Verkiezingen 2021: gaat Rutte herkozen worden dankzij Corona?

Ik denk dat die kans wel aardig gestegen is.

Hoewel Hugo de Jonge nu ook wel in een voor hem erg mooie positie zit

Jezus en iedere domme mongool is vergeten dat hij ons de laatste jaren maximaal financieel belaagd heeft.

Hij zegt op tv een paar troostende woordjes (die hij zelf nog niet eens bedacht heeft) en hij is nu de symphatieke kerel van het jaar.

[ Bericht 3% gewijzigd door hoechst op 22-03-2020 11:25:14 ]

Nationaal kabinet van wederopbouw volgend jaar, met Rutte als minister-president?

quote:

Op zondag 22 maart 2020 11:03 schreef hoechst het volgende:
Jezus en iedere domme mongool is vergeten dat hij ons de laatste jaren maximaal financieel belaagd heeft.

Hij zegt op tv een paar troostende woordjes (die hij zelf nog niet eens bedacht heeft) en hij is nu de symphatieke kerel van het jaar.

Exact.

quote:

Op zondag 22 maart 2020 10:44 schreef Nikonlover het volgende:
Ik denk dat die kans wel groot is. Hij laat zich namelijk nu zien als echte leider. Een minister president voor IEDEREEN. Wat denken jullie?

Nee, op een gegeven moment zal iemand roepen dat de keizer geen kleren aan heeft en dan ziet iedereen het.

Hij is geen leider want hij leidt niet, hij holt achter de feiten aan. Hij nam het niet serieus genoeg toen Nederland nog geen gevallen had, hij nam het niet serieus genoeg toen Nederland de eerste gevallen kreeg, toen ook hij zag dat het serieus werd gaf hij onjuiste informatie die mensen op het verkeerde been zette en ze hun gedrag onvoldoende serieus deed nemen.

Hij zal de geschiedenis in moeten gaan als de man die lachend Van Dissen een hand gaf, lachend stond samen te scholen in de supermarkt met grapjes over nog 10 jaar poepen. De man die geen harde maatregelen wilde nemen door krampachtig vastklampen aan 'de economie', de man die de zorgverleners in de steek heeft gelaten. De man die geen staatsman en geen leider was toen we een staatsman en een leider nodig hadden, maar een lachebekje die zich het allemaal maar liet overkomen. Ik denk dat daar zelfs voor het mediakartel geen redden meer aan is.

quote:

Op zondag 22 maart 2020 11:54 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Nee, op een gegeven moment zal iemand roepen dat de keizer geen kleren aan heeft en dan ziet iedereen het.

Hij is geen leider want hij leidt niet, hij holt achter de feiten aan. Hij nam het niet serieus genoeg toen Nederland nog geen gevallen had, hij nam het niet serieus genoeg toen Nederland de eerste gevallen kreeg, toen ook hij zag dat het serieus werd gaf hij onjuiste informatie die mensen op het verkeerde been zette en ze hun gedrag onvoldoende serieus deed nemen.

Hij zal de geschiedenis in moeten gaan als de man die lachend Van Dissen een hand gaf, lachend stond samen te scholen in de supermarkt met grapjes over nog 10 jaar poepen. De man die geen harde maatregelen wilde nemen door krampachtig vastklampen aan 'de economie', de man die de zorgverleners in de steek heeft gelaten. De man die geen staatsman en geen leider was toen we een staatsman en een leider nodig hadden, maar een lachebekje die zich het allemaal maar liet overkomen. Ik denk dat daar zelfs voor het mediakartel geen redden meer aan is.

Dit.

Trouwens vergeet de onnodig bezuinigen en financieel uitkleden voor alle Nederlanders behalve de rijken en grote bedrijven niet.
Hij is ook verantwoordelijk voor verdeling van Nederlands maatschappij.

quote:

Op zondag 22 maart 2020 11:54 schreef Weltschmerz het volgende:
Hij is geen leider want hij leidt niet, hij holt achter de feiten aan. Hij nam het niet serieus genoeg toen Nederland nog geen gevallen had, hij nam het niet serieus genoeg toen Nederland de eerste gevallen kreeg, toen ook hij zag dat het serieus werd gaf hij onjuiste informatie die mensen op het verkeerde been zette en ze hun gedrag onvoldoende serieus deed nemen.

