POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Wilders heeft zelf de vrijheid gekregen en gretig genomen om het 6 jaar te laten duren. Ieder ander was na 2 korte zittingen al veroordeeld.quote:Op maandag 14 september 2020 23:06 schreef Nober het volgende:
[..]
6 jaar Wilders vervolgen na een vraag en Akwasi niet vervolgen.
Wilders voerde 2x een sketch op , waarmee hij zijn aanhang aanzette tot haat en discriminatie.quote:
[..]
6 jaar Wilders vervolgen na een vraag en Akwasi niet vervolgen.
Dat was weloverwogen en van te voren besproken hoe dat moest. Opzet dus
Dubieuze rechter die hem vrijsprak. Een politieke keuze van de rechter.
Die sketch paste in een patroon van volksmennerij van hem in de 9 jaar daarvoor.
Hij is nooit voor de rechter gekomen toen hij schreeuwde dat Marokkaanse voetbalhooligans in de knieën moet worden geschoten. Wat impliciet het goedpraten van etnisch geweld is
Dit discours van haatzaaien in de westerse wereld leidt tot moordpartijen ....en tientallen geweldsplannetjes in Duitsland.
Extreemrechts netwerk bij Duitse politie ontdekt; 29 agenten betrokken
Ook bij onze oosterburen laat de politie zich weer van z'n beste kant zien.quote:De betrokken agenten zijn per direct op non-actief gesteld. Ze hebben hun uniform en dienstwapen moeten inleveren en mogen het politiebureau niet meer in. Veertien van hen zijn ontslagen.
Tegen elf agenten is de verdenking al concreet. Zij zijn degenen die de afbeeldingen verspreidden. Ze worden verdacht van opruiing en het verspreiden van rechts-extremistische propaganda. Van achttien agenten wordt nog onderzocht wat hun rol precies was.
Ditquote:
[..]
6 jaar Wilders vervolgen na een vraag en Akwasi niet vervolgen.
Kun je dit ook verder onderbouwen? Nee, dat kun je niet omdat er ook niets van klopt namelijk. Dit is simpelweg een gefrustreerde reactie omdat ik iets benoem waar jij wellicht een andere visie over hebt, dus voel je blijkbaar de noodzaak om te komen met een inhoudloze reactie ad hominem.quote:Op donderdag 17 september 2020 10:20 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Jij doe lekker mee in de etnische haat opbouwen waardoor geweldsplannetjes kunnen groeien.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 17-09-2020 10:25:31 ]
Lees deze hele topicserie.quote:Op donderdag 17 september 2020 10:25 schreef Dejannn het volgende:
[..]
Kun je dit ook verder onderbouwen?
Jij beweert dat er een onderdrukking is.van blanke mensen in deze door blanken gedomineerde samenleving
Als voorbeeld kom je met een haatzaaier als Wilders als slachtoffer.
Dat schiet niet op zo.... discriminatie legitimeren en maar roddelen.
In andere landen leidt dat tot geweld. De moordpartijen zijn al genoemd in deze topicserie.
De bestrijding daarvan ligt in een mentaliteitsverandering van de gewone boze burgers
Die moeten gematigder en genuanceerder worden
Ik heb letterlijk nergens aangegeven dat witte mensen onderdrukt zouden worden. Dat is namelijk ook helemaal niet het geval. Wél geef ik aan dat ik vind dat er met betrekking tot de zaak van Akwasi en die van Wilders met twee maten wordt gemeten. Dat jij hier vervolgens een compleet ander verhaal van maakt en mij woorden in de mond tracht te leggen, kan ik verder niets aan doen.quote:
[..]
Lees deze hele topicserie.
Jij beweert dat er een onderdrukking is.van blanke mensen in deze door blanken gedomineerde samenleving
Als voorbeeld kom je met een haatzaaier als Wilders als slachtoffer.
Dat schiet niet op zo.... discriminatie legitimeren en maar roddelen.
In andere landen leidt dat tot geweld. De moordpartijen zijn al genoemd in deze topicserie.
