Ik gok vooral ook dat laatste. Al heb ik in werkelijkheid geen idee hoe of de medische zorg in Iran al dan niet gestructureerd is. Ik heb het idee van niet, en dan heb je dus een situatie waarin weinig centraal gerapporteerd en gedocumenteerd wordt. Als er überhaupt al veel getest wordt, want zonder test ook geen rapportage.quote:Op maandag 24 februari 2020 10:06 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:
Niet bevestigd, maar AP news zegt dat het Iraanse nieuws meer dan 50 doden in Qom meldt.
https://apnews.com/32540d09ec101aac057660ef1b0aa970?
Of het is echt dodelijker daar, of er zijn al duizenden cases.
Is het ook niet, mutatie die heeft plaatsgevonden is gewoon waanzinquote:Op maandag 24 februari 2020 08:47 schreef Injetta het volgende:
Ik vraag me af of die doodsrate niet verder gaat stijgen. Er zijn natuurlijk ook mensen die er langer over doen voor ze sterven. Zeg: niet een paar dagen of een weekje, maar na 4 tot 5 weken. Dan kan het dodental de komende week plotseling enorm stijgen.
Ik vind het echt verontrustend. We kunnen er luchtig over doen, grappen maken maar het is een feit dat het zich verspreid, dus toeneemt inclusief het aantal doden.
En het is nu anno 2020 met zoveel mensen en één wereldeconomie niet echt in te dammen.
quote:NEW: South Korea reports another death from coronavirus, raising death toll to 8 - Yonhap
Aan de andere kant zoenen of omhelzen aziaten elkaar zelden. Tenminste Koreanen en Japanners. Chinezen weet ik niet. Dus ik hou me hart nog wel even vast voor Nederland (3 keer zoenen, knuffel)quote:Op maandag 24 februari 2020 10:14 schreef ToT het volgende:
[..]
Volgens Jezus was je handen wassen voor het eten grote onzin, dus zouden christenen behoorlijke ransbakken moeten zijn.
Maar ik denk wel dat er een groot verschil is tussen de hygiëne in het moderne westen en in veel Aziatische landen.
Gisteren nog een filmpje gezien van een chinees in een fastfood-keten die herhaaldelijk op de grond zat te spugen terwijl de bewaker hem vertelde er mee op te houden.
Hij werd uiteindelijk door de politie afgevoerd.
Dacht het, later dachten ze dat de impact wel mee zou vallen.quote:Op maandag 24 februari 2020 10:15 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:
[..]
Zeker op die dag dat china op -8% stond?
De hele tijd worden de cijfers van China in twijfel getrokken, maar die van Iran nota bene geloof jij blind?quote:Op maandag 24 februari 2020 10:12 schreef tesssssssss het volgende:
[..]
Nou, mijn onderbouwing is dat die mensen in Iran bij bosjes dood neer vallen.
Ja, dat zou ook kunnen.quote:Op maandag 24 februari 2020 10:09 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:
[..]
Feit is wel dat Iran niet echt veel testkits had. De WHO zou er een aantal sturen maar volgens mij kunnen ze zelf niet maken. Dat zou betekenen dat ze misschien alleen testen in extreme gevallen.
Wat dacht je van Fransen, die doen met iedereen klefquote:Op maandag 24 februari 2020 10:17 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:
[..]
Aan de andere kant zoenen of omhelzen aziaten elkaar zelden. Tenminste Koreanen en Japanners. Chinezen weet ik niet. Dus ik hou me hart nog wel even vast voor Nederland (3 keer zoenen, knuffel)
Centrale banken reageren op dit soort problemen door steeds opnieuw de valutapers aan te zetten en van alles te monetariseren, van obligaties, hypotheken tot aandelen. Een monetaire crisis wordt steeds waarschijnlijker zelfs DNB anticipeert er al op.quote:
quote:
Goud van DNB
Als het hele systeem instort, biedt de goudvoorraad een onderpand om opnieuw te beginnen. Goud geeft vertrouwen in de kracht van de balans van de centrale bank. Dat geeft een veilig gevoel.
Nee, dat snap ik helemaal. Alleen als het hele land instort doordat het virus niet meer te controleren is krijg je echt post apocalyptische situaties.quote:Op maandag 24 februari 2020 10:07 schreef SeLang het volgende:
[..]
Zo simpel is dat natuurlijk niet. Veel Chinese businesses krijgen gewoon geen cash meer binnen en gaan straks failliet. Dan zijn mensen hun baan kwijt, plus dat overal van alles in de soep gaat lopen omdat leveringen niet meer aankomen, services niet meer worden verleend, etc. wat weer andere business aantast. Het gaat niet alleen maar om een droog GDP getalletje.
