abonnement Unibet Coolblue
  User die je het meest gemist hebt 2022 maandag 24 februari 2020 @ 10:07:59 #101
78918 SeLang
Black swans matter
pi_191659229
quote:
0s.gif Op maandag 24 februari 2020 09:51 schreef Richestorags het volgende:

[..]

Dat is nou juist het probleem. Het economische standpunt heeft veel te veel gewicht, wat het niet zou moeten hebben. Het economische standpunt zou in sommige gevallen volledig ondergeschikt moeten zijn, waardoor we ondanks dat dingen verklaarbaar zijn vanuit dat standpunt we het gewoon niet eens meenemen in het beslissingsproces.
Zo simpel is dat natuurlijk niet. Veel Chinese businesses krijgen gewoon geen cash meer binnen en gaan straks failliet. Dan zijn mensen hun baan kwijt, plus dat overal van alles in de soep gaat lopen omdat leveringen niet meer aankomen, services niet meer worden verleend, etc. wat weer andere business aantast. Het gaat niet alleen maar om een droog GDP getalletje.

China was toch al een kaartenhuis economisch gezien, en dit kan zomaar de trigger worden om dat te laten instorten. Dan riskeer je ook sociale onrust, want de fenomenale economische "groei" is de enige reden dat de mensen dat regime tolereren. En als het regime bedreigt wordt dan gaan ze natuurlijk ergens een conflict buiten China beginnen om af te leiden van de binnenlandse situatie.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
  Kunstzinnigste/artistiekste user 2022 maandag 24 februari 2020 @ 10:08:29 #102
74056 crew  ToT
pi_191659240
quote:
10s.gif Op maandag 24 februari 2020 10:06 schreef remlof het volgende:
[ afbeelding ]

Gelukkig kunnen de Italianen er nog om lachen.
Aanbieding van maken met een gratis lime/lyme er bij natuurlijk. ;)
  maandag 24 februari 2020 @ 10:08:35 #103
381953 NaturalScience
The delusion that we have.....
pi_191659243
quote:
0s.gif Op maandag 24 februari 2020 10:06 schreef KingRadler het volgende:
Voor iedereen die op vakantie gaat zorg dat je annuleringsverzekering hebt
Heeft geen zin.
Natuurrampen worden nooit gedekt door verzekeringen. En dit valt daar onder.
pi_191659246
quote:
2s.gif Op maandag 24 februari 2020 10:06 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:
Niet bevestigd, maar AP news zegt dat het Iraanse nieuws meer dan 50 doden in Qom meldt.

https://apnews.com/32540d09ec101aac057660ef1b0aa970?

Of het is echt dodelijker daar, of er zijn al duizenden cases.
Volgens mij is dat virus hartstikke gemuteerd, hoor?

Hoeft verder niemand zich iets van aan te trekken.

Maar ik denk dat.
Het is pas echt crisis als het bier op is.
  maandag 24 februari 2020 @ 10:09:39 #105
489693 Markesh
Antispecisist
pi_191659261
quote:
0s.gif Op maandag 24 februari 2020 10:08 schreef tesssssssss het volgende:

[..]

Volgens mij is dat virus hartstikke gemuteerd, hoor?

Hoeft verder niemand zich iets van aan te trekken.

Maar ik denk dat.
Dat denk ik dus ook...
pi_191659264
Het valt mij op dat de virus zich vooral lijkt te verspreiden in landen waar het rond de 10 graden is. Misschien dat de virus wordt geremd als de temperatuur stijgt?
  maandag 24 februari 2020 @ 10:09:49 #107
300435 Eyjafjallajoekull
Broertje van Katlaah
pi_191659265
quote:
0s.gif Op maandag 24 februari 2020 10:08 schreef tesssssssss het volgende:

[..]

Volgens mij is dat virus hartstikke gemuteerd, hoor?

Hoeft verder niemand zich iets van aan te trekken.

