Wie wordt de Democratische uitdager van Trump? #5: Just Bern!

quote:

Op woensdag 11 maart 2020 18:17 schreef Burner82 het volgende:

[..]

Wat stem je hier dan?

ChristenUnie. Links en christelijk, dus. Die combi ligt niet lekker in Amerika. Voor veel christenen is dat ook echt een probleem in Amerika, ze zijn het medisch-ethisch met de Republikeinen eens, qua inkomenspolitiek met de Democraten.

quote:

Op woensdag 11 maart 2020 18:14 schreef Monolith het volgende:

[..]

Precies, het ligt altijd aan externe oorzaken bij de fanboys van Sanders.
Na de eerste paar primaries werd Biden in veel media bijvoorbeeld flink door de mangel gehaald. Hoor je niemand over. Nee het is de grote gemene media die het op arme Bernie hebben gemunt.
Het hele idee dat mensen gewoon niet genoeg zien in een Sanders komt niet bij zijn achterban op lijkt het. Hij wint in de exit polls steeds weer ruim bij de "very liberal" kiezers, maar verliest bij de somewhat liberals, moderates en conservatives. De Democratische paraplu is nu eenmaal breder dan de linkerflank en het algehele electoraat al helemaal.

Totaal mee eens.

Sanders stemmers zijn vaak zo zeker van hun eigen gelijk, dat iedereen die het niet met hen eens is foute motieven heeft. Dat zie je ook bij Burner.

Erg vermoeiend.

quote:

Op woensdag 11 maart 2020 18:22 schreef Burner82 het volgende:

[..]

CU links noemen
Ik snap je nu wel beter.

Ja, CU is links. Geen SP links, maar wel gewoon links.

quote:

Op woensdag 11 maart 2020 18:16 schreef Hanca het volgende:

[..]

Ik steun Biden niet. Sterker nog: ik kan helemaal geen Amerikaanse kandidaten steunen omdat ik in Nederland woon. Had ik in Amerika gewoond, was ik waarschijnlijk ook geen lid van de Democratische partij en dus ook niet echt een Biden-supporter. Ik zou waarschijnlijk niet eens elke verkiezing op een Democraat stemmen, als ik dezelfde standpunten had als die ik nu heb.

Ik ben in dit geval, veilig vanuit Nederland, voor degene die de grootste kans heeft Trump te verslaan. En Sanders heeft die kans nooit gehad, dat bewijst hij nu ook door te verliezen op de plekken waar de democraten in de midterms de plekken van de Republikeinen wonnen. Sanders bewijst dat ook doordat er ondanks een hogere opkomst dan in 2016 op de meeste plekken gewoon minder mensen op hem stemmen, hij trekt dus geen nieuw publiek aan.

Biden heeft naar mijn mening wel een kans. Hij kan de swingstates winnen. En daar gaat het om: win de swingstates en jaag Trump uit het Witte Huis.

Ik woon in VS, dubbel paspoort. Ik heb op Biden gestemd (California). Niet uit enthousiasme (ik zag Yang en Klobuchar veel meer zitten), maar uit pragmatisme. Sanders is veel te extreem, volgens mij verliest ie keihard tegen Trump, en zelfs als ie het haalt krijgt ie zijn plannen toch niet verwezenlijkt. Biden heeft een veel grotere kans om health care beter te maken.

My opinion, not fact.

quote:

Op woensdag 11 maart 2020 18:28 schreef Burner82 het volgende:

[..]
Sanders wil wel dingen veranderen.. en zit maar 140 delegates achter, met nog 1000 te gaan...

Wat is het grote verschil?

Dit is het grote verschil:


https://fivethirtyeight.c(...)-democratic-nominee/

https://www.vice.com/en_u(...)th-to-the-nomination


Sanders krijgt gewoon nog een aantal staten die hij dik gaat verliezen, virtueel staat hij dus veel meer achter. Zijn favoriete staten zijn nu geweest.

quote:

Op woensdag 11 maart 2020 18:28 schreef Burner82 het volgende:

[..]

Religieus is zelden links, alleen als het uitkomt.

