Het grote SARS-CoV-2 topic #189 RIVMgoden

quote:

Op dinsdag 10 maart 2020 02:53 schreef Za het volgende:

[..]

Hoe dan kunnen wij ooit zonder hulp van een Europees team, bv 9000 Corona besmettingen ondervangen met onze beperkte capaciteit?

Niet. Je zult het naar eigen vermogen moeten zien te behandelen, uitzieken, uitzitten.... wat natuurlijk voor direct betrokkenen in het zicht op de dood van een geliefde, onacceptabel is.

Kortom vegen waar het kan, dweilen waar het nog mogelijk is en laten waar het toch gaat.
Je zelf bij voorbaat aansprakelijk stellen voor iets dat onafwendbaar is, maakt het sws niet makkelijker om dan hulp te geven. Letterlijk, slagveld gedrag: je best doen met wat in je vermogen ligt en hopen dat het over gaat met betere tijden.

quote:

Op dinsdag 10 maart 2020 02:29 schreef Za het volgende:

[..]

Elke provincie in Nederland kan toch wel 1 arts en 2 verpleegkundigen missen (los van Brabant).
Trek dat door naar heel Europa.

Ze kunnen samen heel wat in China.

Ehhhh dan moeten ze trouwens ook nog vloeiend Italiaans kunnen spreken en kunnen verstaan.

Misschien niet onbelangrijk. Het is niet een heel gangbare taal ofzo.

quote:

Op dinsdag 10 maart 2020 02:47 schreef Vallon het volgende:

Extrapoleer ik dat voor Nederland (met 13Arts/26Verplegers) voor laten we optimistisch zijn 15 IC-plekken, door naar Europees niveau, kom je uit op ruwweg 450 IC-bedden wat dan team van 1500 medici vraagt om al zorgend te bevrouwen.
Met alle respect, zet dat aantal buiten de schijn wekken, niet zoden aan de Venetiaanse dijk.
Ook zullen we de medici, mits die gezond blijnen, keihard hier nodig gaan hebben.

Toch zouden 450 extra IC bedden hen erg goed uitkomen nu. Maar daarnaast zijn er mensen nodig voor ordehandhaving, transport, invliegen van Chinees materieel en personeel, invliegen van beschermende kleding, voedsel transport, bevoorrading etc.

Met een team van een paar duizend man en meewerkende luchthavens kun je heel wat bereiken.

Nu staat men langs te zijlijn toe te kijken.

quote:

Op dinsdag 10 maart 2020 03:06 schreef Toefjes het volgende:

Ehhhh dan moeten ze trouwens ook nog vloeiend Italiaans kunnen spreken en kunnen verstaan.

Misschien niet onbelangrijk. Het is niet een heel gangbare taal ofzo.

Dat is niet nodig, het gaat om hulpverlening op de eerste plaats.

quote:

Op dinsdag 10 maart 2020 03:10 schreef Za het volgende:

[..]

Dat is niet nodig, het gaat om hulpverlening op de eerste plaats.

Je moet toch kunnen communiceren met de mensen ter plaatse, zowel hulpverleners als patiënten?

In de gezondheidszorg lijkt het me nou niet echt wenselijk dat er communicatiefouten ontstaan.

Het is geen fabriek die even wat extra handjes nodig heeft aan een lopende band.

quote:

Op dinsdag 10 maart 2020 03:00 schreef Vallon het volgende:

Niet. Je zult het naar eigen vermogen moeten zien te behandelen, uitzieken, uitzitten.... wat natuurlijk voor direct betrokkenen in het zicht op de dood van een geliefde, onacceptabel is.

Kortom vegen waar het kan, dweilen waar het nog mogelijk is en laten waar het toch gaat.
Je zelf bij voorbaat aansprakelijk stellen voor iets dat onafwendbaar is, maakt het sws niet makkelijker om dan hulp te geven. Letterlijk, slagveld gedrag: je best doen met wat in je vermogen ligt en hopen dat het over gaat met betere tijden.