Maar ik denk dat.
Feit is wel dat Iran niet echt veel testkits had. De WHO zou er een aantal sturen maar volgens mij kunnen ze zelf niet maken. Dat zou betekenen dat ze misschien alleen testen in extreme gevallen.
Opgeblazen gevoel of winderigheid? Zo opgelost met Rennie!
  maandag 24 februari 2020 @ 10:10:38 #108
419273 Durmada
Neem de tijd!
pi_191659276
quote:
0s.gif Op maandag 24 februari 2020 10:09 schreef Markesh het volgende:

[..]

Dat denk ik dus ook...
Zonder enige vorm van onderbouwing?
AZ
ALKMAAR
  maandag 24 februari 2020 @ 10:11:19 #110
300435 Eyjafjallajoekull
Broertje van Katlaah
pi_191659285
quote:
0s.gif Op maandag 24 februari 2020 10:09 schreef Jojoke het volgende:
Het valt mij op dat de virus zich vooral lijkt te verspreiden in landen waar het rond de 10 graden is. Misschien dat de virus wordt geremd als de temperatuur stijgt?
We weten het niet. Het was sowieso al 18 tot 20 graden op die plek in Italie eergister ofzo dacht ik.
Opgeblazen gevoel of winderigheid? Zo opgelost met Rennie!
  maandag 24 februari 2020 @ 10:11:46 #111
429573 KingRadler
A real Zionist
pi_191659290
De weerstand van elke bewoner van een land is toch anders.
Virus kan dus in elk land anders reageren.

Is er een verschil met Joden / Moslims en Christenen dan bedoel ik met handen wassen enzo
pi_191659304
quote:
0s.gif Op maandag 24 februari 2020 10:08 schreef NaturalScience het volgende:

[..]

Heeft geen zin.
Natuurrampen worden nooit gedekt door verzekeringen. En dit valt daar onder.
Geld dat ook voor levensverzekeringen?
  maandag 24 februari 2020 @ 10:12:52 #113
300435 Eyjafjallajoekull
Broertje van Katlaah
pi_191659307
BNODesk twitterde op maandag 24-02-2020 om 10:04:49 NEW: Iranian lawmaker claims at least 50 people have died of coronavirus in the city of Qom; the official death toll stands at 12 - ILNA reageer retweet
BNODesk twitterde op maandag 24-02-2020 om 10:07:48 The lawmaker added that he has urged the minister of health to quarantine the city. ILNA reports that, last night alone, 7 people in Qom died of coronavirus https://t.co/Q4f1TUytAI reageer retweet
Ik heb het gevoel dat Iran overwhelmed is in deze? Dat ze gewoon niet precies weten wat er aan de hand is? Zijn mensen daar nog steeds gewoon op straat aan het lopen of wat?
Opgeblazen gevoel of winderigheid? Zo opgelost met Rennie!
pi_191659308
quote:
0s.gif Op maandag 24 februari 2020 10:10 schreef Durmada het volgende:

[..]

Zonder enige vorm van onderbouwing?
Nou, mijn onderbouwing is dat die mensen in Iran bij bosjes dood neer vallen.
Het is pas echt crisis als het bier op is.
  User die je het meest gemist hebt 2022 maandag 24 februari 2020 @ 10:13:04 #115
78918 SeLang
Black swans matter
pi_191659313
Ik geef de EU ook niet lang meer

"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
  maandag 24 februari 2020 @ 10:13:29 #116
159092 Tyr80
Nani ka hoka ni?
pi_191659317
Check die goudprijs.
"We aren't people, we are text." - Japanman Sakyusan -
pi_191659320
nhk_news twitterde op maandag 24-02-2020 om 09:50:02 コロナウイルス 北海道で新たに4人が感染確認 #nhk_news https://t.co/7Gkcj9ckhu reageer retweet
4 Nieuwe gevallen in Hokkaido, Japan. Waarvan een buschauffeur van een schoolbus.
  Moderator maandag 24 februari 2020 @ 10:14:20 #118
236264 crew  capricia
pi_191659326
quote:
0s.gif Op maandag 24 februari 2020 10:09 schreef Jojoke het volgende:
Het valt mij op dat de virus zich vooral lijkt te verspreiden in landen waar het rond de 10 graden is. Misschien dat de virus wordt geremd als de temperatuur stijgt?
Dat is wel koud voor Thailand.
Definitely not CIA
  maandag 24 februari 2020 @ 10:14:24 #119
381953 NaturalScience
The delusion that we have.....
pi_191659328
quote:
0s.gif Op maandag 24 februari 2020 10:12 schreef zoost het volgende:

[..]

