Beursvloer #280 - Hoog kopen, laag verkopen!

Welkom in het Beursvloer-topic waarin je de beurzen en de laatste economische nieuws kunt volgen.

Noot: het innemen van een bepaalde positie geschiedt geheel op eigen risico, ook het overnemen van een beleggingsstrategie van andere users is dus geheel op eigen risico.


Nederlands
BNR Nieuwsradio
IEX
RTL Z

Internationaal
Bloomberg
CNBC
MarketWatch
Seeking Alpha
Finviz
Börse Online

Alle oude topics, mét titel, vind je hier

quote:

Op maandag 23 maart 2020 16:01 schreef Hahug13 het volgende:

[..]

Lubach slaat de plank volledig mis. Flitshandelaren hebben wel een nuttige bijdrage, namelijk prijs egalisatie. Daarnaast pakken ze geen geld af van de pensioenfondsen. Ze handelen gewoon op de beurs en zijn daar goed in. Hij moet zich gaan afvragen waarom pensioenfondsen falen en niet waarom Flowtraders succes heeft. Het is niet zo dat Flowtraders oneerlijk voordeel heeft over pensioenfondsen.

Hij zegt eigenlijk gewoon dat als 2 mensen een potje poker spelen dat degene die wint immoreel is en het geld van de ander heeft afgepakt, terwijl hij zich zou moeten afvragen hoe het kan dat de verliezer heeft verloren.

Ik weet wat flitshandelaren doen, of die prijsegalisatie waarde toevoegt aan de economie... Dat denk ik niet. Wat produceer je met 1 cent prijsverschil i.p.v. 5 cent, op verschillende beursen van aandelen? Helemaal niks.
Ze zitten tussen mensen in die te duur inkopen en te goedkoop verkopen. Die twee partijen zouden elkaar ook in het midden kunnen vinden.... Dus ze pakken een stukje transactiewinst weg van andere mensen die transacties doen. Is dat erg? Mwoah, maar de maatschappij wordt er niet rijker van.

Oneerlijk voordeel gaat het ook niet om, het gaat erom wat het doet voor de economie. En dat is helemaal niks.

Hij legt prima uit waarom de verliezer verliest, want die is 0.00005 seconde langzamer.

Het punt wat je zou kunnen maken tegen Lubach is dat hij geen oplossingen tegen het gedrag aanbiedt. Dus het is een beetje het klagen om het klagen...

"Hè verdomme dat water is nat! Ik krijg het koud als ik er in spring! Kut water! Echt, dat water moet zich schamen!" Ja leuk en aardig... Maar met die info kunnen we niks.

quote:

Op maandag 23 maart 2020 16:22 schreef -Wereld- het volgende:
Noob vraagje (DeGiro):
In mijn overzicht van de portefeuille zie ik dat Sligro mij dividend uitkeert/uitgekeerd heeft (min de belasting). Komt dit automatisch in mijn saldo op DeGiro erbij, of wordt dit naar mijn bankrekening overgemaakt

Wordt uitgekeerd.

Je hebt ex dividend datum, dat is de datum dat de aandeelhouders op dat moment dividend ZULLEN krijgen.

Dan zul je enige tijd bij Degiro een vordering zien voor dat dividend...
Dan komt er enige tijd later (2weken maybe?) een transactiedatum van het dividend. Dat dividend wordt dan op je Degiro account gestort.

Naar wat ik er van weet zie je tijdelijk een verlies op je totale portefeuille bij Degiro totdat het dividend is overgestort. Sowieso mis je ook tijdelijk de dividend belasting (krijg je terug bij je belastingaangifte)

quote:

Op maandag 23 maart 2020 16:56 schreef GSbrder het volgende:
Als je de kopende partij bent en de spread wordt door Flow Traders verkleind, doordat ze marktinefficienties er uit halen en aandelen Shell op een beurs in Duitsland kunnen aankopen voor een aantrekkelijker tarief dan in Nederland, dan is dat toch een voordeel voor de beleggende consument?

Maakt weinig uit, de een verkoopt duurder de ander koopt duurder in, of visa versa kriskras. Het is een zero sum game.

quote:

Op maandag 23 maart 2020 17:09 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Volgens mij zorgt het voor kleinere bied/laat verschillen.
Dat is alleen zero sum als het geen invloed heeft op het aantal transacties (wat waarschijnlijk stijgt bij nauwkeuriger prijzen).

Wat heeft meer transacties voor positieve effecten op de echte economie?

quote:

Op maandag 23 maart 2020 18:47 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Meer dienstverlening, hoger GDP, potentieel hogere staatsschuld.

Mwah denk het niet hoor, niet op de marges waarop nu gespeeld wordt i.i.g.

quote:

Op maandag 23 maart 2020 18:50 schreef GSbrder het volgende:

[..]

10 verzekeraars, 100 pensioenfondsen, 1.000.000 particulieren gaan nu op de beurs.
Als ze een spread hebben van 0.05 i.p.v. 0.01, vergroot dit de drempelwaarde waarop ze een beslissing maken om te aan- of verkopen. Verklein het verschil tussen de bied- en de laat en je vergroot de liquiditeit en daarmee uiteindelijk het vermogen dat particulieren en institutionele beleggers willen plaatsen in de beurs. Kost elke transactie meer, dan zullen ze later/minder/kleiner gaan handelen dan hun ideale scenario. Werkt toch ook zo bij een broker als je vaste transactiekosten hebt?

Dat is toch 300x niks? Of vind je het allemaal zo significant? Die halve centen per transactie?

quote:

Op maandag 23 maart 2020 18:56 schreef Arkai het volgende:
Meer liquiditeit = lagere transactiekosten

Via market makers bedoel je.

Maar dit gaat over 0.001% ofzo. Waar hebben we het over?

quote:

Op maandag 23 maart 2020 18:59 schreef Arkai het volgende:

[..]

Als market makers minder hoeven te doen door autobots dan kan de transactieprijs omlaag. Daar profiteert de belegger van.

Joah das wel waar, maar mijn punt is dat we over te marginale verschillen aan het praten zijn op dit moment.

Maar ik heb hier geen oplossing voor verder hoor, misschien wat transactiekosten verhogen met belastingen zodat het minder gedaan wordt en minder lucratief wordt... Maar volgens mij schuif je dan alleen het probleem op.

quote:

Op maandag 23 maart 2020 19:03 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Nu ben je me kwijt. Is het nu schadelijk voor de reële economie omdat Flow Traders winst pakt over halve centen per transactie (en in dat proces de prijsverschillen naar beneden brengt) of is het nu peanuts voor de reële economie omdat Flow Traders niet bijdraagt aan het proces van het omlaag brengen van verschillen in transacties?

Ik ben van de mening toegedaan, wellicht als minderheidje in Nederland, dat iets of iemand die prijsverschillen voor institutionele partijen of particulieren op de beurs omlaag brengt, waarde toevoegt aan de samenleving. Het maakt prijsverschillen kleiner en dat heeft waarde. Ze verhandelen 23.500 miljard euro (2019: Market ETP Value Traded) en houden daar een netto-winst aan over van 53 miljoen euro. Kun je exorbitant vinden, ik denk dat de voordelen voor de samenleving en het handelend publiek groter zijn dan de kosten van een bedrijf als Flow Traders.

Het is niet schadelijk, het voegt alleen inderdaad vrij weinig toe, maar het is een glijdende schaal, als het niet voor marginale verschillen gebeurt, omdat er een tax op een transactie komt, dan verleg je alleen het moment waarop de transacties gaan gebeuren door flitshandelaren.

Dus ik vind het vrij zinloze dingen wat ze doen maar er is geen oplossing voor.

Mwoah de voordelen zijn er naar mijn mening niet maar ik heb er geen oplossing voor.

quote:

Op maandag 23 maart 2020 19:06 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Een Tobin Tax is volgens mij waardevernietigend.
Experimenten in bijv. Zweden (1984-1991) hebben geen voordeel voor de samenleving opgeleverd.

"Hoger risico want minder liquiditeit"

Nou we spelen op dermate lage marges... Alleen, wat ik eerder al zei, je verschuift alleen het probleem.

Die tax is dus ook geen oplossing.
Dus ja, het dichtste bij een oplossing zitten uitbaters als flow traders, alleen die gekte om steeds sneller internet te krijgen... Ja daar zit wel rare gekte in, misschien dat je daar wat op kunt doen.