Maar je stelt dus, wij kunnen de Italianen niet helpen, want we hebben niemand beschikbaar. En wanneer wij in een dergelijke situatie als de Italianen belanden dan wordt het een slagveld.

Toch sta je niet open een tiental verplegend personeel beschikbaar te stellen, en medewerking te geven aan een team dat indien gerealiseerd ook hier de boel zal kunnen versterken.

Die logica zie ik niet.

quote:

Op dinsdag 10 maart 2020 03:12 schreef Toefjes het volgende:

Je moet toch kunnen communiceren met de mensen ter plaatse, zowel hulpverleners als patiënten?

In de gezondheidszorg lijkt het me nou niet echt wenselijk dat er communicatiefouten ontstaan.

Het is geen fabriek die even wat extra handjes nodig heeft aan een lopende band.

Het betreft mensen met een dubbele longontsteking, de behandeling is bekend, er zal weinig gesproken worden.
Daarbij kan men zich bedienden van bestaande vertaal technieken.

quote:

Op dinsdag 10 maart 2020 03:07 schreef Za het volgende:

[..]

Toch zouden 450 extra IC bedden hen erg goed uitkomen nu. Maar daarnaast zijn er mensen nodig voor ordehandhaving, transport, invliegen van Chinees materieel en personeel, invliegen van beschermende kleding, voedsel transport, bevoorrading etc.

Met een team van een paar duizend man en meewerkende luchthavens kun je heel wat bereiken.

Nu staat men langs te zijlijn toe te kijken.

Ik wil niet blijven vervelend doen maar voor 450 IC bedden heb je nog heel erg veel (meer)nodig.

Dat men er naar staat te kijken is ook niet waar. Met man een macht zijn ziekenhuizen hier bezig zich voor te bereiden en ruimte te maken. Dat was al het gevallen toen de eerste berichten ontstonden en zij de rampplannen uit de kast trokken.
In Nederland hebben we iets van 1100 IC bedden waarvan 70-80% volcontinu bezet zijn waaromheen een team van ruim 650 artsen en 4500 verplegenden rondhupsen.

Probeer te accepteren dat er geen reservecapaciteit is, laat staan er geen nietsnutten zijn in de zorg en dat priotiteitskeuzes directe (zorg)consequenties hebben voor andere noodruftigen.
Bij een amop, wat het hier is, kun je allen maar naar beste weten en kunnen triage doen, zorg geven en vooral bidden. Gelukkig hebben ze in Italie - [ben cynisch] veel houvast aan de Pauselijke zegen de hosti niet meer op de tong te leggen.

quote:

Op dinsdag 10 maart 2020 03:15 schreef Za het volgende:

[..]

Het betreft mensen met een dubbele longontsteking, de behandeling is bekend, er zal weinig gesproken worden.
Daarbij kan men zich bedienden van bestaande vertaal technieken.

Ik zie het niet gebeuren. Ze moeten er ook staan als dingen afwijken van het normale patroon. En dan moet je bekend zijn met de italiaanse medische termen en jargon. Dat is juist levensgevaarlijk. Hoe mooi en ideologisch ook gedacht.

Je kunt beter wat geld overmaken naar het rode kruis.

Het enige wat wij kunnen doen is ons afzonderen met zijn allen zo veel mogelijk.
daarmee vertragen wij het virus en voorkomen dat het ZKH stelsel wordt overbelast.
op de Regering of RIVM hoeft je niet te rekenen, die lopen achter de feiten aan en doen niks preventiefs.
VERTROUW OP JEZELF

quote:

Op dinsdag 10 maart 2020 03:18 schreef Vallon het volgende:

In Nederland

Je refereert telkens aan Nederland, terwijl ik het over hulp in Europees verband heb, met name uit die landen waar op dit moment nog geen extra, druk op de gezondheidszorg is.

