinig weten, frustrerender dan er niets van weten."

wat bezielt die chinezen ook in godsnaam om vleermuis te eten, ik snap het echt niet:
en waarom zijn die markten niet verboden ???

Dat de virologen bij de vleermuis uitkwamen, is niet verwonderlijk. Het dier heeft een kwalijke reputatie als het gaat om de verspreiding van virussen. Ebola en het daarmee verwante marburgvirus. Sars en Mers, een coronavirus dat in 2013 woedde. Nipah en Hendra, twee virussen die in Azië en Australië rondwaren. Hondsdolheid. Voor al deze virussen zijn vleermuizen de bron geweest. Eén vleermuis draagt soms meerdere ziekteverwekkers bij zich.

Mijn hemel

twitter:

arjenUSA twitterde op dinsdag 24-03-2020 om 03:02:44 Trump heeft een vraag aan zijn medische expert.
reageer retweet

quote:

Op dinsdag 24 maart 2020 03:10 schreef hole1988 het volgende:
Mijn hemel

twitter:

arjenUSA twitterde op dinsdag 24-03-2020 om 03:02:44 Trump heeft een vraag aan zijn medische expert.
[ link | afbeelding ] reageer retweet

hoe kon dat in hemelsnaam president worden.....ongelofelijk

quote:

Op dinsdag 24 maart 2020 03:10 schreef hole1988 het volgende:
Mijn hemel

twitter:

arjenUSA twitterde op dinsdag 24-03-2020 om 03:02:44 Trump heeft een vraag aan zijn medische expert.
[ link | afbeelding ] reageer retweet

quote:

Op dinsdag 24 maart 2020 03:10 schreef hole1988 het volgende:
Mijn hemel

twitter:

arjenUSA twitterde op dinsdag 24-03-2020 om 03:02:44 Trump heeft een vraag aan zijn medische expert.
[ link | afbeelding ] reageer retweet

Die leeft echt in z'n eigen wereldje. Deze man heeft het begrip narcisme een hele nieuwe dimensie gegeven

Australian regulators have urgently approved rapid Covid-19 testing kits that allow doctors to screen patients for the virus within 15 minutes at clinics and hospitals.

After the Guardian revealed last week that a number of companies were seeking to supply a rapid testing kit for the virus into the Australian market, the Therapeutic Goods Administration has granted four approvals to companies to sell the product locally.

The approvals allow the first “point of care” Covid-19 screening products to be supplied in Australia, and could allow doctors to significantly increase the number of people able to be tested for the virus.

More than 130 Australian companies ready to boost PPE stock of coronavirus masks, gowns and gloves

One of the companies that secured TGA approval is Melbourne-based MD Solutions, which will begin importing the tests within a fortnight. The company plans to supply about 500,000 kits in its initial shipment, though that could increase depending on demand.

The tests are designed for initial screening only and require two drops of blood. They do not require laboratory processing before a result is returned.

In a statement, the health department said the “expedited” approval of the testing kits was “based on evidence provided to the TGA at the time of application”.

Bron:

https://www.theguardian.c(...)australian-regulator

Op 06:01:40u begint steve te schuimbekken

quote:

Op dinsdag 24 maart 2020 03:22 schreef Predator40 het volgende:
The approvals allow the first “point of care” Covid-19 screening products to be supplied in Australia, and could allow doctors to significantly increase the number of people able to be tested for the virus.

Voor de geinteresseerden:

Wetenschappelijke artikel over deze test

quote:

Op dinsdag 24 maart 2020 03:02 schreef Predator40 het volgende:
wat bezielt die chinezen ook in godsnaam om vleermuis te eten, ik snap het echt niet:
en waarom zijn die markten niet verboden ???

Dat de virologen bij de vleermuis uitkwamen, is niet verwonderlijk. Het dier heeft een kwalijke reputatie als het gaat om de verspreiding van virussen. Ebola en het daarmee verwante marburgvirus. Sars en Mers, een coronavirus dat in 2013 woedde. Nipah en Hendra, twee virussen die in Azië en Australië rondwaren. Hondsdolheid. Voor al deze virussen zijn vleermuizen de bron geweest. Eén vleermuis draagt soms meerdere ziekteverwekkers bij zich.

Ze worden vooral in Indonesië gegeten.
Je hoeft ze niet te eten om besmet te raken, histoplasmosis (een schimmel infectie) bvb is geassocieerd met guano (vleermuispoep), kan je oplopen in grotten waar vleermuizen leven. Maar het groeit ook op plaatsen waar veel vogel uitwerpselen zijn. in de VS bvb waren er twee uitbraken van histoplasmosis na werkzaamheden (afbraak van een amusementspark, bouw van een auditorium):

quote:

In the first outbreak, more than 100,000 residents of Indianapolis were infected. It was associated with razing an old amusement park and construction of a tennis stadium in the downtown area. The epidemic persisted for one year and likely had windborne spread, as is more often observed with the spread of Coccidioides sp. The second outbreak resulted from construction of a new natatorium on the campus of Indiana University–Purdue University Indianapolis (IUPUI). In total, approximately 200,000 individuals were infected as a consequence of the two outbreaks.

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC6136805/

(niet helemaal vergelijkbaar met een virus dat overgedragen wordt natuurlijk)