POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
De laatste demonstraties in Nederland met het motto Black Lives Matter, klaagt die groepshaat aan , die te vinden is bij sommigen blanke mensen in die blanke samenleving.quote:Op woensdag 8 juli 2020 11:43 schreef AgLarrr het volgende:
Ik vind het wel zorgelijk, want mijn inschatting is dat het alleen maar toe gaat nemen en andere vormen van groepshaat verder aanwakkert. Je ziet op alle flanken van het spectrum identiteitspolitiek toenemen en het vervelende is dat het elkaar alleen maar versterkt. SJW's, BLM, PVV, DENK, allemaal een laken een pak: polariserend, niet luisteren alleen zenden - zo komen we er echt niet. Media helpen doorgaans ook niet mee door het allemaal maar weinig genuanceerd en behoorlijk sensatiebelust te presenteren.
Ik hoop dat het midden in 2021 gaat regeren en dat we de radicalen uit zowel linker als rechterhoek buiten de regering kunnen houden. En dan aandacht gaan besteden aan een gesprek met elkaar, in plaats van alleen maar schreeuwen tegen elkaar.
Idd.... de agressieve reacties van sommige tegenstanders zijn verontrustend en her en der racisme en groepshaat te noemen.
Amsterdam, Dam,, Die demonstratie die met Halsema werd neergesabeld in de publieke opinie.
[ Bericht 5% gewijzigd door Bluesdude op 08-07-2020 12:21:46 ]
Mja, BLM is in mijn optiek onderdeel van het probleem, niet van de oplossing. Zij doen ook aan identiteitspolitiek en verergeren daarmee de dynamiek van het groepsdenken. Als het je om racisme en discriminatie te doen is - wat ik heel goed begrijp - moet in mijn beleving om te beginnen het black uit de propositie.quote:
[..]
De laatste demonstraties in Nederland met het motto Black Lives Matter, klaagt die groepshaat aan , die te vinden is bij sommigen blanke mensen in die blanke samenleving.
Idd.... de agressieve reacties van sommige tegenstanders zijn verontrustend en her en der racisme en groepshaat te noemen.
[ afbeelding ]
Amsterdam, Dam,, Die demonstratie die met Halsema werd neergesabeld in de publieke opinie.
"Ill fares the land, to hastening ills a prey;
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Het probleem is die samenleving die donkere mensen ongelijk behandeld.quote:
[..]
Mja, BLM is in mijn optiek onderdeel van het probleem, niet van de oplossing.
En dat men dat niet erkent. Niet kan, niet wil.
Die felle verdediging van ZP was al voldoende duidelijk hoe ongevoelig velen zijn , tot in het racistische.
Wat is groepsdenken? Chauvinistisch zijn, neerkijkend en discriminerend gedrag tov buitenstaanders, de fouten van groepsleden niet willen zien/?quote:Zij doen ook aan identiteitspolitiek en verergeren daarmee de dynamiek van het groepsdenken.
Dan is die grootste groep het meest schuldig , dus...
??? wat bedoel je ? men moet niet meer noemen dat black people slachtoffer zijn door die discriminatie van leden uit die grootste groep op grond van niet-blank zijn ?quote:Als het je om racisme en discriminatie te doen is - wat ik heel goed begrijp - moet in mijn beleving om te beginnen het black uit de propositie.
Dat is dus het probleem willen verbergen
Tja, zo lang de extremisten aan de rechterzijde voor VVD en CDA elke keer weer aantrekkelijke regeringspartners zijn, komen we volgens mij nergens. Kan er prima weer een keer door het midden geregeerd worden maar dan blijft de het PVV/FvD-corvee van kracht.quote:
Ik vind het wel zorgelijk, want mijn inschatting is dat het alleen maar toe gaat nemen en andere vormen van groepshaat verder aanwakkert. Je ziet op alle flanken van het spectrum identiteitspolitiek toenemen en het vervelende is dat het elkaar alleen maar versterkt. SJW's, BLM, PVV, DENK, allemaal een laken een pak: polariserend, niet luisteren alleen zenden - zo komen we er echt niet. Media helpen doorgaans ook niet mee door het allemaal maar weinig genuanceerd en behoorlijk sensatiebelust te presenteren.