Indien Nederland geen personeel kan leveren kan het geld vrijmaken om personeel uit China in te vliegen. Daar sluiten momenteel ziekenhuizen nl.

quote:

Op dinsdag 10 maart 2020 03:18 schreef Toefjes het volgende:

Ik zie het niet gebeuren. Ze moeten er ook staan als dingen afwijken van het normale patroon. En dan moet je bekend zijn met de italiaanse medische termen en jargon. Dat is juist levensgevaarlijk. Hoe mooi en ideologisch ook gedacht.

Je kunt beter wat geld overmaken naar het rode kruis.

Half Nederland reist af naar landen waar ze de taal niet machtig zijn en waar er velen in ziekenhuizen belanden en adequate zorg krijgen, de taal hoeft geen beperking te zijn om noodzorg te verlenen.

quote:

Op dinsdag 10 maart 2020 03:13 schreef Za het volgende:

[..]

Maar je stelt dus, wij kunnen de Italianen niet helpen, want we hebben niemand beschikbaar. En wanneer wij in een dergelijke situatie als de Italianen belanden dan wordt het een slagveld.

Toch sta je niet open een tiental verplegend personeel beschikbaar te stellen, en medewerking te geven aan een team dat indien gerealiseerd ook hier de boel zal kunnen versterken.

Die logica zie ik niet.

Ik sta er open voor als je mij kunt vertellen waar dan de capaciteit vandaan moet komen.
Je lijkt er vanuit te gaan dat wij mensen/zaken over hebben.

En ja ik ga verschrikkelijk mijn hakken in het zand zetten als hulpgeven elders direct ten koste gaat van lokale zorg die hier nu al ernstig tekort schiet. Ik voorzie dan een proces van de eeuw waarbij Kees, hartfalend en overleden laat staan door Covid19, geen hulp kreeg omdat zijn arts/bend in Italie was.
We hebben buiten verlopen medicijnen die we doneren, niets over.
Ik zie het ook niet als een uitruil van ik help jou en jij moet mij dan helpen.

Tijdens een ramp mag je alleen maar hopen dat je het redt.
Hierbij opgemerkt dat wanneer wij hulp "geven" dit vooral een soort trainingsmissies zijn waarbij we zonder plichtplegingen - ons op de borst kloppend - met vlagvertoon weer snel onze hielen weten te lichten.

/1/999#p191933569]dinsdag 10 maart 2020 03:22[/url] schreef Za het volgende:[/b]

[..]

Je refereert telkens aan Nederland, terwijl ik het over hulp in Europees verband heb, met name uit die landen waar op dit moment nog geen extra, druk op de gezondheidszorg is.

Indien Nederland geen personeel kan leveren kan het geld vrijmaken om personeel uit China in te vliegen. Daar sluiten momenteel ziekenhuizen nl.
[/quote]
Als je het al niet in NL niveau weet te realiseren, heb ik geen enkel hoop in EU verband.
En nee, geld is hier zeker niet het eerste probleem. Het probleem is capaciteit, logistiek etc. en laten we de schaal niet of ingewikkelder maken door China, USSR of de VS er bij te betrekken (als die dat al zouden willen/kunnen). Er zijn forse verschillen in aanpak, gedachte, werkwijze.

[ Bericht 20% gewijzigd door Vallon op 10-03-2020 03:32:34 ]

quote:

Op dinsdag 10 maart 2020 03:26 schreef Za het volgende:

[..]

Half Nederland reist af naar landen waar ze de taal niet machtig zijn en waar er velen in ziekenhuizen belanden en adequate zorg krijgen, de taal hoeft geen beperking te zijn om noodzorg te verlenen.

Nou, gelukkig dat dit geen werkelijkheid wordt. Het is wel een nachtmerrie voor iedereen om ergens terecht te komen waar mensen elkaar niet verstaan.

quote:

Op dinsdag 10 maart 2020 03:27 schreef Vallon het volgende:

En ja ik ga verschrikkelijk mijn hakken in het zand zetten als hulpgeven elders direct ten koste gaat van lokale zorg die hier nu al ernstig tekort schiet. Ik voorzie dan een proces van de eeuw waarbij Kees, hartfalend en overleden laat staan door Covid19, geen hulp kreeg omdat zijn arts/bend in Italie was.
We hebben buiten verlopen medicijnen die we doneren, niets over.
Ik zie het ook niet als een uitruil van ik help jou en jij moet mij dan helpen.

Wanneer er in Nederland een uitbraak zou komen als in Italië zouden tientallen Kezen in de knel komen, honderden wellicht.

Misschien zelfs zou Nederland op dit moment al hulp uit de EU moeten krijgen, om een situatie als in Italië te voorkomen. Drive-thru testunits, mondkapjes voor Brabant etc.

Daarmee zou verkomen worden dat er vele Kezen in de knel komen, en kunnen wij medisch personeel alsnog naar Italië sturen.

Nederland word belachelijk gemaakt hoe wij omgaan met het virus

quote:

Op dinsdag 10 maart 2020 04:42 schreef KingRadler het volgende:
Nederland word belachelijk gemaakt hoe wij omgaan met het virus

dat is al een tijdje

yay! Ik heb eindelijk mijn partner overgehaald om wat meer te *preppen* Meer medicatie (paracetamol ed) Soep, crackers, genoeg voor de katten... broodbeleg...Het is een begin! Hoe doen jullie dat? Als je zelf het een en ander wil *preppen* Maar als je partner dat als onnodig vindt?

quote:

Op dinsdag 10 maart 2020 04:58 schreef The_Magpie het volgende:
yay! Ik heb eindelijk mijn partner overgehaald om wat meer te *preppen* Meer medicatie (paracetamol ed) Soep, crackers, genoeg voor de katten... broodbeleg...Het is een begin! Hoe doen jullie dat? Als je zelf het een en ander wil *preppen* Maar als je partner dat als onnodig vindt?

Ik zit op één lijn wat dat betreft. We doen er niet aan en halen gewoon boodschappen wanneer we dat altijd doen, 5 dagen vooruit. Niet meer en niet minder.

quote:

Op dinsdag 10 maart 2020 04:42 schreef KingRadler het volgende:
Nederland word belachelijk gemaakt hoe wij omgaan met het virus

Het is toch ook om je kapot voor te schamen met zo'n persconferentie als gisteren.

quote:

Op dinsdag 10 maart 2020 05:04 schreef haags_kwartiertje het volgende:

[..]

Ik zit op één lijn wat dat betreft. We doen er niet aan en halen gewoon boodschappen wanneer we dat altijd doen, 5 dagen vooruit. Niet meer en niet minder.

je hoeft het er niet over eens te zijn of het nodig is, Je kunt het ook zien als een investering in je gemoedsrust. Als Je alleen spullen koopt dat normaalgesproken ook wel op gaat heb Je in het beste geval een hoop eten dat Je in de loop van het jaar opmaakt, en in het slechtste geval ben je goed voorbereid voor een lockdown en eventueel tekorten.

quote:

Op dinsdag 10 maart 2020 04:42 schreef KingRadler het volgende:
Nederland word belachelijk gemaakt hoe wij omgaan met het virus

Vond het ook mooi hoe die vrouw van nieuwsuur, met dat bekakte stemmetje, zei: "We stoppen met handenschudden. Zo gaat Nederland het coronavirus te lijf"

Het cynisme droop er wel vanaf.

Kijk, het is enorm te hopen dat het een storm in een glas water is en dat iedereen die hier blijft zeggen dat het maar een griepje/nepvirusje is gelijk krijgt. Die mogen hier dan full mode triomfantelijk mogen doen want iedereen wint dan. Ook de mensen die het zorgelijk vinden want hoe fijn is het dat je zorgen onterecht blijken te zijn.
Maar krijg je hier Italiaanse taferelen met ziekenhuizen die amper zorg kunnen leveren dan is het echt heel treurig voor de patiënten en het personeel.
Dat het in een verzorgingshuis is, is echt heel sneu bijv. Maar goed, handen wassen en niet schudden dus. Misschien is praten in je elleboog ook wel handiger.