Welke onjuiste informatie heeft Rutte op dat moment dan gegeven?

quote:

Op zondag 22 maart 2020 12:00 schreef Captain_Ghost het volgende:

[..]

Dit.

Trouwens vergeet de onnodig bezuinigen en financieel uitkleden voor alle Nederlanders behalve de rijken en grote bedrijven niet.
Hij is ook verantwoordelijk voor verdeling van Nederlands maatschappij.

Dat ook nog eens. Deze crisis toont ook aan dat je met zijn mens en maatschappij beeld, dat van de calculerende homo economicus met eigen verantwoordelijkheid in een neoliberale economie van de ander te slim af zijn helemaal niets kunt in een situatie als deze.

Je moet er toch niet aan denken dat zorgverleners hun onmisbaarheid gaan uitspelen voor eigen gewin alsof het bankiers zijn. Of dat 'de markt' dit gaat oplossen, dat farmeceuten een oud medicijn vinden dat tegen corona werkt en dat ze het patent ten volle financieel uitbuiten. Dat mensen niet naar elkaar omkijken maar alleen hun eigenbelang nastreven.

quote:

Op zondag 22 maart 2020 12:25 schreef luxerobots het volgende:

[..]

Welke onjuiste informatie heeft Rutte op dat moment dan gegeven?

Dat we de crisis kunnen afwenden door groepsimmuniteit en dus besmetting.

quote:

Op zondag 22 maart 2020 12:35 schreef babylon het volgende:

[..]

Dat heeft hij dan ook nooit gezegd.

Hij stelde dat groepsimmuniteit de aanpak was en dat dat een kwestie van maanden zou zijn. Dan is de boodschap niet dat besmetting zoveel mogelijk moet worden tegengegaan.

quote:

Op zondag 22 maart 2020 12:48 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Hij stelde dat groepsimmuniteit de aanpak was en dat dat een kwestie van maanden zou zijn. Dan is de boodschap niet dat besmetting zoveel mogelijk moet worden tegengegaan.

Nee.

Hij wil het virus afremmen, kwetsbaren beschermen en gecontroleerd groepsimmuniteit opbouwen. Dit omdat niets doen geen optie is, en het virus eindeloos tegenhouden ook niet gaat lukken.

quote:

Op zondag 22 maart 2020 12:48 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Hij stelde dat groepsimmuniteit de aanpak was en dat dat een kwestie van maanden zou zijn. Dan is de boodschap niet dat besmetting zoveel mogelijk moet worden tegengegaan.

Kun je ophouden met die leugen, want dat heeft Rutte nooit gezegd. Sommigen hebben zijn woorden zo geïnterpreteerd, een interpretatie die hij al weerlegd heeft.

Ik snap niet dat jij zo graag verdeeldheid wil zaaien in een periode dat we zo erg van elkaar afhankelijk zijn. En jij zit duidelijk in een ontkenningsfase: jij weigert te erkennen dat het Coronavirus nooit meer weg gaat en dat de kans redelijk is dat we er nooit een vaccin voor vinden, zoals er voor SARS ook nooit een vaccin is gevonden. Een eeuwigdurende lockdown dan maar, of accepteer je dan wel het feit dat de enige manier waarop dit weg gaat is als er genoeg mensen niet meer besmettelijk zijn?

Dat is de weg: flatten the curve en zo op automatische wijze langzaam aan immuniteit krijgen als samenleving. Maar zeker niet bewust mensen ziek laten worden.

En dat is exact de route die Rutte steeds schetst. Ja, daarin is hij vrij uniek. Maar regeringsleiders die doen alsof je een land in lockdown kunt houden tot er een vaccin is, steken hun kop in het zand en negeren de werkelijkheid.

quote:

Op zondag 22 maart 2020 12:27 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Dat we de crisis kunnen afwenden door groepsimmuniteit en dus besmetting.

Afwenden is jouw term.
Hij zei dat niet en suggereerde het ook niet
Hij had het over mogelijk de helft van de bevolking die besmet kan raken en als die mensen beter worden dan is het voordeel dat hun afweerstoffen een nieuwe besmetting direct onschadelijk maken en zodoende geven ze het virus niet door .
Het kan best zijn dat die helft besmetting niet te vermijden is.

HIj had het over een inperking van de besmetting om die verwachte piek af te vlakken, uit te spreiden, zodat iedereen de nodige medische zorg kan krijgen.
Dat is niet de crisis afwenden. Dat pretendeerde hij niet

[ Bericht 6% gewijzigd door Bluesdude op 22-03-2020 13:49:10 ]

Ik hoop van niet. Het wordt echt weer eens tijd voor een linkse premier.

quote:

Op zondag 22 maart 2020 12:27 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Dat we de crisis kunnen afwenden door groepsimmuniteit en dus besmetting.

quote:

Op zondag 22 maart 2020 12:48 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Hij stelde dat groepsimmuniteit de aanpak was en dat dat een kwestie van maanden zou zijn. Dan is de boodschap niet dat besmetting zoveel mogelijk moet worden tegengegaan.

Bron?

Je plukt er wat woordjes uit die je dan vervolgens gaat duiden in een bepaalde richting. Je associeert. Pak dan de hele tekst erbij en zet de context erbij, prima. Maar blijkbaar lukt dat niet met de uitspraken die hij daadwerkelijk gedaan heeft.

quote:

Op zondag 22 maart 2020 13:29 schreef babylon het volgende:

[..]

Hij stelt daarmee niet de crisis te kunnen afwenden.

Hij presenteert zijn plan van aanpak. Er is een probleem en de premier geeft een toespraak om het volk te vertellen hoe hij dat probleem gaat oplossen.

quote:

dat we in afwachting van een vaccin of medicijn de verspreiding van het virus kunnen afremmen en tegelijkertijd gecontroleerd groepsimmuniteit op kunnen bouwen.

Dat is dus gewoon niet waar. Geen enkele viroloog beschouwt het opbouwen van groepsimmuniteit in afwachting van het vaccin een reeele optie. Ook Van Dissel heeft dat na de toespraak aangegeven. Een vaccin is nodig voor de groepsimmuniteit.

quote:

Dat moet ik uitleggen.
Wie het virus heeft gehad, is daarna meestal immuun.
Net als vroeger met de mazelen.
Hoe groter de groep die immuun is, hoe kleiner de kans voor het virus om over te springen op kwetsbare ouderen en mensen met een zwakke gezondheid.
Met groepsimmuniteit bouw je als het ware een beschermende muur om hen heen.
Dat is het principe.
Maar we moeten ons wel realiseren dat het maanden of zelfs langer kan duren om groepsimmuniteit op te bouwen en in die tijd moeten we mensen die een groter risico lopen zoveel mogelijk afschermen.

Het opbouwen van groepsimmuniteit zonder vaccin is geen kwestie van maanden. Ook gewoon niet waar.

quote:

Het eerste scenario is: het virus maximaal controleren.
Dat leidt tot een beheerste verspreiding, onder groepen die het minste risico lopen.
Dat is het scenario van onze keuze.
Maximaal controleren betekent dat we proberen met maatregelen de piek in het aantal besmettingen af te vlakken en uit te smeren over een langere periode.
Met deze aanpak waarin de meeste mensen alleen lichte klachten zullen krijgen, bouwen we immuniteit op en zorgen we dat de zorg het aankan.Met als doel dat de verpleeghuizen, de thuiszorg, de ziekenhuizen en vooral de intensivecare-afdelingen niet overbelast raken.
Zodat er steeds voldoende capaciteit is de mensen te helpen die het meest kwetsbaar zijn.

Het virus wordt dus niet maximaal gecontroleerd. Het virus wordt een beete gecontroleerd en daardoor wordt er al een beginnetje gemaakt met groepsimmuniteit door besmetting.

Maar als het niet overbelast raken van de zorg het doel is, dan deugt het middel in die zin niet dat we niet weten of het genoeg is omdat we niet weten in welke mate het virus al is verspreid en hoe snel het zich verder verspreidt.

quote:

Op zondag 22 maart 2020 13:23 schreef Hanca het volgende:

[..]

Kun je ophouden met die leugen, want dat heeft Rutte nooit gezegd. Sommigen hebben zijn woorden zo geïnterpreteerd, een interpretatie die hij al weerlegd heeft.