Ik hoop dat het midden in 2021 gaat regeren en dat we de radicalen uit zowel linker als rechterhoek buiten de regering kunnen houden. En dan aandacht gaan besteden aan een gesprek met elkaar, in plaats van alleen maar schreeuwen tegen elkaar.
Laat de middenpartijen zich eens krachtig en serieus uitspreken tegen de extremisten, dat zou al veel schelen.
Het begint er al mee dat je de problematiek benadert op basis van kleur. Dat is de facto al groepsdenken. Bovendien simplistisch, discriminatie is meer dan racisme. Het gaat nu over black tegen white. Geïmporteerde termen met een compleet frame aan systeemkritiek, die in Nederland niet één op één van toepassing is en bovendien een onduidelijke connotatie hebben in de Nederlandse context. Daarbij: als je al mee wil in het narratief sluit het alles tussen zwart en wit buiten de discussie (alsof die kleuren er niet zijn) én het positioneert één bepaalde groep op de moral highground. Van gelijkwaardigheid is dan al geen sprake meer. Er moét geluisterd en gehandeld worden.quote:
[..]
Het probleem is die samenleving die donkere mensen ongelijk behandeld.
En dat men dat niet erkent. Niet kan, niet wil.
Die felle verdediging van ZP was al voldoende duidelijk hoe ongevoelig velen zijn , tot in het racistische.
Wat is groepsdenken? Chauvinistisch zijn, neerkijkend en discriminerend gedrag tov buitenstaanders, de fouten van groepsleden niet willen zien/?
Dan is die grootste groep het meest schuldig , dus...
[..]
??? wat bedoel je ? men moet niet meer noemen dat black people slachtoffer zijn door die discriminatie van leden uit die grootste groep op grond van niet-blank zijn ?
Dat is dus het probleem willen verbergen
En dan wordt het riskant. Want als je je met de kreet "mijn kleur verdient speciale aandacht, want.." de moral highground toe eigent, dan kan het verhaal na de "want" maar beter verdomd goed kloppen. Als dat niet zo is, en je eigen gedrag bovendien niet van een zelfde morele zuiverheid is als het gedrag dat je van de ander eist(!), dan val je door de mand. Tenzij je zelf blijk kunt geven van dat geiste gedrag ben je namelijk onmiddellijk een hypocriet en daarmee volstrekt ongeloofwaardig. Een kans om het goed te doen krijg je één keer, en die kans heeft de BLM organisatie in Nederland (maar ook elders) inmiddels vergooid, o.a. door geweld te prediken op de dam.
Mensen zijn individuen, een identiteit bestaat uit zoveel meer dan kleur. Genoeg overeenkomsten om een gemeenschappelijk vertrekpunt te vinden (wij zijn allemaal Nederlandse burgers, in noem maar wat) en vanuit daar het gesprek over discriminatie te voeren. Daarmee maak je het ook een gezamenlijk probleem: we doen het allemaal, het is onderdeel van de human condition. Het gaat ironisch genoeg over kleuren en culturen heen.
Nu is het het probleem van een onduidelijk groepje schreeuwers met een veel bredere politieke agenda.
"Ill fares the land, to hastening ills a prey;
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
De extremisten zijn niet alleen de FvD en de PVV. Ook DENK en BIJ1 zijn extremisten. Beide radicale flanken dragen niet bij aan de saamhorigheid in het land.quote:Op woensdag 8 juli 2020 12:55 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
Tja, zo lang de extremisten aan de rechterzijde voor VVD en CDA elke keer weer aantrekkelijke regeringspartners zijn, komen we volgens mij nergens. Kan er prima weer een keer door het midden geregeerd worden maar dan blijft de het PVV/FvD-corvee van kracht.
Laat de middenpartijen zich eens krachtig en serieus uitspreken tegen de extremisten, dat zou al veel schelen.
"Ill fares the land, to hastening ills a prey;
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
De ene groep is gepeild op wel 40 zetels en de andere op 3, maar verder is de invloed vast even groot.quote:
[..]
De extremisten zijn niet alleen de FvD en de PVV. Ook DENK en BIJ1 zijn extremisten. Beide radicale flanken dragen niet bij aan de saamhorigheid in het land.
Lijkt me een reële afspiegeling van de problematiek als je naar de diversiteit in de Nederlandse bevolking kijkt.quote:
[..]
De ene groep is gepeild op wel 40 zetels en de andere op 3, maar verder is de invloed vast even groot.
"Ill fares the land, to hastening ills a prey;
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Ik snap niet wat je precies probeert te zeggen. Welke problematiek?quote:
[..]
Lijkt me een reële afspiegeling van de problematiek als je naar de diversiteit in de Nederlandse bevolking kijkt.
Maar DENK en BIJ1 worden natuurlijk nooit relevant. Die blijven ruzie maken inde marge terwijl partijen als PVV en FvD door CDA en VVD in het centrum van de macht getrokken worden en als dat even niet lukt verschuiven ze hun eigen standpunten wel in die richting...quote:
[..]
De extremisten zijn niet alleen de FvD en de PVV. Ook DENK en BIJ1 zijn extremisten. Beide radicale flanken dragen niet bij aan de saamhorigheid in het land.
Flinters als DENK en BIJ1 zijn daardoor in de praktijk inderdaad gelukkig geen probleem.quote:
[..]
Lijkt me een reële afspiegeling van de problematiek als je naar de diversiteit in de Nederlandse bevolking kijkt.
Tjah, des te meer te pleiten voor een narratief over discriminatie waar het grootste gedeelte van de mensen zich in kan herkennen. Het huidige narratief is koren op de molen voor de radicaal rechter flank.quote:
[..]
Maar DENK en BIJ1 worden natuurlijk nooit relevant. Die blijven ruzie maken inde marge terwijl partijen als PVV en FvD door CDA en VVD in het centrum van de macht getrokken worden en als dat even niet lukt verschuiven ze hun eigen standpunten wel in die richting...
Overigen zijn zetels één ding. Zendtijd en plaats in de krantenkaternen een andere. En daar ligt de balans dan helemaal andersom.
"Ill fares the land, to hastening ills a prey;
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Discriminatie en racisme hebben we het over toch?quote:
[..]
Ik snap niet wat je precies probeert te zeggen. Welke problematiek?
"Ill fares the land, to hastening ills a prey;
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
En de verhoudingen worden hoe precies weergegeven door de zetels? 40 zetels voor racisme tegenover 3 zetels voor discriminatie?quote:
[..]
Discriminatie en racisme hebben we het over toch?
De omvang van de meer radicale flanken. Op dit thema dan.quote:
[..]
En de verhoudingen worden hoe precies weergegeven door de zetels? 40 zetels voor racisme tegenover 3 zetels voor discriminatie?
Hoewel ik in alle eerlijkheid de FvD in deze discussie nou geen dingen heb horen zeggen die ik radicaal vindt. Sterker nog, Nanninga vond ik heel genuanceerd.
Dus i stand corrected: ik zou de FvD op dit onderwerp niet tot het radicale smaldeel rekenen. Dat ging per ongeluk automatisch, omdat menigeen ter linkerzijde de FvD per definitie liever als fascitisch oid ziet.
20 tegenover 3 dus, in termen van radicale zetels.
"Ill fares the land, to hastening ills a prey;
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Je snapt dat er bij systematische discriminatie altijd een meerderheid is die er actief aan mee doet of het passief laat gebeuren?quote:
[..]
Tjah, des te meer te pleiten voor een narratief over discriminatie waar het grootste gedeelte van de mensen zich in kan herkennen. Het huidige narratief is koren op de molen voor de radicaal rechter flank.
Overigen zijn zetels één ding. Zendtijd en plaats in de krantenkaternen een andere. En daar ligt de balans dan helemaal andersom.
De meerderheid die discriminatie in stand houdt behandeld sommige mensen juist niet als individu, maar als lid van een groep en handelen daar naar (of laten het gebeuren omdat ze de dagelijkse orde belangrijker vinden dan gerechtigheid).
Juist daarom slaat je hele betoog in dit topic nergens op. Denk je echt dat groepen die decennia en soms al eeuwen worden gediscrimineerd daar nooit als individu iets aan geprobeerd te doen hebben?
Lol, wat? Dit meen je nu serieus of is het een soort trolpoging?quote:
[..]
Hoewel ik in alle eerlijkheid de FvD in deze discussie nou geen dingen heb horen zeggen die ik radicaal vindt. Sterker nog, Nanninga vond ik heel genuanceerd.
Dus i stand corrected: ik zou de FvD op dit onderwerp niet tot het radicale smaldeel rekenen. Dat ging per ongeluk automatisch, omdat menigeen ter linkerzijde de FvD per definitie liever als fascitisch oid ziet.
De hele retoriek van de Baudet is gebouwd op het idee dat links via de EU de Nederlandse staat en het prachtige Nederlandse volk ondermijnd middels migratie en culturele onthechting door marxistische vermenging en gelijkstelling van volkeren en hun gebruiken, maar verder heeft de FvD hele normale standpunten. Bloemetjes leggen bij JP Coen als statement tégen Black Lives Matter, wie doet dat nou niet?
Baudet is een mongool, maar Baudet is niet de FvD. Ik heb Baudet hier niet over gehoord. In de kamer was het Hiddema en in de Amsterdamse raad was het Nanninga. Daar baseer ik me nu even op.quote:
[..]
Lol, wat? Dit meen je nu serieus of is het een soort trolpoging?
De hele retoriek van de Baudet is gebouwd op het idee dat links via de EU de Nederlandse staat en het prachtige Nederlandse volk ondermijnd middels migratie en culturele onthechting door marxistische vermenging en gelijkstelling van volkeren en hun gebruiken, maar verder heeft de FvD hele normale standpunten. Bloemetjes leggen bij JP Coen als statement tégen Black Lives Matter, wie doet dat nou niet?
En ja, de FvD is radicaal op een aantal andere onderwerpen. Maar dat zijn de PvD en GL in mijn ogen ook. Als je op basis van die notitie het radicaal rechter smaldeel wilt inrichten vind ik dat prima, maar dan mogen GL en de PvD bij radicaal links. Dan zien de verhoudingen tussen de radicalen er alweer anders uit.
"Ill fares the land, to hastening ills a prey;
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Mensen als Hiddema en Nanninga hebben ook zo hun eigen lijstjes met discutabele uitspraken.quote:
[..]
Baudet is een mongool, maar Baudet is niet de FvD. Ik heb Baudet hier niet overgehoord. In de kamer was het Hiddema en in de Amsterdamse raad was het Nanninga. Daar baseer ik me nu even op.
Wie niet tegenwoordig.quote:
[..]
Mensen als Hiddema en Nanninga hebben ook zo hun eigen lijstjes met discutabele uitspraken.
"Ill fares the land, to hastening ills a prey;
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Genoeg andere niet, geen sterk weerwoord.quote:
Heb je bijvoorbeeld Kaag, Segers of Asscher dat soort racistische uitingen horen doen?
Etnische ongelijke behandeling heeft heel veel met ras te maken.quote:
[..]
Het begint er al mee dat je de problematiek benadert op basis van kleur.
Niet ontkennen, niet dat taboe verklaren
Ik ben niet black te noemen en zie de foto..... diverse demonstranten ook nietquote:En dan wordt het riskant. Want als je je met de kreet "mijn kleur verdient speciale aandacht, want.." de moral highground toe eigent, dan kan het verhaal na de "want" maar beter verdomd goed kloppen.
En natuurlijk .. als men etnische discriminatie bespreekbaar wilt stellen, dan moeten mensen openlijk kunnen zeggen: ik word op mijn etniciteit, mijn andere rasuiterlijk ongelijk behandeld.
Het kleurenblind zijn helpt niet
Je bagatelliseert het aantal mensen wat hun onvrede uiten. Het zijn bij de blm-demo's in nederland al enkele tienduizenden geweest die de straat opgingen. Donkere voetballers spraken zich uit . Andere sporters, artiesten. columnistenquote:Nu is het het probleem van een onduidelijk groepje schreeuwers met een veel bredere politieke agenda.
Je minacht ook hun en hun verhalen met het stempeltje "schreeuwerds"
Jij bent zelf het probleem .
Hun agenda is wat het is: ongelijke behandeling benoemen.
En met 'politieke agenda' bedoel je een agenda van cultuurmarxisten, democratie afschaffen , europa willen vernietigen ? ( vraag)
Dat noem je ook net de middenpartijen. Nee, die niet.quote:
[..]
Genoeg andere niet, geen sterk weerwoord.
Heb je bijvoorbeeld Kaag, Segers of Asscher dat soort racistische uitingen horen doen?
"Ill fares the land, to hastening ills a prey;
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Toch ironisch dat je mij nu als onderdeel van het probleem maakt. Ik geef meerdere keren aan het probleem van discriminatie te zien en er wat mee te willen, het bespreekbaar te maken. Ik geef alleen duidelijk aan waarom ik denk dat het op de manier waarop het nu gaat niet werkt. Zie de backfires in de VS, in de UK, maar ook in NL als het gaat om de BLM organisatie.quote:
[..]
Etnische ongelijke behandeling heeft heel veel met ras te maken.
Niet ontkennen, niet dat taboe verklaren
[..]
Ik ben niet black te noemen en zie de foto..... diverse demonstranten ook niet
En natuurlijk .. als men etnische discriminatie bespreekbaar wilt stellen, dan moeten mensen openlijk kunnen zeggen: ik word op mijn etniciteit, mijn andere rasuiterlijk ongelijk behandeld.
Het kleurenblind zijn helpt niet
[..]
Je bagatelliseert het aantal mensen wat hun onvrede uiten. Het zijn bij de blm-demo's in nederland al enkele tienduizenden geweest die de straat opgingen. Donkere voetballers spraken zich uit . Andere sporters, artiesten. columnisten
Je minacht ook hun en hun verhalen met het stempeltje "schreeuwerds"
Jij bent zelf het probleem .
Hun agenda is wat het is: ongelijke behandeling benoemen.
En met 'politieke agenda' bedoel je een agenda van cultuurmarxisten, democratie afschaffen , europa willen vernietigen ? ( vraag)
Je uitspreken tegen racisme staat niet gelijk aan BLM steunen. BLM niet wensen te steunen maakt je niet per definitie racist of onderdeel van het probleem.
En ja, dat zit hem voor mij in de agenda. Ze geven zelf aan: marxistisch, antikapitalistisch, etc. Nota bene de antifascisten staan er bij. Dat zijn de bruinhemden van links. Menig goelag is bij wijze van spreke door dat soort gasten opgezet en bewaakt.
Het spijt me, maar ik ben het met weinig dingen minder eens dan die hele bak aan postmodernistische politieke 'filosofie' en de ellende die die met zich meebrengt. Ik ga uit van de positivistische wetenschap en het liberalisme als uitgangspunt voor mijn politieke denken. En vanuit dat liberale denken zie ik het onwenselijke in discriminatie maar ook in het denken in groepen. En dan maakt het mij niet uit of dat groepen op basis van kleur, geslacht, seksuele voorkeur of leeftijd zijn.
"Ill fares the land, to hastening ills a prey;
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
het komt mij over dat je het juist niet bespreekbaar wil maken.quote:
[..]
Toch ironisch dat je mij nu als onderdeel van het probleem maakt. Ik geef meerdere keren aan het probleem van discriminatie te zien en er wat mee te willen, het bespreekbaar te maken.
ok.... dati s jouw politieke agenda dus..... ongelijke behandeling bagatelliseren.ontkennen,quote:En ja, dat zit hem voor mij in de agenda. Ze geven zelf aan: marxistisch, antikapitalistisch, etc. Nota bene de antifascisten staan er bij. Dat zijn de bruinhemden van links. Menig goelag is bij wijze van spreke door dat soort gasten opgezet en bewaakt.
Mensen die het bespreekbaar stellen verkapt voor fascisten uitmaken.
Dan ben je toch bezig met de aandacht voor ongelijke behandeling blokkereren en een zondebok opvoeren , hen ... vermeende fascisten
Ruud Gullit is een fascist, ? . Virgil van Dijk in oranjehemd is een bruinhemd ?
iedereen denkt in groepen..... als je bedoelt 'opkomen voor de eigen etnische groep' dat doe je echt wel met je ontkenning van ongelijke behandeling in Nederland.quote:vanuit dat liberale denken zie ik het onwenselijke in discriminatie maar ook in het denken in groepen. En dan maakt het mij niet uit of dat groepen op basis van kleur, geslacht, seksuele voorkeur of leeftijd zijn.