Economisch is CU gewoon links, als je dat ontkent toon je bij deze aan dat je helemaal niks volgt van de Nederlandse politiek.

quote:

Op woensdag 11 maart 2020 18:30 schreef Broomer het volgende:

[..]

Ik woon in VS, dubbel paspoort. Ik heb op Biden gestemd (California). Niet uit enthousiasme (ik zag Yang en Klobuchar veel meer zitten), maar uit pragmatisme. Sanders is veel te extreem, volgens mij verliest ie keihard tegen Trump, en zelfs als ie het haalt krijgt ie zijn plannen toch niet verwezenlijkt. Biden heeft een veel grotere kans om health care beter te maken.

My opinion, not fact.

Precies, Biden heeft een kans. En Biden heeft haalbare plannen. En Biden polariseert niet, dat is ook belangrijk in het enorm verdeelde Amerika.

quote:

Op woensdag 11 maart 2020 18:28 schreef Burner82 het volgende:

[..]

Objectief gezien, op welke punten zou Biden het moeten winnen van Trump, behalve dat Trump, Trump is? Biden gaat niks veranderen.

Sanders wil wel dingen veranderen.. en zit maar 140 delegates achter, met nog 1000 te gaan...

Wat is het grote verschil?

Trump wil Obama afschaffen, Biden wil het verbeteren met een public option. Enorm verschil.

Er zijn ook enorme verschillen tussen Biden en Trump als we het hebben over global warming, milieu in het algemeen, vuurwapens.

Dat zijn zo maar een paar punten.

quote:

Op woensdag 11 maart 2020 18:34 schreef Burner82 het volgende:

[..]

En ik moet nu andere media er tegenover zetten, of wat wil je?
Biden gaat nog wel op zijn bek, senile joe, dementia Joe etc...

Ach bij Sanders gooien ze het op communisme / socialisme, zijn hartaanval, boze Bernie en ga zo maar door. Vuile Republikeinse campagnes krijg je toch wel.

quote:

Op woensdag 11 maart 2020 18:16 schreef Hanca het volgende:

[..]

Ik steun Biden niet. Sterker nog: ik kan helemaal geen Amerikaanse kandidaten steunen omdat ik in Nederland woon. Had ik in Amerika gewoond, was ik waarschijnlijk ook geen lid van de Democratische partij en dus ook niet echt een Biden-supporter. Ik zou waarschijnlijk niet eens elke verkiezing op een Democraat stemmen, als ik dezelfde standpunten had als die ik nu heb.

Ik ben in dit geval, veilig vanuit Nederland, voor degene die de grootste kans heeft Trump te verslaan. En Sanders heeft die kans nooit gehad, dat bewijst hij nu ook door te verliezen op de plekken waar de democraten in de midterms de plekken van de Republikeinen wonnen. Sanders bewijst dat ook doordat er ondanks een hogere opkomst dan in 2016 op de meeste plekken gewoon minder mensen op hem stemmen, hij trekt dus geen nieuw publiek aan.

Biden heeft naar mijn mening wel een kans. Hij kan de swingstates winnen. En daar gaat het om: win de swingstates en jaag Trump uit het Witte Huis.

Ja ik ben net zo goed objectief want ik woon ook in Nederland. In die zin maakt het voor mij net zo goed niks uit wie er president van de US wordt deze 4 jaar Trump heb ik geen last van gehad van nog 4 zal ik ook wel weinig tot niets merken. Zelfde geldt voor Biden als president hetzelfde geldt voor Sanders. Ik zou zeker geen lid zijn van de democraten want ik ben niet zo'n partij type en zeker niet voor die partij.

Verder de kansen die je Biden geeft, ja dat zegt me weinig tot niks. Ik zou het best graag met je mening eens zijn dat hij veel kans heeft tegen Trump maar dat baseer ik dan eigenlijk op niets.
Zijn standpunten spreken me niet aan, zijn houding spreekt me niet aan, zijn oratorische kwaliteiten zijn niveau Trump (dramatisch) dus op basis van dat soort kriteria zie ik weinig kansen. Goed als je je baseert op vaagheden als mensen geloven dat Biden meer kans maakt dus maakt hij meer kans tja dan is dat zo.

quote:

Op woensdag 11 maart 2020 18:14 schreef Monolith het volgende:

[..]