Geld dat ook voor levensverzekeringen?
Dat weet ik niet. Maar het zou me niets verbazen.
Verzekeringsmaaatschappijen zouden instant failliet zijn als ze bij iets als een pandemie of vulkaanuitbarsting moesten gaan uitkeren. Daarom worden natuurrampen eigenlijk nooit gedekt.
pi_191659330
quote:
0s.gif Op maandag 24 februari 2020 10:13 schreef Tyr80 het volgende:
Check die goudprijs.
bijna niemand die het snapt
pi_191659335
quote:
0s.gif Op maandag 24 februari 2020 10:13 schreef Tyr80 het volgende:
Check die goudprijs.
AEX -3 % dus dan gaat goud omhoog.
blablablabla
  maandag 24 februari 2020 @ 10:14:55 #122
300435 Eyjafjallajoekull
Broertje van Katlaah
pi_191659336
quote:
0s.gif Op maandag 24 februari 2020 10:13 schreef Tyr80 het volgende:
Check die goudprijs.
AEX inmiddels op -3,5%. Tijd geleden alweer dat ik zulke dalingen heb gezien.
Opgeblazen gevoel of winderigheid? Zo opgelost met Rennie!
  Kunstzinnigste/artistiekste user 2022 maandag 24 februari 2020 @ 10:14:58 #123
74056 crew  ToT
pi_191659337
quote:
0s.gif Op maandag 24 februari 2020 10:11 schreef KingRadler het volgende:
De weerstand van elke bewoner van een land is toch anders.
Virus kan dus in elk land anders reageren.

Is er een verschil met Joden / Moslims en Christenen dan bedoel ik met handen wassen enzo
Volgens Jezus was je handen wassen voor het eten grote onzin, dus zouden christenen behoorlijke ransbakken moeten zijn. :P
Maar ik denk wel dat er een groot verschil is tussen de hygiëne in het moderne westen en in veel Aziatische landen.
Gisteren nog een filmpje gezien van een chinees in een fastfood-keten die herhaaldelijk op de grond zat te spugen terwijl de bewaker hem vertelde er mee op te houden.
Hij werd uiteindelijk door de politie afgevoerd.
pi_191659344
quote:
2s.gif Op maandag 24 februari 2020 10:14 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:

[..]

AEX inmiddels op -3,5%. Tijd geleden alweer dat ik zulke dalingen heb gezien.
2 weken geleden nog, toen ook door het virus.
blablablabla
  maandag 24 februari 2020 @ 10:15:48 #125
300435 Eyjafjallajoekull
Broertje van Katlaah
pi_191659350
quote:
0s.gif Op maandag 24 februari 2020 10:15 schreef Elan het volgende:

[..]

2 weken geleden nog, toen ook door het virus.
Zeker op die dag dat china op -8% stond?
Opgeblazen gevoel of winderigheid? Zo opgelost met Rennie!
  maandag 24 februari 2020 @ 10:16:08 #126
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_191659357
https://www.telegraaf.nl/(...)-bahrein-vastgesteld

In Bahrein hebben ze nu ook iemand
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
pi_191659370
quote:
1s.gif Op maandag 24 februari 2020 10:14 schreef capricia het volgende:

[..]

Dat is wel koud voor Thailand.
Daar verspreidt het zich ook een stuk minder snel als we de cijfers mogen geloven O-)
pi_191659371
quote:
2s.gif Op maandag 24 februari 2020 10:06 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:
Niet bevestigd, maar AP news zegt dat het Iraanse nieuws meer dan 50 doden in Qom meldt.

https://apnews.com/32540d09ec101aac057660ef1b0aa970?