De bestrijding daarvan ligt in een mentaliteitsverandering van de gewone boze burgers
Die moeten gematigder en genuanceerder worden
Ik kan je overigens aanbevelen om niet na elke vier á vijf woorden een nieuwe zin te beginnen, dit komt nogal zwakzinnig over.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 17-09-2020 11:07:33 ]
https://www.rtlnieuws.nl/(...)dvertenties-facebookquote:Lego blijft Facebook boycotten
2 uur 28 minuten geleden
Lego gebruikt zijn advertentiebudget nog altijd niet voor reclames op Facebook. Het Deense bedrijf deed verschillende sociale media deze zomer in de ban omdat te weinig werd opgetreden tegen racisme en haatdragende berichten via de platformen.
https://www.theguardian.c(...)e-as-far-right-rises
In Portugal neemt de activiteit van extreem-rechtse groepen ook toe.quote:Over the summer, Mamadou Ba, the head of an anti-racist organisation in Lisbon, received a letter. “Our goal is to kill every foreigner and anti-fascist – and you are among our targets,” it read. A few weeks later, it was followed up with a message telling him to leave Portugal or let his family face the consequences. That message was accompanied by a bullet casing.
Ba’s experience is one of a growing number of racist incidents perpetrated across Portugal that have led the European Network Against Racism (ENAR) to call for “an urgent institutional response”.
In January this year, a black woman and her daughter were assaulted because they didn’t have a bus ticket. In February, two Brazilian women were attacked by the police outside a Cape-Verdean club, and in the same month, the Porto football player Moussa Marega, born in Mali, abandoned a game after fans shouted racial slurs.
The worst attack took place on a Saturday afternoon in July, when a black actor, Bruno Candé, was murdered after a man shot him six times in the back with a rifle in what ENAR has described as “an explicitly racially motivated crime”.
“In recent months, there has been a very concerning rise in far-right racist attacks in Portugal, confirming that the hate messages are fuelling more aggressive tactics that target human rights defenders from racial minorities,” the organisation said.
https://duitslandinstituu(...)-tegen-extreemrechtsquote:Oost-Duitse deelstaten gaan nauwer samenwerken tegen extreemrechts
Kort nieuws - 29 september 2020 - Auteur: Redactie Duitslandweb
De Oost-Duitse deelstaten gaan nauwer samenwerken in de strijd tegen rechts-extremisme. Dat maakten de deelstaatministers van Binnenlandse Zaken van Saksen, Saksen-Anhalt, Thüringen, Brandenburg en de staatssecretaris van Binnenlandse Zaken van Berlijn bekend na een ontmoeting in Leipzig.
De deelstaten willen de aankoop en huur van vastgoed door rechts-extremistische personen en groeperingen tegengaan. "Waar vastgoed door rechts-extreem kan worden uitgebaat, verstevigen zich de structuren en ontstaan er netwerken", aldus de Thüringse deelstaatminister Maier van Binnenlandse Zaken. Vooral in Oost-Duitsland proberen rechts-extremisten voet aan de grond te krijgen. De deelstaten willen met een collectief waarschuwingssysteem de verspreiding van rechts-extremistische groepen tegen gaan.
Rechts-extremistische ideeën zijn in het Oosten wijder verspreid dan in de West-Duitse deelstaten, zei Marco Wanderwitz, de Ostbeauftragte, de adviseur van de bondsregering voor Oost-Duitsland, eerder deze maand. Hij presenteerde het jaarlijkse bericht over de stand van de Duitse eenheid kort voor de viering van 30 jaar eenheid, op 3 oktober. Rechts-extremisme bedreigt de democratie op een agressieve manier, liet hij weten. "Dat is een zeer grote uitdaging, omdat hier 30 jaar na de eenwording nieuwe en oude deelstaten flink uit elkaar liggen. Het wordt eerder erger dan beter." Lees meer bij Tagesschau
De voedingsbodem voor rechtse identiteitspolitiek is linkse identiteitspolitiek en andersom. Beide zijden zijn even onverzoenlijk, daardoor even gevaarlijk. Beide nemen een sterke vlucht op het moment. De agressie die Akwasie en Gargard oogsten is een reactie op hun eigen (verbale) agressie. Als je denkt dat je op basis van louter emotionele argumenten een complete samenleving zonder consequenties inherent racist kunt noemen omdat ze blank zijn, dan kun je daar weerstand verwachten. Kritische weerstand, maar ook radicale weerstand.quote:
De voedingsbodem voor het extreemrechts geweld in diverse landen is het discriminerend geleuter van gewone burgers
Zie nu de agressie richting Akwasie en Clarice Gargard. Dat is die voedingsbodem. En die moet ter diskussie staan. Wat ook volop gedaan wordt
En voor de goede orde: dat werkt andersom ook zo. Je kunt ook niet de aanhangers van een religie allemaal terrorist noemen, of alle Marokkanen crimineel, zonder dat dit een tegenreactie oproept.
