Het grote SARS-CoV-2 topic #405

quote:

Op zondag 22 maart 2020 08:29 schreef Aether het volgende:
Amsterdamse Bos...

[ afbeelding ]

Idioten, ik ga ook gewoon naar buiten, ik woon dan wel in Amsterdam, maar zorg gewoon dat ik 5 meter afstand houd, daarnaast zie je hier niet zoveel mensen buiten.

quote:

Op zondag 22 maart 2020 08:26 schreef raptorix het volgende:
Ik denk dat je helemaal geen IC's nodig hebt, je kunt je beter focussen op de beademingsapparatuur.

je vergeet ook dat medisch personeel de ziekte krijgt en zelf op de IC komt te liggen

@raptorix, loop je dan ook met een boogje om mensen heen?

quote:

Op zondag 22 maart 2020 08:29 schreef Anton91 het volgende:

[..]

Maar dat is 1-2 dagen als alles volledig open gaat. Ik geloof niet dat we de komende tijd toegaan naar een leven waarin alles direct open gaat. Maar ik geloof wel dat het zou kunnen bijdragen aan een normaler leven.

Je had het over IC bedden capaciteit??

quote:

Op zondag 22 maart 2020 08:23 schreef StateOfMind het volgende:

[..]

Duitsland had al aangegeven dat als Nederland niet meer maatregelen zou nemen, dan het dan zelf de grens zou sluiten na het weekend.
Dus ga er maar vanuit dat die grens dicht gaat.

En aangezien een hoop mensen nog steeds elke dag erop uit trekken met zijn allen, verwacht ik wel dat Nederland eíndelijk, en veel te laat, meer maatregelen gaat nemen.

Ik verwacht echter geen totale lockdown, maar een verplichte sluiting van alles wat niet noodzakelijk is (winkels en bedrijven).
En een samenscholingsverbod vanaf xx personen.

En hier flink op handhaven, met hoge boetes.
Schakel eventueel ook de Marechaussee in, of andere krijgsmacht onderdelen, om de politie te helpen met de handhaving.

Extreme tijden vragen om extreme maatregelen.

Ik hoop echt dat dit er niet gaat komen.
Hier is het overigens redelijk rustig, dat een groep mensen een andere risico inschatting gebruikt wil niet zeggen dat heel nederland maar dicht moet gaan.

Zelf ben ik verkouden en blijf binnen maar mijn vriendin kan nog best naar buiten om een stuk te fietsen/wandelen.

quote:

Op zondag 22 maart 2020 08:07 schreef _-_ratjetoe_-_ het volgende:

[..]

Mensen denken gewoon dat zij wel 1.5 meter afstand houden. Is het even 1.0 meter, oeps, nouja ze hebben toch geen corona dus zo'n vaart zal het niet lopen. Ze zien het grotere plaatje niet van als iedereen zich risicovol gedraagt, dat de verspreiding veel sneller gaat.

Mensen zijn extreem getalenteerd in het goedpraten van eigen immoreel gedrag. Kijk naar klimaatverandering: we weten dondersgoed dat het over een jaar of 50 helemaal mis gaat, maar we passen ons gedrag toch niet aan en wijzen met het vingertje naar anderen.

quote:

Maar ik hoest niet, of ben al weer 24 uur klachten vrij. Het is een onschuldig virus, die alleen voor ouderen gevaarlijk is. ik ben jong, dus ik moet bijdragen aan immuniteit. Mark sport ook met z'n vrienden, dus laten we het goede voorbeeld volgen.

Ik ben jonger dan 25, dus oorzaak gevolg doet het nog niet zo goed. Het RIVM vond het niet nodig om te informeren via andere kanalen, dat staat allemaal op de site.

De google trends op het RIVM. Vanaf 23 februari ging men zoeken.


Hoewel het RIVM toch echt al op 10 januari wist dat er een onbekend virus ronddoolde in een gebied met meerdere vluchten per dag deze kant op.



Als je op 23 februari op twitter keek, was dit de laatste tweet met info;


En straks krijgt de bevolking te horen dat zij het niet begrepen.