Of het is echt dodelijker daar, of er zijn al duizenden cases.
Ik gok vooral ook dat laatste. Al heb ik in werkelijkheid geen idee hoe of de medische zorg in Iran al dan niet gestructureerd is. Ik heb het idee van niet, en dan heb je dus een situatie waarin weinig centraal gerapporteerd en gedocumenteerd wordt. Als er überhaupt al veel getest wordt, want zonder test ook geen rapportage.

En zonder rapportage aan een centraal orgaan tellen (mogelijke) gevallen niet mee in de officiële cijfers.

Ook de capaciteit kan een grote rol zijn. Je moet wel beschikken over de juiste spullen en personeel, wil je een test kunnen uitvoeren en daarover rapporteren.

Ik in Hubei waar de zorg extreem overbelast is zoveel kan er gebrek aan test kits en personeel zijn, dat er wel veel nieuwe besmettingen zijn maar dat die veelal niet geregistreerd worden.
pi_191659372
quote:
0s.gif Op maandag 24 februari 2020 08:47 schreef Injetta het volgende:
Ik vraag me af of die doodsrate niet verder gaat stijgen. Er zijn natuurlijk ook mensen die er langer over doen voor ze sterven. Zeg: niet een paar dagen of een weekje, maar na 4 tot 5 weken. Dan kan het dodental de komende week plotseling enorm stijgen.

Ik vind het echt verontrustend. We kunnen er luchtig over doen, grappen maken maar het is een feit dat het zich verspreid, dus toeneemt inclusief het aantal doden.
En het is nu anno 2020 met zoveel mensen en één wereldeconomie niet echt in te dammen.
Is het ook niet, mutatie die heeft plaatsgevonden is gewoon waanzin

Een SARS/MERS virus maar dan besmetbaar als een normale griep. Satan zou t niet eens kunnen bedenken.
  maandag 24 februari 2020 @ 10:17:12 #130
381953 NaturalScience
The delusion that we have.....
pi_191659381
quote:
NEW: South Korea reports another death from coronavirus, raising death toll to 8 - Yonhap
  maandag 24 februari 2020 @ 10:17:13 #131
300435 Eyjafjallajoekull
Broertje van Katlaah
pi_191659384
quote:
2s.gif Op maandag 24 februari 2020 10:14 schreef ToT het volgende:

[..]

Volgens Jezus was je handen wassen voor het eten grote onzin, dus zouden christenen behoorlijke ransbakken moeten zijn. :P
Maar ik denk wel dat er een groot verschil is tussen de hygiëne in het moderne westen en in veel Aziatische landen.
Gisteren nog een filmpje gezien van een chinees in een fastfood-keten die herhaaldelijk op de grond zat te spugen terwijl de bewaker hem vertelde er mee op te houden.
Hij werd uiteindelijk door de politie afgevoerd.
Aan de andere kant zoenen of omhelzen aziaten elkaar zelden. Tenminste Koreanen en Japanners. Chinezen weet ik niet. Dus ik hou me hart nog wel even vast voor Nederland (3 keer zoenen, knuffel)
Opgeblazen gevoel of winderigheid? Zo opgelost met Rennie!
pi_191659386
quote:
2s.gif Op maandag 24 februari 2020 10:15 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:

[..]

Zeker op die dag dat china op -8% stond?
Dacht het, later dachten ze dat de impact wel mee zou vallen.
blablablabla
  maandag 24 februari 2020 @ 10:18:24 #133
419273 Durmada
Neem de tijd!
pi_191659402
quote:
0s.gif Op maandag 24 februari 2020 10:12 schreef tesssssssss het volgende:

[..]

Nou, mijn onderbouwing is dat die mensen in Iran bij bosjes dood neer vallen.
De hele tijd worden de cijfers van China in twijfel getrokken, maar die van Iran nota bene geloof jij blind?
AZ
ALKMAAR
pi_191659404
quote:
2s.gif Op maandag 24 februari 2020 10:09 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:

[..]

Feit is wel dat Iran niet echt veel testkits had. De WHO zou er een aantal sturen maar volgens mij kunnen ze zelf niet maken. Dat zou betekenen dat ze misschien alleen testen in extreme gevallen.
Ja, dat zou ook kunnen.
Het is pas echt crisis als het bier op is.
pi_191659405
quote:
2s.gif Op maandag 24 februari 2020 10:17 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:

[..]

Aan de andere kant zoenen of omhelzen aziaten elkaar zelden. Tenminste Koreanen en Japanners. Chinezen weet ik niet. Dus ik hou me hart nog wel even vast voor Nederland (3 keer zoenen, knuffel)
Wat dacht je van Fransen, die doen met iedereen klef
pi_191659408
quote:
0s.gif Op maandag 24 februari 2020 10:14 schreef THEFXR het volgende:

[..]

bijna niemand die het snapt
Centrale banken reageren op dit soort problemen door steeds opnieuw de valutapers aan te zetten en van alles te monetariseren, van obligaties, hypotheken tot aandelen. Een monetaire crisis wordt steeds waarschijnlijker zelfs DNB anticipeert er al op.

quote:

Goud van DNB

Als het hele systeem instort, biedt de goudvoorraad een onderpand om opnieuw te beginnen. Goud geeft vertrouwen in de kracht van de balans van de centrale bank. Dat geeft een veilig gevoel.


[ Bericht 7% gewijzigd door Digi2 op 24-02-2020 10:29:37 ]
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
  maandag 24 februari 2020 @ 10:19:09 #137
396550 Richestorags
Usluzhlivyy durak opasnee vrag
pi_191659413
quote:
0s.gif Op maandag 24 februari 2020 10:07 schreef SeLang het volgende:

[..]

Zo simpel is dat natuurlijk niet. Veel Chinese businesses krijgen gewoon geen cash meer binnen en gaan straks failliet. Dan zijn mensen hun baan kwijt, plus dat overal van alles in de soep gaat lopen omdat leveringen niet meer aankomen, services niet meer worden verleend, etc. wat weer andere business aantast. Het gaat niet alleen maar om een droog GDP getalletje.

China was toch al een kaartenhuis economisch gezien, en dit kan zomaar de trigger worden om dat te laten instorten. Dan riskeer je ook sociale onrust, want de fenomenale economische "groei" is de enige reden dat de mensen dat regime tolereren. En als het regime bedreigt wordt dan gaan ze natuurlijk ergens een conflict buiten China beginnen om af te leiden van de binnenlandse situatie.
Nee, dat snap ik helemaal. Alleen als het hele land instort doordat het virus niet meer te controleren is krijg je echt post apocalyptische situaties.
  User die je het meest gemist hebt 2022 maandag 24 februari 2020 @ 10:19:19 #138
78918 SeLang
Black swans matter
pi_191659420
quote:
2s.gif Op maandag 24 februari 2020 10:12 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:

Ik heb het gevoel dat Iran overwhelmed is in deze? Dat ze gewoon niet precies weten wat er aan de hand is? Zijn mensen daar nog steeds gewoon op straat aan het lopen of wat?
Het zal niet lang duren voordat je het virus ook krijgt in de vluchtelingenkampen in Irak en Syrië. Verzwakte mensen die bovenop elkaar wonen en amper faciliteiten om met zoiets om te gaan.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
pi_191659433
Afgelopen week was ik op een workshop over ziekteverspreiding (ik werk zelf aan wiskundige modellen aan het theoretische eind van het spectrum, vrij van data). Hier waren natuurlijk ook praatjes en discussies over COVID19, onder andere met experts die tijd hadden om een workshop te bezoeken.

Wat dingen die daar gezegd werden:
-Singapore is een voorbeeld voor andere landen wat betreft openheid. We krijgen ongeveer alle data van dat land die je redelijkerwijs kunt verwachten. De data uit Singapore zijn waarschijnlijk ook de meest betrouwbare om je modellen voor verspreiding in een grote drukke stad op te bouwen. (Al is Singapore natuurlijk veel georganiseerder dan veel andere Aziatische steden).
-Over herbesmetting, het lijkt er op dat zelfs bij griep er de mogelijkheid is dat er herbesmetting plaatsvindt direct volgend op een eerste besmetting. (Wat in het geval van griep betekent dat het lijkt alsof er een langere besmettingstijd is, na de eerste besmetting). Als ik het goed begreep heeft dit te maken met het immuunsysteem wat de ziekte of niet helemaal heeft opgeruimd of wel heeft opgeruimd, maar nog tijd nodig heeft om een nieuwe besmetting op tijd te herkennen. Dit is een ander mechanisme dan herbesmetting met Dengue.

Eigen gedachten: Mensen zijn geen atomen die min of meer voorspelbaar aan de hand van natuurwetten zijn te beschrijven. Er is variatie in vatbaarheid, verloop van besmettelijkheid, in sociaal gedrag enz. Dit maakt dat, hoewel bijvoorbeeld R0 een informatieve maat is, het lang niet alles zegt. Ook maakt het dat we informatie uit extreem drukke steden als Wuhan of Seoul of Singapore niet zomaar op Amsterdam ofzo kunnen projecteren.

Ook het ziekteprofiel verschilt van persoon tot persoon. Ik vermoed dat het erg uitzonderlijk is dat mensen besmettelijk zijn zonder ziekteverschijnselen (maar de uitzonderingen kunnen grote gevolgen hebben). Ook geloof ik dat bij het testen van mogelijk besmette mensen, men niet alle besmette gevallen opmerkt, maar dat de tests betrouwbaar genoeg zijn om alle besmettelijke mensen er uit te pikken.

Ik weet niet wie er bij het RIVM aan het modelleren van de ziekte werken. Ik heb wel een vermoeden, en als dat vermoeden waar is, dan heb ik er goed vertrouwen in dat ze daar erg goed weten wat ze doen. Het RIVM heeft wat modelleren betreft echt een wereldtop groep, die niet veel onderdoet voor wat men in de VS of in GB heeft. Ik geloof dat ze daar echt wel in staat zijn om waarschijnlijke scenarios goed te voorspellen. Natuurlijk kan het mis gaan: het blijft modeleren op basis van de data die je hebt, wat niet veel is, en het blijft het voorspellen van een kansproces.
  maandag 24 februari 2020 @ 10:20:38 #140
396550 Richestorags
Usluzhlivyy durak opasnee vrag
pi_191659445
quote:
0s.gif Op maandag 24 februari 2020 10:19 schreef SeLang het volgende:

[..]

Het zal niet lang duren voordat je het virus ook krijgt in de vluchtelingenkampen in Irak en Syrië. Verzwakte mensen die bovenop elkaar wonen en amper faciliteiten om met zoiets om te gaan.
Dat is inderdaad de vrees, dat het in Idlib uitbreekt. Zeker ook omdat daar nogal wat Iraniërs en Iraanse milities zitten...
pi_191659451
quote:
0s.gif Op maandag 24 februari 2020 10:18 schreef Durmada het volgende:

[..]

De hele tijd worden de cijfers van China in twijfel getrokken, maar die van Iran nota bene geloof jij blind?
Als ze zouden jokken zouden ze de "death rate" cijfers wel lager houden.
Het is pas echt crisis als het bier op is.
  maandag 24 februari 2020 @ 10:22:02 #142
396550 Richestorags
Usluzhlivyy durak opasnee vrag
pi_191659467
quote:
0s.gif Op maandag 24 februari 2020 10:21 schreef tesssssssss het volgende:

[..]

Als ze zouden jokken zouden ze de "death rate" cijfers wel lager houden.
Of juist niet. Zo van, hey er komen bijna geen besmettingen bij en het virus sterft letterlijk uit. Poppetje gezien, kastje gauw weer dicht.
  maandag 24 februari 2020 @ 10:22:36 #143
396550 Richestorags
Usluzhlivyy durak opasnee vrag
pi_191659479
Ik moet in mei naar zuid-korea. RIP ;(
  maandag 24 februari 2020 @ 10:22:53 #145
22565 asco
Los in deze tent
pi_191659482
09:17: 7 new cases in Italy. (Source)

200 totaal nu.
  maandag 24 februari 2020 @ 10:24:03 #146
396550 Richestorags
Usluzhlivyy durak opasnee vrag
pi_191659497
quote:
0s.gif Op maandag 24 februari 2020 10:20 schreef DrParsifal het volgende:
Afgelopen week was ik op een workshop over ziekteverspreiding (ik werk zelf aan wiskundige modellen aan het theoretische eind van het spectrum, vrij van data). Hier waren natuurlijk ook praatjes en discussies over COVID19, onder andere met experts die tijd hadden om een workshop te bezoeken.

Wat dingen die daar gezegd werden:
-Singapore is een voorbeeld voor andere landen wat betreft openheid. We krijgen ongeveer alle data van dat land die je redelijkerwijs kunt verwachten. De data uit Singapore zijn waarschijnlijk ook de meest betrouwbare om je modellen voor verspreiding in een grote drukke stad op te bouwen. (Al is Singapore natuurlijk veel georganiseerder dan veel andere Aziatische steden).
-Over herbesmetting, het lijkt er op dat zelfs bij griep er de mogelijkheid is dat er herbesmetting plaatsvindt direct volgend op een eerste besmetting. (Wat in het geval van griep betekent dat het lijkt alsof er een langere besmettingstijd is, na de eerste besmetting). Als ik het goed begreep heeft dit te maken met het immuunsysteem wat de ziekte of niet helemaal heeft opgeruimd of wel heeft opgeruimd, maar nog tijd nodig heeft om een nieuwe besmetting op tijd te herkennen. Dit is een ander mechanisme dan herbesmetting met Dengue.

Eigen gedachten: Mensen zijn geen atomen die min of meer voorspelbaar aan de hand van natuurwetten zijn te beschrijven. Er is variatie in vatbaarheid, verloop van besmettelijkheid, in sociaal gedrag enz. Dit maakt dat, hoewel bijvoorbeeld R0 een informatieve maat is, het lang niet alles zegt. Ook maakt het dat we informatie uit extreem drukke steden als Wuhan of Seoul of Singapore niet zomaar op Amsterdam ofzo kunnen projecteren.

Ook het ziekteprofiel verschilt van persoon tot persoon. Ik vermoed dat het erg uitzonderlijk is dat mensen besmettelijk zijn zonder ziekteverschijnselen (maar de uitzonderingen kunnen grote gevolgen hebben). Ook geloof ik dat bij het testen van mogelijk besmette mensen, men niet alle besmette gevallen opmerkt, maar dat de tests betrouwbaar genoeg zijn om alle besmettelijke mensen er uit te pikken.

Ik weet niet wie er bij het RIVM aan het modelleren van de ziekte werken. Ik heb wel een vermoeden, en als dat vermoeden waar is, dan heb ik er goed vertrouwen in dat ze daar erg goed weten wat ze doen. Het RIVM heeft wat modelleren betreft echt een wereldtop groep, die niet veel onderdoet voor wat men in de VS of in GB heeft. Ik geloof dat ze daar echt wel in staat zijn om waarschijnlijke scenarios goed te voorspellen. Natuurlijk kan het mis gaan: het blijft modeleren op basis van de data die je hebt, wat niet veel is, en het blijft het voorspellen van een kansproces.
Je brengt wel een interessant punt naar voren. Italië is een land met de kleinste comfort circle ter wereld en waar veelvuldig wordt gekust en men elkaar veelvuldig aanraakt.

Een kleine nuancering op je punt: Uiteindelijk zijn ook mensen in natuurwetten te vatten, we hebben alleen nog grote kennishiaten.
pi_191659498
quote:
0s.gif Op maandag 24 februari 2020 10:22 schreef Richestorags het volgende:

[..]

Of juist niet. Zo van, hey er komen bijna geen besmettingen bij en het virus sterft letterlijk uit. Poppetje gezien, kastje gauw weer dicht.
Dat zou dan hetzelfde systeem zijn als bij China.
Het is pas echt crisis als het bier op is.
  maandag 24 februari 2020 @ 10:25:19 #148
396550 Richestorags
Usluzhlivyy durak opasnee vrag
pi_191659515
quote:
0s.gif Op maandag 24 februari 2020 10:24 schreef tesssssssss het volgende:

[..]

Dat zou dan hetzelfde systeem zijn als bij China.
Oh wacht, het ging over Iran. Niet goed gelezen. Ik vermoed namelijk dat de Chinese overheid dit spelletje wel aan het spelen is.
  maandag 24 februari 2020 @ 10:25:25 #149
300435 Eyjafjallajoekull
Broertje van Katlaah
pi_191659516
quote:
0s.gif Op maandag 24 februari 2020 10:20 schreef DrParsifal het volgende:
Afgelopen week was ik op een workshop over ziekteverspreiding (ik werk zelf aan wiskundige modellen aan het theoretische eind van het spectrum, vrij van data). Hier waren natuurlijk ook praatjes en discussies over COVID19, onder andere met experts die tijd hadden om een workshop te bezoeken.

Wat dingen die daar gezegd werden:
-Singapore is een voorbeeld voor andere landen wat betreft openheid. We krijgen ongeveer alle data van dat land die je redelijkerwijs kunt verwachten. De data uit Singapore zijn waarschijnlijk ook de meest betrouwbare om je modellen voor verspreiding in een grote drukke stad op te bouwen. (Al is Singapore natuurlijk veel georganiseerder dan veel andere Aziatische steden).
-Over herbesmetting, het lijkt er op dat zelfs bij griep er de mogelijkheid is dat er herbesmetting plaatsvindt direct volgend op een eerste besmetting. (Wat in het geval van griep betekent dat het lijkt alsof er een langere besmettingstijd is, na de eerste besmetting). Als ik het goed begreep heeft dit te maken met het immuunsysteem wat de ziekte of niet helemaal heeft opgeruimd of wel heeft opgeruimd, maar nog tijd nodig heeft om een nieuwe besmetting op tijd te herkennen. Dit is een ander mechanisme dan herbesmetting met Dengue.

Eigen gedachten: Mensen zijn geen atomen die min of meer voorspelbaar aan de hand van natuurwetten zijn te beschrijven. Er is variatie in vatbaarheid, verloop van besmettelijkheid, in sociaal gedrag enz. Dit maakt dat, hoewel bijvoorbeeld R0 een informatieve maat is, het lang niet alles zegt. Ook maakt het dat we informatie uit extreem drukke steden als Wuhan of Seoul of Singapore niet zomaar op Amsterdam ofzo kunnen projecteren.

Ook het ziekteprofiel verschilt van persoon tot persoon. Ik vermoed dat het erg uitzonderlijk is dat mensen besmettelijk zijn zonder ziekteverschijnselen (maar de uitzonderingen kunnen grote gevolgen hebben). Ook geloof ik dat bij het testen van mogelijk besmette mensen, men niet alle besmette gevallen opmerkt, maar dat de tests betrouwbaar genoeg zijn om alle besmettelijke mensen er uit te pikken.

Ik weet niet wie er bij het RIVM aan het modelleren van de ziekte werken. Ik heb wel een vermoeden, en als dat vermoeden waar is, dan heb ik er goed vertrouwen in dat ze daar erg goed weten wat ze doen. Het RIVM heeft wat modelleren betreft echt een wereldtop groep, die niet veel onderdoet voor wat men in de VS of in GB heeft. Ik geloof dat ze daar echt wel in staat zijn om waarschijnlijke scenarios goed te voorspellen. Natuurlijk kan het mis gaan: het blijft modeleren op basis van de data die je hebt, wat niet veel is, en het blijft het voorspellen van een kansproces.
Singapore doet het erg goed ja. Maar, ze hebben wel het voordeel dat het eigenlijk maar 1 stad is.

5,5 miljoen mensen vs 50 miljoen mensen (Korea) en Japan (125 miljoen mensen). Er zijn zoveel meer 'entry points' in japan. Honderden ferries en vliegvelden.
Opgeblazen gevoel of winderigheid? Zo opgelost met Rennie!
pi_191659525
quote:
0s.gif Op maandag 24 februari 2020 10:24 schreef tesssssssss het volgende:

[..]

Dat zou dan hetzelfde systeem zijn als bij China.
Klopt, het is een schijndemocratie. Om die schijn hoog te houden hoopten ze op een hogere opkomst. Corona weerhield mensen te gaan stemmen.
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
abonnement Unibet Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')