China was toch al een kaartenhuis economisch gezien, en dit kan zomaar de trigger worden om dat te laten instorten. Dan riskeer je ook sociale onrust, want de fenomenale economische "groei" is de enige reden dat de mensen dat regime tolereren. En als het regime bedreigt wordt dan gaan ze natuurlijk ergens een conflict buiten China beginnen om af te leiden van de binnenlandse situatie.
Het zal niet lang duren voordat je het virus ook krijgt in de vluchtelingenkampen in Irak en Syrië. Verzwakte mensen die bovenop elkaar wonen en amper faciliteiten om met zoiets om te gaan.quote:Op maandag 24 februari 2020 10:12 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:
Ik heb het gevoel dat Iran overwhelmed is in deze? Dat ze gewoon niet precies weten wat er aan de hand is? Zijn mensen daar nog steeds gewoon op straat aan het lopen of wat?
Dat is inderdaad de vrees, dat het in Idlib uitbreekt. Zeker ook omdat daar nogal wat Iraniërs en Iraanse milities zitten...quote:Op maandag 24 februari 2020 10:19 schreef SeLang het volgende:
[..]
Het zal niet lang duren voordat je het virus ook krijgt in de vluchtelingenkampen in Irak en Syrië. Verzwakte mensen die bovenop elkaar wonen en amper faciliteiten om met zoiets om te gaan.
Als ze zouden jokken zouden ze de "death rate" cijfers wel lager houden.quote:Op maandag 24 februari 2020 10:18 schreef Durmada het volgende:
[..]
De hele tijd worden de cijfers van China in twijfel getrokken, maar die van Iran nota bene geloof jij blind?
Of juist niet. Zo van, hey er komen bijna geen besmettingen bij en het virus sterft letterlijk uit. Poppetje gezien, kastje gauw weer dicht.quote:Op maandag 24 februari 2020 10:21 schreef tesssssssss het volgende:
[..]
Als ze zouden jokken zouden ze de "death rate" cijfers wel lager houden.
Je brengt wel een interessant punt naar voren. Italië is een land met de kleinste comfort circle ter wereld en waar veelvuldig wordt gekust en men elkaar veelvuldig aanraakt.quote:Op maandag 24 februari 2020 10:20 schreef DrParsifal het volgende:
Afgelopen week was ik op een workshop over ziekteverspreiding (ik werk zelf aan wiskundige modellen aan het theoretische eind van het spectrum, vrij van data). Hier waren natuurlijk ook praatjes en discussies over COVID19, onder andere met experts die tijd hadden om een workshop te bezoeken.
Wat dingen die daar gezegd werden:
-Singapore is een voorbeeld voor andere landen wat betreft openheid. We krijgen ongeveer alle data van dat land die je redelijkerwijs kunt verwachten. De data uit Singapore zijn waarschijnlijk ook de meest betrouwbare om je modellen voor verspreiding in een grote drukke stad op te bouwen. (Al is Singapore natuurlijk veel georganiseerder dan veel andere Aziatische steden).
-Over herbesmetting, het lijkt er op dat zelfs bij griep er de mogelijkheid is dat er herbesmetting plaatsvindt direct volgend op een eerste besmetting. (Wat in het geval van griep betekent dat het lijkt alsof er een langere besmettingstijd is, na de eerste besmetting). Als ik het goed begreep heeft dit te maken met het immuunsysteem wat de ziekte of niet helemaal heeft opgeruimd of wel heeft opgeruimd, maar nog tijd nodig heeft om een nieuwe besmetting op tijd te herkennen. Dit is een ander mechanisme dan herbesmetting met Dengue.
Eigen gedachten: Mensen zijn geen atomen die min of meer voorspelbaar aan de hand van natuurwetten zijn te beschrijven. Er is variatie in vatbaarheid, verloop van besmettelijkheid, in sociaal gedrag enz. Dit maakt dat, hoewel bijvoorbeeld R0 een informatieve maat is, het lang niet alles zegt. Ook maakt het dat we informatie uit extreem drukke steden als Wuhan of Seoul of Singapore niet zomaar op Amsterdam ofzo kunnen projecteren.
Ook het ziekteprofiel verschilt van persoon tot persoon. Ik vermoed dat het erg uitzonderlijk is dat mensen besmettelijk zijn zonder ziekteverschijnselen (maar de uitzonderingen kunnen grote gevolgen hebben). Ook geloof ik dat bij het testen van mogelijk besmette mensen, men niet alle besmette gevallen opmerkt, maar dat de tests betrouwbaar genoeg zijn om alle besmettelijke mensen er uit te pikken.