We zijn met elkaar gewoon niet zo lekker bezig. Het wordt tijd dat we het argumenteren op basis van gevoelens los laten en weer terugkeren naar de ratio. Dat wordt nog lastig, omdat een deel van de 'strijdende' partijen ratio afdoet als een "blanke/patriarchale constructie".
"Ill fares the land, to hastening ills a prey;
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Het onderliggende probleem hiervan is helaas zo groot geworden in de laatste jaren, dat ik alleen maar een heel groot conflict als uitweg zie. Dat conflict zit best nog wel aan de horizon en ik wil ook niet voorsorteren op uitkomsten als een nieuwe wereldoorlog of iets dergelijks, daar waag ik me niet aan.quote:
[..]
We zijn met elkaar gewoon niet zo lekker bezig. Het wordt tijd dat we het argumenteren op basis van gevoelens los laten en weer terugkeren naar de ratio. Dat wordt nog lastig, omdat een deel van de 'strijdende' partijen ratio afdoet als een "blanke/patriarchale constructie".
Maar die verzuiling die we zogenaamd achter ons gelaten hebben in de 20e eeuw steekt nu heel hard de kop weer op, met sociale media als sterkste drijfveer.
De discussie over normen en waarden, politiek en (on)recht is veel te anoniem en afstandelijk verworden. We praten niet met elkaar online, we praten vooral tegen elkaar.
En dat is een symptoom dat ik niet zie verdwijnen in de komende jaren. Sterker nog, ik denk dat de verharding alleen maar zal toenemen.
Ratio word gezien als zwakte. Expertise is slechts een mening tussen alle andere meningen geworden. Daar komt nog bij dat veel mensen zichzelf te goed vinden om zich in dit soort discussies te mengen en waarheid van fictie te scheiden.
We zijn meer met elkaar verbonden dan ooit als mensen. Maar in plaats van meer wederzijds begrip, lijkt dat juist het tegenovergestelde als gevolg te hebben.
Ik vind dat persoonlijk behoorlijk beangstigend. Daarnaast had ik in al mijn naïviteit wat een hogere pet op van de mens en ben ik teleurgesteld dat we het met zijn allen gewoon maar laten gebeuren waar we bij staan.
[ Bericht 0% gewijzigd door Belabor op 30-09-2020 09:37:00 ]
Als je een geweer hebt en op een confrontatie uit gaat, dan heb je zelf de situatie gecreeerd waarin je misschien mensen zal moeten doden. Want loop je met een halfautomatisch wapen rond, dan zal iedereen zich de tyfus schrikken en proberen je dood te schieten voordat jij een ander doodschiet. En dan zul je zelf als eerste moeten schieten om je leven te redden.quote:
[..]
Als moord bewezen wordt mag ie wmb levenslang achter de tralies, maar ga vooral sneu door met gillen en me woorden in de mond proberen te leggen.
Het is niet zo dat hij zijn bezittingen aan het beschermen was. Dus hij had geen enkele reden om daar met een wapen te lopen.
Dus geen moord, maar doodslag met voorbedachte rade. En dat is maar weinig minder dan moord. Dus zelfs als moord niet bewezen kan worden, dan behoort hij toch nog een leven lang achter de tralies.
En het tweede belangrijke ding is dat de politie hem heeft gelaten, en hem zelfs impliciet hun goedkeuring hebben gegeven.quote:
[..]
Mischien begint het probleem bij het feit dat hij daar staat met een wapen, wat in zijn geval een misdrijf is, terwijl hij daar niet woont,sterker nog, hij woont in een andere Staat.
Wat voor politie is dat?
Even sec, hé... Er worden miljoenen witte mensen onderdrukt.quote:
[..]
Ik heb letterlijk nergens aangegeven dat witte mensen onderdrukt zouden worden. Dat is namelijk ook helemaal niet het geval.
Hoe omschrijf jij 'het onderliggend probleem' ?quote:
[..]
Het onderliggende probleem hiervan is helaas zo groot geworden in de laatste jaren, dat ik alleen maar een heel groot conflict als uitweg zie.
Als in mensen met een duidelijke migratie-achtergrond en zij met minder duidelijke migratieachtergrond ( cq allochtoon versus autochtoon, buitenlander versus nederlander ) krijgen steeds meer ruzie volgens deze groepslijnen ?
Als je het zo ziet...... kijk dan ook waar leden van die groepen wel goed samenleven en samenwerken.
Er komt geen groot conflict
Vele verbale conflicten ,,, dat wel. Dat hoort bij een democratie.
En idd hitserigheid, roddel, openlijk "die anderen" verwijten, kan overslaan in bubbelvorming waar 'die anderen; steeds meer als boosaardige vijand word gezien en vandaar uit extremistisch geweld van enkelen.
Nee, het heeft bar weinig met sociale achtergrond te maken, in mijn optiek. Daar zit het conflict hem ook niet. Verschillen tussen groepen waren er altijd al en zullen er altijd blijven, dat is niet veranderd.quote:
[..]
Hoe omschrijf jij 'het onderliggend probleem' ?
Als in mensen met een duidelijke migratie-achtergrond en zij met minder duidelijke migratieachtergrond ( cq allochtoon versus autochtoon, buitenlander versus nederlander ) krijgen steeds meer ruzie volgens deze groepslijnen ?
Als je het zo ziet...... kijk dan ook waar leden van die groepen wel goed samenleven en samenwerken.
Er komt geen groot conflict
Vele verbale conflicten ,,, dat wel. Dat hoort bij een democratie.
En idd hitserigheid, roddel, openlijk "die anderen" verwijten, kan overslaan in bubbelvorming waar 'die anderen; steeds meer als boosaardige vijand word gezien en vandaar uit extremistisch geweld van enkelen.
Het gaat meer om het vervagen van de grens tussen objectiviteit en subjectiviteit. Extremisme wordt steeds meer getolereerd in het publieke debat, met sociale media als sterke katalysator.
Een expert, die jarenlange ervaring heeft, kan niet zomaar meer een beroep doen op zijn expertise zonder meteen het label te krijgen dat hij een "linkse opleiding" heeft gedaan of een "vader met extreem-rechtse gedachtes" had.
De in-group waar je bij hoort telt tegenwoordig steeds zwaarder dan de inhoud van wat je verkondigt. Daar ligt mijn grote angst, want dat betekend dat we niet meer naar elkaar luisteren.
Dat zit zo veel lagen dieper dan het verschil in sociale of etnische achtergrond dat je noemt. Het is een veel breder gedragen beperking die we hebben ontwikkeld, ongeacht je opvoeding of sociale status.
Eentje die faalt.quote:
[..]
En het tweede belangrijke ding is dat de politie hem heeft gelaten, en hem zelfs impliciet hun goedkeuring hebben gegeven.
Wat voor politie is dat?
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Hoe je die tegenstelling ook omschrijft ..... ik voorzie geen groot conflictquote:
Het gaat meer om het vervagen van de grens tussen objectiviteit en subjectiviteit. Extremisme wordt steeds meer getolereerd in het publieke debat, met sociale media als sterke katalysator.
(...)
Dat zit zo veel lagen dieper dan het verschil in sociale of etnische achtergrond dat je noemt. Het is een veel breder gedragen beperking die we hebben ontwikkeld, ongeacht je opvoeding of sociale status.
Internet is een katalysator in van alles Dat heeft zijn voordelen en nadelen.
Het nadeel is dat opgefokte lieden elkaar gaan opfokken. Niet meer in fysieke vergaderingen face-to-face, ol'skool, maar virtueel.
Het voordeel is dat diverse meningen die botsen, leiden tot meer onderzoek, meer overdenken, meer informatie, nieuwe inzichten.