Dit is nog maar 13 dagen geleden.


Niet om het RIVM te bashen, maar ik snap wel dat niemand begrijpt wat er nou van ze verwacht wordt.

Even serieus. Je kan toch best een wandeling maken met je vrouw door een bos of een strand als je 2 meter afstand houdt?

Je moet alleen niet in de rij gaan staan bij de viskraam, of zoals het Amsterdamse bos. Dat is kansloos.

Maar een strand is opzich ruim genoeg. Breder dan een winkelstraat waar ook nog veel mensen lopen.

Zie ik iets verkeerd?

@Landgeld, nee ik denk dat dat prima kan, zeker als je buiten de populaire tijden loopt/fietst
Maar goed, ik ben maar een boer en geen kenner

Wij hebben hier nog geen gemelde besmettingen, maar ik hou wel in de gaten waar de kinderen gaan spelen bijvoorbeeld

quote:

Op zondag 22 maart 2020 08:25 schreef Jor_Dii het volgende:

[..]

Dat geeft je 1-2 dagen meer ruimte, nogal nutteloos lijkt me

Toch 1-2 dagen. In absolute getallen een enorme impact.

Eigenlijk zou de overheid niet moeten weten dat het nog opgehoogd kan worden. Als je een student op de dag van zijn deadline vertelt dat hij extra tijd heeft, gaat de kwaliteit enorm vooruit. Als je van tevoren vertelt dat hij misschien uitstel heeft, werkt het veel minder. Zo werkt het ook met de Nederlandse overheid: die lijkt ook last te hebben van een planning fallacy, en het steeds net wat optimistischer in te schatten dan correct - helaas met alle gevolgen van dien.

quote:

Op zondag 22 maart 2020 08:31 schreef Landgeld het volgende:
Even serieus. Je kan toch best een wandeling maken met je vrouw door een bos of een strand als je 2 meter afstand houdt?

Je moet alleen niet in de rij gaan staan bij de viskraam, of zoals het Amsterdamse bos. Dat is kansloos.

Maar een strand is opzich ruim genoeg. Breder dan een winkelstraat waar ook nog veel mensen lopen.

Zie ik iets verkeerd?

Correct en tevens juist.

quote:

Op zondag 22 maart 2020 08:31 schreef Jor_Dii het volgende:

[..]

Je had het over IC bedden capaciteit??

Ja, want als we meer IC bedden en beademingsapparatuur hebben, dan kunnen we een grotere piek aan. De grootste risico's kunnen we blijven perken tijdelijk, maar de minder grotere risico's (misschien sport clubs) weer openen.

quote:

Op zondag 22 maart 2020 08:10 schreef pmponer het volgende:
Een aantal werkgevers heeft zich al voorbereid en personeelsleden een brief gestuurd, met een verklaring waarom het personeelslid zich op straat bevind. Dit omdat het bedrijf verwacht niet snel genoeg pasjes/vergunningen te kunnen krijgen. Zouden ze meer weten

De ene werkgever is slimmer dan de andere. Kijkt iets verder vooruit of heeft adviezen uit andere landen gekregen.

Eén factor die misschien in het voordeel van Nederland kan zijn: de grootte van de gezinnen/huishoudens. Ik gok dat dat in Nederland gemiddeld lager ligt dan in Italië en Hubei(?), en maatregelen zullen geen effect hebben op de besmetting van gezinsleden, dus hoe kleiner het gemiddelde gezin hoe groter het effect van een maatregel zou kunnen zijn.

quote:

Op zondag 22 maart 2020 08:23 schreef Anton91 het volgende:

[..]

Daarom hoop ik ook dat de hoeveelheid IC bedden verhoogd zal worden tot 2000 of desnoods meer. Zodat we wat meer ruimte hebben en het leven weer wat verder terug zou kunnen naar normaal.

Er zijn nu, op dit moment, maar maximaal 1500 IC plekken. Meer beademingsapparatuur is er simpelweg niet.
Dus al regel je 10.000 extra plekken, zonder beademing heb je er niks aan.

Nu wordt er wel keihard gewerkt aan oplossingen, maar die duren nog even.

Zo heeft een bedrijf aangekondigd die te kunnen maken, maar maximaal 50 per week, en de eerste levering kan pas over 3 weken plaatsvinden. Dus daar heb je voorlopig niks aan.
De TU Delft kon er 500 maken, maar dat was 'in de loop van april'.

En dan was er nog die arts in Canada, die met een uitvinding aan 1 apparaat in totaal 9 mensen kon plaatsen. Maar dat moet nog getest worden en daar zaten nog wat mitsen en maren aan.
Daarnaast kunnen apparaten waar al patiënten aan hangen sowieso niet even losgekoppeld worden om die aan te passen.

En voor de beeldvorming: van de in totaal 1150 standaard IC plekken in Nederland heeft men er 575 vrij kunnen maken in totaal.
Daarvan zijn er nu al 354 bezet door corona patiënten. Dus nog 221 vrij.
Met de opschaling naar 1500 komen daar nog 350 bij. Is 571 in totaal.
En men verwacht dat die binnen enkele dagen (!!!) al bezet zijn.

Dus de situatie is zeer, zeer nijpend.

quote:

Op zondag 22 maart 2020 08:31 schreef _I het volgende:

[..]

[..]

De google trends op het RIVM. Vanaf 23 februari ging men zoeken.
[ afbeelding ]

Hoewel het RIVM toch echt al op 10 januari wist dat er een onbekend virus ronddoolde in een gebied met meerdere vluchten per dag deze kant op.

[ afbeelding ]

Als je op 23 februari op twitter keek, was dit de laatste tweet met info;
[ afbeelding ]

En straks krijgt de bevolking te horen dat zij het niet begrepen.

Dit is nog maar 13 dagen geleden.
[ afbeelding ]

Niet om het RIVM te bashen, maar ik snap wel dat niemand begrijpt wat er nou van ze verwacht wordt.

Tja ik begeef me in het wetenschappelijke wereldje, vrij internationaal gezelschap. Daar wordt het RIVM met verbijstering gadegeslagen. Ook bijvoorbeeld dat ze tot op de dag van vandaag vinden dat scholen sluiten geen zin heeft, maar dat dat alleen moest vanwege de maatschappelijke druk.

Laatste dagje vrij naar buiten, geniet er maar van.

Wat een debielen overal, gisteren om 9.30 voor de drukte op het strand. Helemaal leeg en zo'n oud takkewijf met wandelstokken moet per se tussen mij en m'n vrouw door terwijl er niemand anders om ons heen is.

quote:

Op zondag 22 maart 2020 08:38 schreef crystal_meth het volgende:
[ afbeelding ]

Eén factor die misschien in het voordeel van Nederland kan zijn: de grootte van de gezinnen/huishoudens. Ik gok dat dat in Nederland gemiddeld lager ligt dan in Italië en Hubei(?), en maatregelen zullen geen effect hebben op de besmetting van gezinsleden, dus hoe kleiner het gemiddelde gezin hoe groter het effect van een maatregel zou kunnen zijn.

Zuid-Korea doet het fantastisch. "Maar" die waren wel voorbereid. We kunnen roepen wat we willen, maar ik ben pas echt onder de indruk als mensen in 2019 al waarschuwden voor deze problemen. In Nederland zag bijna niemand dit aankomen.

Duitsland lijkt dan wel weer een stuk beter voorbereid.

Het is ook verwarrend. Waarom zou je 1.5 meter afstand houden als het RIVM je niet test wanneer je geen koorts hebt en als je eerder nog gehoord hebt dat je zonder symptomen niemand kunt besmetten?

Dan krijg je idd wel groepjes jongeren die nergens last van hebben en dus maar bij elkaar gaan zitten, ondanks de 1.5 meter verzoeken.

En dan Rutte die zegt dat we het als jonge mensen toch moeten krijgen voor de herd immunity. Je verwacht als jongere niet in het ziekenhuis te belanden, dus 1+1=2.

quote:

Op zondag 22 maart 2020 08:40 schreef StateOfMind het volgende:

[..]

Er zijn nu, op dit moment, maar maximaal 1500 IC plekken. Meer beademingsapparatuur is er simpelweg niet.
Dus al regel je 10.000 extra plekken, zonder beademing heb je er niks aan.

Nu wordt er wel keihard gewerkt aan oplossingen, maar die duren nog even.

Zo heeft een bedrijf aangekondigd die te kunnen maken, maar maximaal 50 per week, en de eerste levering kan pas over 3 weken plaatsvinden. Dus daar heb je voorlopig niks aan.
De TU Delft kon er 500 maken, maar dat was 'in de loop van april'.

En dan was er nog die arts in Canada, die met een uitvinding aan 1 apparaat in totaal 9 mensen kon plaatsen. Maar dat moet nog getest worden en daar zaten nog wat mitsen en maren aan.
Daarnaast kunnen apparaten waar al patiënten aan hangen sowieso niet even losgekoppeld worden om die aan te passen.

En voor de beeldvorming: van de in totaal 1150 standaard IC plekken in Nederland heeft men er 575 vrij kunnen maken in totaal.
Daarvan zijn er nu al 354 bezet door corona patiënten. Dus nog 221 vrij.
Met de opschaling naar 1500 komen daar nog 350 bij. Is 571 in totaal.
En men verwacht dat die binnen enkele dagen (!!!) al bezet zijn.

Dus de situatie is zeer, zeer nijpend.

De exacte getallen wist ik niet en ik snap dat op dit moment of in de nabije toekomst we genoeg kunnen hebben. Maar we moeten ook vooruit en kunnen niet altijd in een vrijwel volledige lockdown blijven. Dus om het behapbaar te maken over een maand, of anderhalve maand lijkt het mij verstandig om toch meer IC bedden te hebben. Het kan zijn dat we nu over de piek gaan schieten, daar kunnen we dus ook een lering uit trekken over hoe we het leven verder kunnen indelen hierna.

quote:

Op zondag 22 maart 2020 06:56 schreef Fer_de_Lance het volgende:

[..]

Dit is koel

en slim wel...

Alleen .... zou het een oefening zijn voor als in volledige lockdown gaan?

Elke drie dagen een pakket voor je deur...

Is gewoon een hele slimme onderneemster, veel extra omzet😀

quote:

Op zondag 22 maart 2020 08:43 schreef byah het volgende:
Laatste dagje vrij naar buiten, geniet er maar van.

Wat een debielen overal, gisteren om 9.30 voor de drukte op het strand. Helemaal leeg en zo'n oud takkewijf met wandelstokken moet per se tussen mij en m'n vrouw door terwijl er niemand anders om ons heen is.

Dus je loopt op een strand met heel veel ruimte ... en dan kan je niet even plaatsmaken voor een oude vrouw met wandelstokken?

quote:

Op zondag 22 maart 2020 06:56 schreef Fer_de_Lance het volgende:

[..]

Dit is koel

en slim wel...

Alleen .... zou het een oefening zijn voor als in volledige lockdown gaan?

Elke drie dagen een pakket voor je deur...

In Zuid Korea kreeg iedereen in quarantine wel een pakket. Als je hier in quarantine zit ben je bijna gedwongen om toch boodschappen te doen want alle online bestelmogelijkheden zitten vol.

quote:

Op zondag 22 maart 2020 08:46 schreef Fer_de_Lance het volgende:

[..]

Alleen al het feit dat die 1,5 meter werd aangekondigd in een zaaltje waar de pers hutje mutje zat was meer dan koddig. Net als bij de ongelofelijke blunder bij het handenschudden geeft de overheid nou niet echt de indruk dat ze het zelf serieus nemen.

Althans, op beeld dan...

Ja precies. En toen deed Rutte er ook nog wat laconiek over. Is nu wel anders, maar toch.