Ik had uit de media begrepen dat het zo'n duidelijke toespraak was, maar blijkbaar is het toch een interpretatiekwestie.

Het klopt dat die keutel weer ingetrokken is, maar de boodschap was dus niet in eenduidig wat betreft de verspreiding van het virus en de wenselijkheid daarvan.

quote:

Ik snap niet dat jij zo graag verdeeldheid wil zaaien in een periode dat we zo erg van elkaar afhankelijk zijn.

Dat is een valse tegenstelling. Een oproep 'to rally around the flag' en de regering te vrijwaren van kritiek op hun beleid in zo'n cruciale fase. Die eenheid is nergens goed voor, aangezien degenen die zich niet schaapachtig achter de grote leider scharen over het algemeen pleiten voor strengere maatregelen. Het enige effect daarvan zou kunnen zijn dat mensen voorzichtiger worden zodat die groepsimmuniteit minder snel wordt opgebouwd, maar dat is na de toespraak afgeschoten als streven, echter ook dat de IC's minder belast worden.

quote:

En jij zit duidelijk in een ontkenningsfase:

Mensen zijn vooral krampachtig aan het ontkennen dat Rutte een riskante en internationaal uitzonderlijke aanpak kiest en zijn toespraak knudde was. Ja, ik zou in deze tijd ook graag een echte staatsman als premier hebben die van het begin af aan bovenop zat en met vooruitziende blik en krachtig leiderschap ons door deze crisis heenloodste.

Maar ik doe niet aan wensdenken en moet constateren dat onze premier niet los kan komen van het idee dat economie zoveel mogelijk moet blijven doordraaien.

quote:

jij weigert te erkennen dat het Coronavirus nooit meer weg gaat en dat de kans redelijk is dat we er nooit een vaccin voor vinden, zoals er voor SARS ook nooit een vaccin is gevonden. Een eeuwigdurende lockdown dan maar, of accepteer je dan wel het feit dat de enige manier waarop dit weg gaat is als er genoeg mensen niet meer besmettelijk zijn?

Het virus gaat gewoon dood als het niet de kans krijgt om tijdig iemand te besmetten. Dat betekent niet dat het uit de wereld is, maar wel dat epidemie kan stoppen. Dan zul je waarschijnlijk nieuwe uitbraakjes gaan managen.

quote:

Dat is de weg: flatten the curve en zo op automatische wijze langzaam aan immuniteit krijgen als samenleving. Maar zeker niet bewust mensen ziek laten worden.

Als je mensen niet bewust ziek laat worden schiet het ook niet op met die groepsimmuniteit. En de curve gaat nog steeds behoorlijk steil omhoog en we weten niet hoe steil.

quote:

En dat is exact de route die Rutte steeds schetst. Ja, daarin is hij vrij uniek. Maar regeringsleiders die doen alsof je een land in lockdown kunt houden tot er een vaccin is, steken hun kop in het zand en negeren de werkelijkheid.

Dat beweert ook niemand. Ze houden een land in lockdown tot het virus is uitgedund tot handelbare besmettingsrisico's.

Jij moet eens ophouden met draaien en liegen om maar te kunnen blijven volhouden dat Rutte en de regering het goed doen. Het is een ziekelijke behoefte om blind op autoriteiten te vertrouwen.

quote:

Op zondag 22 maart 2020 15:55 schreef babylon het volgende:

[..]

Hoe hij dit probleem te lijf gaat. Niemand heeft het gehad over oplossen. Want die oplossing is er nog lang niet, als hij er überhaupt ooit komt.

Het probleem in kwestie is de uitbraak in Nederland. Als het virus zelf een probleem is dat vereist dat de premier het Nederlandse volk toespreekt dan had hij dat in november al kunnen doen want toen was het virus er al.

quote:

Op zondag 22 maart 2020 15:56 schreef babylon het volgende:
Maar goed, discussiëren met Weltschmerz moet je alleen doen als je heel veel tijd hebt, en ik kan gewoon thuis werken, dus ik stop er gelijk weer mee.

Je moet vooral deugdelijke argumenten hebben en niet denken dat je wegkomt met onzin die redelijk klinkt.