Dat laatste vind ik erg optimistisch gedacht. Ik hoop het maar dat is iig niet de ontwikkelingen die we nu zien.quote:
[..]
Hoe je die tegenstelling ook omschrijft ..... ik voorzie geen groot conflict
Internet is een katalysator in van alles Dat heeft zijn voordelen en nadelen.
Het nadeel is dat opgefokte lieden elkaar gaan opfokken. Niet meer in fysieke vergaderingen face-to-face, ol'skool, maar virtueel.
Het voordeel is dat diverse meningen die botsen leiden tot meer onderzoek, meer overdenken, meer informatie, nieuwe inzichten
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Het is een feit dat internet stimulerend werkt op de informatievoorziening, dus de meningsvorming.quote:
[..]
Dat laatste vind ik erg optimistisch gedacht. Ik hoop het maar dat is iig niet de ontwikkelingen die we nu zien.
Heel direct waar te nemen, alhier : Het botsen van meningen is de core-business van FOK! En vaak komen er linkjes naar meer informatie in die botsingen, mensen gaan denken, komen tot nieuwe inzichten.
Dat is een voordeel.
Een nadeel is teveel geleuter, met foute informatie
Mits men die links volgt en mits men bereid is om uit zijn/haar bubble te komen en mits men bereid is zich te laten overtuigen wat al een open houding vereist. Niet iets wat ik dagelijks zie hier, om eerlijk te zijn.quote:
[..]
Het is een feit dat internet stimulerend werkt op de informatievoorziening, dus de meningsvorming.
Heel direct waar te nemen, alhier : Het botsen van meningen is de core-business van FOK! En vaak komen er linkjes naar meer informatie in die botsingen, mensen gaan denken, komen tot nieuwe inzichten.
Dat is een voordeel.
Ik zie liever een wereld zoals jij die schetst, hoor, geloof mij maar in de huidige situatie zie ik dit niet.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Je omschrijft dus precies wat ik zeg door Fok! als voorbeeld te nemen.quote:
[..]
Het is een feit dat internet stimulerend werkt op de informatievoorziening, dus de meningsvorming.
Heel direct waar te nemen, alhier : Het botsen van meningen is de core-business van FOK! En vaak komen er linkjes naar meer informatie in die botsingen, mensen gaan denken, komen tot nieuwe inzichten.
Dat is een voordeel.
Een nadeel is teveel geleuter, met foute informatie
Hier praten ook groepen tegen elkaar, niet met elkaar. De boodschapper word vaker persoonlijk aangevallen dan de boodschap.
Fok! illustreert mijn punt dan ook perfect. Een forum als deze bestaat hoe langer hoe meer uit twee kampen die elkaar ingegraven hebben met een redelijk objectieve minderheid die nog zo vaak interessante onderzoeken, weetjes en betogen kan schrijven, maar daar gaat de discussie nooit over.
Een AMV bijvoorbeeld heeft zo veel delen niet omdat er nou zo veel discussie over inhoud is, maar juist door de constante herhaling van talking points en persoonlijke aanvallen.
Dat is het probleem. Waar is die common ground? Die is er steeds minder en dat zie je niet alleen hier, maar ook op alle sociale media.
Ik benoem een voordeel van het internet mn Fok !quote:
Je omschrijft dus precies wat ik zeg door Fok! als voorbeeld te nemen..
Maar ik heb ook het nadeel aangewezen.
Veel geleuter op FOK! met veel foute informatie. Geleuter wat kan uitgroeien tot hitserigheid... bashen, ongenuanceerde oordelen...
In AMV wordt er veel gebasht, idd ook teveel verbale matpartijen. Ik doe soms mee, maar teveel de persoon zelf meppen is destructief voor de meningsvorming.
Ik kan niet veel met de omschrijving objectiviteit versus subjectiviteit. of emotie versus ratio.
Wat eerder objectiviteit werd genoemd, spits ik toe tot dit:
Breng nieuwe informatie in met bronvermeldingen, blijf gericht op de inhoud met inhoudelijke argumenten.
En dat is altijd subjectief. Geef niks, als het maar redelijk en rationeel onderbouwd, overdacht en geformuleerd is.