Precies, het ligt altijd aan externe oorzaken bij de fanboys van Sanders.
Na de eerste paar primaries werd Biden in veel media bijvoorbeeld flink door de mangel gehaald. Hoor je niemand over. Nee het is de grote gemene media die het op arme Bernie hebben gemunt.
Het hele idee dat mensen gewoon niet genoeg zien in een Sanders komt niet bij zijn achterban op lijkt het. Hij wint in de exit polls steeds weer ruim bij de "very liberal" kiezers, maar verliest bij de somewhat liberals, moderates en conservatives. De Democratische paraplu is nu eenmaal breder dan de linkerflank en het algehele electoraat al helemaal.

Wat is het probleem dan om dingen te analyseren en ook externe oorzaken mee te nemen? Lijkt me gewoon logisch in de meeste waarheidsvinding die iemad kan doen.
Het idee dat het de grote gemene media zijn die Bernie proberen te pakken is onzin, ik zal dat ook zeker niet verkondigen. Dat het geweldige impact heeft als zenders je wekenlang geen enkele kans toedichten lijkt me overduidelijk. Zou jij een weddenschap aan durven gaan dat als de media alle positieve dingen die ze nu over Biden hebben gepromoot hadden veranderd voor Sanders dat Biden dan nog dezelfde resultaten zou hebben gehaald?
Je schijn-tegenstelling met Biden fanboys begint ondertussen wel een beetje saai te worden. 100% zeker dat die ook klaagden over hoe de media zijn campagne weergaven voor hij begon te winnen. Er zijn echter alleen hier op het forum geen Biden fanboys en die zullen sowieso gezien hun leeftijd niet zo snel in jouw zicht of op social media komen. Als je deze claim wil maken kom dan graag met een goede analyse van klachten over media representatie afgezet tegen hoe media de beide kandidaten representeren. Het is echt niet ondenkbaar dat media voorkeur hebben voor bepaalde politici al is het maar onbewust. Als er sprake is van bias, wat bijvoorbeeld in het geval van het geouwehoer over desillusionele Bernie fans zeker het geval is kan het nuttig zijn het daar over te hebben.
Eerlijk gezegd stoort dat me nog het meeste, dat non-sense narratief dat Bernie fans zo kut zijn.

quote:

Op woensdag 11 maart 2020 18:37 schreef Burner82 het volgende:

[..]

Waarom is Sanders te extreem?

• Zijn plannen zijn enrom grote veranderingen, maar hij maakt niet duidelijk hoe hij al zijn plannen gaat betalen en doorvoeren.

• Hij is jarenlang buddy buddy geweest met nogal wat extreem linkse landen. Ik weet niet of ie zo veranderd is.

• Zijn achterban is verschrikkelijk links.

• Sommige van zijn surrogates zijn verschrikkelijk (zie bijvoorbeeld: antisemitisme, vergelijkbaar met Corbyn)

quote:

Op woensdag 11 maart 2020 18:48 schreef Broomer het volgende:

[..]

• Zijn plannen zijn enrom grote veranderingen, maar hij maakt niet duidelijk hoe hij al zijn plannen gaat betalen en doorvoeren.

• Hij is jarenlang buddy buddy geweest met nogal wat extreem linkse landen. Ik weet niet of ie zo veranderd is.

• Zijn achterban is verschrikkelijk links.

• Sommige van zijn surrogates zijn verschrikkelijk (zie bijvoorbeeld: antisemitisme, vergelijkbaar met Corbyn)

Ik snap de link met antisemitisme niet echt. Kritiek op de staat Israel is toch niet antisemitisch? Hij is toch zelf Joods? Vergelijking met Corbyn is sowieso idioot want die vent faalde in elk opzicht. Iedereen vond het onbegrijpelijk dat hij zo lang aan mocht blijven. Bij Sanders is het duidelijk waarom hij het doet, de volgende generatie politici die dit overnemen is nog niet zo ver dat een gooi richting presidentsschap haalbaar is.

Trouwens, ik heb even een klein vraagje tussendoor.

Waar heeft Gabbard haar twee kiesmannen veroverd?