Ik weet niet wie er bij het RIVM aan het modelleren van de ziekte werken. Ik heb wel een vermoeden, en als dat vermoeden waar is, dan heb ik er goed vertrouwen in dat ze daar erg goed weten wat ze doen. Het RIVM heeft wat modelleren betreft echt een wereldtop groep, die niet veel onderdoet voor wat men in de VS of in GB heeft. Ik geloof dat ze daar echt wel in staat zijn om waarschijnlijke scenarios goed te voorspellen. Natuurlijk kan het mis gaan: het blijft modeleren op basis van de data die je hebt, wat niet veel is, en het blijft het voorspellen van een kansproces.
Dat zou dan hetzelfde systeem zijn als bij China.quote:Op maandag 24 februari 2020 10:22 schreef Richestorags het volgende:
[..]
Of juist niet. Zo van, hey er komen bijna geen besmettingen bij en het virus sterft letterlijk uit. Poppetje gezien, kastje gauw weer dicht.
Oh wacht, het ging over Iran. Niet goed gelezen. Ik vermoed namelijk dat de Chinese overheid dit spelletje wel aan het spelen is.quote:Op maandag 24 februari 2020 10:24 schreef tesssssssss het volgende:
[..]
Dat zou dan hetzelfde systeem zijn als bij China.
Singapore doet het erg goed ja. Maar, ze hebben wel het voordeel dat het eigenlijk maar 1 stad is.quote:Op maandag 24 februari 2020 10:20 schreef DrParsifal het volgende:
Afgelopen week was ik op een workshop over ziekteverspreiding (ik werk zelf aan wiskundige modellen aan het theoretische eind van het spectrum, vrij van data). Hier waren natuurlijk ook praatjes en discussies over COVID19, onder andere met experts die tijd hadden om een workshop te bezoeken.
Wat dingen die daar gezegd werden:
-Singapore is een voorbeeld voor andere landen wat betreft openheid. We krijgen ongeveer alle data van dat land die je redelijkerwijs kunt verwachten. De data uit Singapore zijn waarschijnlijk ook de meest betrouwbare om je modellen voor verspreiding in een grote drukke stad op te bouwen. (Al is Singapore natuurlijk veel georganiseerder dan veel andere Aziatische steden).
-Over herbesmetting, het lijkt er op dat zelfs bij griep er de mogelijkheid is dat er herbesmetting plaatsvindt direct volgend op een eerste besmetting. (Wat in het geval van griep betekent dat het lijkt alsof er een langere besmettingstijd is, na de eerste besmetting). Als ik het goed begreep heeft dit te maken met het immuunsysteem wat de ziekte of niet helemaal heeft opgeruimd of wel heeft opgeruimd, maar nog tijd nodig heeft om een nieuwe besmetting op tijd te herkennen. Dit is een ander mechanisme dan herbesmetting met Dengue.
Eigen gedachten: Mensen zijn geen atomen die min of meer voorspelbaar aan de hand van natuurwetten zijn te beschrijven. Er is variatie in vatbaarheid, verloop van besmettelijkheid, in sociaal gedrag enz. Dit maakt dat, hoewel bijvoorbeeld R0 een informatieve maat is, het lang niet alles zegt. Ook maakt het dat we informatie uit extreem drukke steden als Wuhan of Seoul of Singapore niet zomaar op Amsterdam ofzo kunnen projecteren.
Ook het ziekteprofiel verschilt van persoon tot persoon. Ik vermoed dat het erg uitzonderlijk is dat mensen besmettelijk zijn zonder ziekteverschijnselen (maar de uitzonderingen kunnen grote gevolgen hebben). Ook geloof ik dat bij het testen van mogelijk besmette mensen, men niet alle besmette gevallen opmerkt, maar dat de tests betrouwbaar genoeg zijn om alle besmettelijke mensen er uit te pikken.
Ik weet niet wie er bij het RIVM aan het modelleren van de ziekte werken. Ik heb wel een vermoeden, en als dat vermoeden waar is, dan heb ik er goed vertrouwen in dat ze daar erg goed weten wat ze doen. Het RIVM heeft wat modelleren betreft echt een wereldtop groep, die niet veel onderdoet voor wat men in de VS of in GB heeft. Ik geloof dat ze daar echt wel in staat zijn om waarschijnlijke scenarios goed te voorspellen. Natuurlijk kan het mis gaan: het blijft modeleren op basis van de data die je hebt, wat niet veel is, en het blijft het voorspellen van een kansproces.
Klopt, het is een schijndemocratie. Om die schijn hoog te houden hoopten ze op een hogere opkomst. Corona weerhield mensen te gaan stemmen.quote:Op maandag 24 februari 2020 10:24 schreef tesssssssss het volgende:
[..]
Dat zou dan hetzelfde systeem zijn als bij China.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |