DireStraits7 | zaterdag 21 maart 2020 @ 11:35 |
Wellicht was het al langsgekomen, maar er is de laatste dagen nogal veel te doen om de IC-capaciteit. Dit staat in de brief van De Jonge die naar de Tweede Kamer is gegaan waarin helder uiteengezet is wat er momenteel beschikbaar is, hoeveel er binnen zeer afzienbare tijd opgeschaald kan worden en waar het potentieel heen kan gaan: De IC in een normale tijd: De IC-capaciteit voor coronapatiënten met de reguliere IC-capaciteit (dit is het getal dat de NOS regelmatig noemde): Vervolgens is er het getal van 1500 dat door Bruno Bruins de laatste tijd vaak genoemd is, dit kan binnen een aantal dagen: Daarbij is er nog de mogelijkheid om op te schalen naar 2000 binnen een aantal weken: Voor wat betreft de aanschaf van persoonlijke beschermingsmiddelen en medische hulpmiddelen is een landelijk inkoopbureau opgericht die hier 24/7 mee aan de slag gaat: De volledige motie is hier te lezen. | |
wokkelfok | zaterdag 21 maart 2020 @ 11:38 |
En dan zijn er nog steeds van die schreeuwers die zeggen dat Den Haag er niets aan doet. Ik hoorde vanochtend dat KLM al een vliegtuig in China heeft staat voor het vervoeren van beschermingsmiddelen en apparatuur. [ Bericht 1% gewijzigd door wokkelfok op 21-03-2020 11:43:50 ] | |
DireStraits7 | zaterdag 21 maart 2020 @ 11:40 |
In de motie stond inderdaad ook dat ze in contact waren met China voor grote aantallen mondkapjes. | |
wokkelfok | zaterdag 21 maart 2020 @ 11:41 |
Ook beadememingsapparatuur. | |
capricia | zaterdag 21 maart 2020 @ 11:42 |
Goed topic. | |
HoldOnTight | zaterdag 21 maart 2020 @ 11:45 |
Het probleem is dat hele bootladingen beademingsapparaten niet kunnen compenseren voor een week eerder (serieus gehandhaafde) lockdown. Er zijn meerdere video's van Italiaanse artsen die ons dat (soms wanhopig) proberen uit te leggen. Dus, nee, Den Haag doet (bijna) niets van waar het op aan komt. | |
wokkelfok | zaterdag 21 maart 2020 @ 11:46 |
Nederland kan wel eens gaan profiteren van de goede band met Duitsland en de relatie tussen Rutte en Merkel. Als het zo "rustig" blijft in Duitsland, dan kan er wel eens de nodige apparatuur deze kan op gaan komen. | |
Confetti | zaterdag 21 maart 2020 @ 11:47 |
De Duitsers sturen niet eens mondkapjes, laat staan apparatuur. We staan er alleen voor. | |
DireStraits7 | zaterdag 21 maart 2020 @ 11:49 |
Die Italianen redeneren vanuit hun (emotionele) situatie; die situatie kun je niet 1-op-1 op NL plakken. | |
warhamstr | zaterdag 21 maart 2020 @ 11:51 |
Je hebt ook geen k*t aan mondkapjes. En meer beademingsapparatuur is niet nodig als het volk zich aan de aanwijzingen (gaat) houd(en). | |
HoldOnTight | zaterdag 21 maart 2020 @ 11:51 |
We lopen 2 weken achter. Het zou helpen als we dat nu al diep tot ons door zouden laten dringen. | |
wokkelfok | zaterdag 21 maart 2020 @ 11:51 |
Doemdenker. Heb vertrouwen! | |
DireStraits7 | zaterdag 21 maart 2020 @ 11:51 |
We zitten ruim onder de Italiaanse aantallen van twee weken terug. | |
HoldOnTight | zaterdag 21 maart 2020 @ 11:54 |
Nietes, elders op Fok staat een tabelletje met de vergelijking. Het is geen exacte wetenschap, dus er kan een duizendje of een paar dagen tussen zitten. | |
sjorsie1982 | zaterdag 21 maart 2020 @ 11:55 |
het nieuws van 5 dagen geleden geldt nu niet meer. | |
warhamstr | zaterdag 21 maart 2020 @ 11:56 |
Echt gaaf om te lezen. We hebben het hier in NL echt gigantisch goed (voor elkaar). | |
DireStraits7 | zaterdag 21 maart 2020 @ 11:57 |
Een duizendje? Het gaat om het aantal doden, hè? Het aantal besmettingen zegt niets meer. | |
HoldOnTight | zaterdag 21 maart 2020 @ 11:59 |
Ik vind dat ze goed bezig zijn met de IC noodmaatregelen, maar ik vrees dat ze de ontzagwekkende overmacht van het virus onderschatten. | |
HoldOnTight | zaterdag 21 maart 2020 @ 12:00 |
Dat ben ik wel met je eens. | |
warhamstr | zaterdag 21 maart 2020 @ 12:01 |
Het aantal besmettingen is al de hele tijd gebaseerd op schattingen en ziekenhuis opnamen, en zijn dus waarschijnlijk extreem laag. Zonder tests kun je iemand niet als besmet in de cijfers zetten. Dus iedereen die op telefonisch doktersadvies thuis zit is niet een officieel Coronalijer. | |
DireStraits7 | zaterdag 21 maart 2020 @ 12:02 |
Ik denk (hoop?) dat we uiteindelijk met een enorme overcapaciteit gaan zitten op de IC. En anders: als een rijk land als Nederland al grote IC-problemen gaat krijgen, wordt het een wereldwijde hulpmiddelencrisis, want andere niet-Westerse/niet-Europese landen hebben bij lange na niet de capaciteiten die NL heeft. | |
warhamstr | zaterdag 21 maart 2020 @ 12:03 |
Nee. Mocht het zover komen dat al die bedden vol komen te liggen met beademde patiënten is er iets mis met de behandeling. Dan moet je andere keuzes gaan maken. | |
HoldOnTight | zaterdag 21 maart 2020 @ 12:04 |
Het schijnt dat ze in Italie de oudere mensen nu als keuze al een overdosis morfine aanbieden. | |
HoldOnTight | zaterdag 21 maart 2020 @ 12:06 |
Ik hoop het ook, maar ik denk het niet. | |
warhamstr | zaterdag 21 maart 2020 @ 12:06 |
Dat gebeurt vaker bij terminale patiënten. Je kan alles en iedereen in leven blijven houden, maar dit soort keuzes worden dagelijks gemaakt. Daarom dat er vaak ouderen overlijden aan relatief milde aandoeningen (een gebroken heup kan zelfs al een doodsoorzaak zijn) | |
DireStraits7 | zaterdag 21 maart 2020 @ 12:07 |
Dit topic is bedoeld als (hoopvol) over de Nederlandse IC-capaciteit. Niet om Italiaanse doembeelden te schetsen. | |
warhamstr | zaterdag 21 maart 2020 @ 12:08 |
Geeft wel kans om een realistische kijk op de zaken te geven. | |
DireStraits7 | zaterdag 21 maart 2020 @ 12:08 |
Nee, Italiaanse toestanden zijn hier vooralsnog op geen enkele manier realistisch... | |
warhamstr | zaterdag 21 maart 2020 @ 12:09 |
Ow, trouwens, dat er zo gehamerd word op beschikbare IC bedden is omdat die ingericht zijn op kunstmatig beademen. Dit kan ook op andere bedden gebeuren. | |
warhamstr | zaterdag 21 maart 2020 @ 12:10 |
Neuj, zo bedoelde ik 'm ook niet. Italiaanse toestanden zijn nooit realistisch trouwens... Heerst een heel andere moraal dan hier in West Europa. | |
DireStraits7 | zaterdag 21 maart 2020 @ 12:12 |
Klopt, in de motie stond ook ergens dat ze alternatieve IC's kunnen creëren. | |
Bonzi_Buddy | zaterdag 21 maart 2020 @ 12:21 |
Op fok mag je geen lichtpuntjes aanstippen, enkel doemdenken mag hier. | |
#ANONIEM | zaterdag 21 maart 2020 @ 12:53 |
Bron? Dit laat een ander beeld zien
[ Bericht 56% gewijzigd door #ANONIEM op 21-03-2020 12:54:59 ] | |
wokkelfok | zaterdag 21 maart 2020 @ 13:01 |
Steekproeven nemen heet dit. Vroeger statistiek gehad? | |
warhamstr | zaterdag 21 maart 2020 @ 13:03 |
Nee, heb ik laten vallen. Net als jij begrijpend lezen hebt gemist. | |
funnywell | zaterdag 21 maart 2020 @ 13:04 |
NEe ze hebben 2 maanden de tijd gehad om dit voor te bereiden. Vraag is nooit geweest of het hierheen komt maar wanneer. | |
wokkelfok | zaterdag 21 maart 2020 @ 13:06 |
Zeg nou niet dat we niet voorbereid zijn | |
warhamstr | zaterdag 21 maart 2020 @ 13:07 |
Het is er toch? Waar zijn er tekorten? Men heeft zo lang mogelijk gewacht met gewoon ziekenhuis werk uitstellen. Men heeft zo lang mogelijk gewacht met verdelen van ic patiënten over verschillende ziekenhuizen. Enz. Enz. | |
wokkelfok | zaterdag 21 maart 2020 @ 13:09 |
Sorry, ben net wakker | |
warhamstr | zaterdag 21 maart 2020 @ 13:09 |
Agh, onbegonnen werk ook dit. Mensen leven een beetje voor het vaderland weg, verdiepen zich nooit ergens in, weten van toeten nog blazen. En nu zitten ze thuis omdat ze eindelijk naar huis mochten van de baas( ) en zijn het ineens organisatorische en medische worders. Tiefop. | |
warhamstr | zaterdag 21 maart 2020 @ 13:10 |
En terecht | |
wokkelfok | zaterdag 21 maart 2020 @ 13:15 |
Die lockdown gaan we waarschijnlijk pas merken als de curve naar beneden gaat, het betreft hier om voldoende materieel tijdens de piek. | |
Troonwoord | zaterdag 21 maart 2020 @ 13:54 |
Nederland de helft minder IC capaciteit dan België. Ook is maar 7 op 10 IC bedden geschikt voor ademhalingsapparatuur. Dit gaat hard aankomen de volgende weken. | |
Xenorium | zaterdag 21 maart 2020 @ 13:58 |
Hier ben ik wel blij mee, alleen gruwelijk laat dit zeg.. Als je de beademingsapparatuur ergens wilt kopen in het buitenland dan zul je echt lang in de wachtrij moeten want alle andere landen in de wereld willen ze ook hebben.. | |
DireStraits7 | zaterdag 21 maart 2020 @ 14:04 |
Is alweer van een aantal dagen geleden. Kan overigens zijn dat het in absolute aantallen was. Dan is het uiteraard logisch dat het minder is in Nederland. | |
funnywell | zaterdag 21 maart 2020 @ 14:24 |
| |
warhamstr | zaterdag 21 maart 2020 @ 15:12 |
Ik ben serieus eh. Noem mij nu wat volgens jouw de enorme problemen zijn... | |
malleable | zaterdag 21 maart 2020 @ 15:25 |
Ze zijn er nog niet, maar het zou wel kunnen komen als het virus te snel rond gaat. | |
warhamstr | zaterdag 21 maart 2020 @ 15:34 |
Ja, megod. Daarom word er nu toch alvast opgeschaald... | |
HoldOnTight | zaterdag 21 maart 2020 @ 18:55 |
Italie zit nu aan bijna 800 doden per *dag*. Wat denk je dat we voor IC capaciteit nodig hebben bij zulke aantallen? | |
Peter | zaterdag 21 maart 2020 @ 19:25 |
We hebben 500.000 mondkapjes van de Duitsers gehad, hoezo krijgen we niets? https://www.hartvannederl(...)pjes-naar-nederland/ | |
Peter | zaterdag 21 maart 2020 @ 19:32 |
Wellicht is Philips genegen om het thuisland wat voorrang te geven... | |
Peter | zaterdag 21 maart 2020 @ 19:32 |
Bij doden heb je gene IC nodig, vooral mortuaria.. | |
warhamstr | zaterdag 21 maart 2020 @ 19:43 |
Een dode heeft niets te zoeken op de IC. Afvoeren, nieuwe lakens op het bed en plaatsje vrij voor de volgende. | |
Jojoke | zaterdag 21 maart 2020 @ 19:59 |
Ik keek gisteren Nieuwsuur en een bedrijf in Enschede verwacht vanaf volgende week 25 tot 50 beademingsapparaten per week te kunnen produceren. De Technische Universiteit Delft heeft ook een ontwerp voor een beademingsapparaat klaar en verwacht volgende week het prototype te bouwen. Vervolgens willen ze opschalen en gaan produceren. Ik ben verbaasd dat we niks van Philips horen. Hopelijk zijn zij achter de schermen ook bezig. | |
Xenorium | zaterdag 21 maart 2020 @ 20:01 |
Philips yea right. Die maakt zich alleen druk om de aandeelhouders. Daar moet je niks van verwachten, iig niet dat ze Nederland voorrang zouden geven of iets dergelijks. | |
warhamstr | zaterdag 21 maart 2020 @ 20:07 |
Net alsof andere bedrijven puur uit goodwill handelen. It's all made by the lowest bidder | |
Jojoke | zaterdag 21 maart 2020 @ 20:11 |
https://www.lc.nl/friesla(...)ijd-op-25476571.html Ze hebben alles uitbesteed en opschalen duurt maanden. Lekker dan | |
Xenorium | zaterdag 21 maart 2020 @ 20:13 |
Idd vroeger de trots van Nederland, nu niks meer van overgebleven. Alles zit bijna in China van hun. | |
DireStraits7 | zaterdag 21 maart 2020 @ 20:37 |
Dat is het gevolg van onze kapitalistische structuur. Alles is uitbesteed. | |
icecreamfarmer_NL | zondag 22 maart 2020 @ 08:39 |
Welke bedrijven zullen dat zijn? Want nl beschikt nogal over veel maak industrie. | |
Breekfast | zondag 22 maart 2020 @ 11:25 |
Dit is erg mooi. Uiteindelijk kun je wel ruimte in je ziekenhuizen vrijmaken, maar als je de beschikbare apparatuur niet hebt schiet het niks op. Weet iemand of we, als we zelf in Nederland de productie van beademingsapparatuur redelijk snel op gang kunnen krijgen, nog vrij ver kunnen opschalen? Met andere woorden: zit het alleen vast op de beademingsapparatuur of zijn er ook andere factoren die het aantal plekken beperkt? Beschikbaar personeel is natuurlijk een beperkende factor, maar daar kun je wellicht nog aardig mee schuiven als je alle planbare zorg uitstelt. Qua ruimte zou je denk ik toch ook creatieve oplossingen kunnen verzinnen (tenten, gymzalen). Wellicht zijn er nog andere medische hulpmiddelen die een beperkende factor zijn. | |
Xenorium | zondag 22 maart 2020 @ 11:45 |
Hotels worden ook al gebruikt. Die zijn er perfect geschikt voor, mits je niet gebruik maakt van een centraal Airco systeem.. | |
DireStraits7 | zondag 22 maart 2020 @ 12:06 |
Zeer fijn en geruststellend gesprek met Jan Kluytmans van het Amphia in Breda. Straalt heel duidelijk rust uit. https://www.npostart.nl/a(...)20/POMS_WNL_16039336 | |
DireStraits7 | donderdag 26 maart 2020 @ 18:30 |
Iemand enig idee waar de gehamsterde IC-capaciteit die vandaag bekend gemaakt is vandaan komt? |