NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Steeds meer moslims willen zich in Nederland laten begraven. Het meest in het oog springende voorbeeld van die trend is de moslimbegraafplaats in het Drentse Zuidlaren, waar straks plaats is voor 1700 overledenen. Initiatiefnemer Hamed Amrino droomt van een landelijk netwerk van islamitische begraafplaatsen.
Toen zijn vader in 2002 overleed, was Utrechter Hamed Amrino verdrietig. Maar het moment dat zijn vliegtuig opsteeg, niet lang na de begrafenis in Marokko, deed nog veel meer pijn. ,,Ik dacht: hoe vaak kan ik het graf van mijn vader nog bezoeken? Een, hooguit twee keer per jaar. Terwijl ik elke week wel bij hem zou willen zijn.”
Amrino dacht ook: wil ik dat mijn kinderen die pijn later ook moeten voelen? ,,Nee, besefte ik. Ik wil dat ze, als ik overleden ben, zo vaak naar mij toe kunnen als ze willen. Toen is eigenlijk de kiem gelegd voor onze stichting.”
De stichting is BIBIN, ofwel Bijzondere Islamitische Begraafplaatsen in Nederland. BIBIN is nu druk bezig met het inzamelen van geld voor de aankoop van een terrein in het Drentse Zuidlaren, waar de grootste islamitische begraafplaats van het West-Europese vasteland moet verrijzen. Liefst 1700 overledenen kunnen er een plekje krijgen, met het gezicht richting de heilige stad Mekka.
Honderdduizend graven:
Amrino denkt dat het terrein snel ‘uitverkocht’ zal zijn. ,,Tel maar uit. Er zijn zo’n 1 miljoen moslims in Nederland. Stel dat tien procent zich hier wil laten begraven, en dat is echt een voorzichtige schatting. Dat zijn al honderdduizend graven. Als tien procent van hen binnen twintig jaar overlijdt, heb je al tienduizend graven nodig.”
Bericht gaat verder: https://www.ad.nl/binnenl(...)afplaatsen~ae9087e0/
Toen zijn vader in 2002 overleed, was Utrechter Hamed Amrino verdrietig. Maar het moment dat zijn vliegtuig opsteeg, niet lang na de begrafenis in Marokko, deed nog veel meer pijn. ,,Ik dacht: hoe vaak kan ik het graf van mijn vader nog bezoeken? Een, hooguit twee keer per jaar. Terwijl ik elke week wel bij hem zou willen zijn.”
Amrino dacht ook: wil ik dat mijn kinderen die pijn later ook moeten voelen? ,,Nee, besefte ik. Ik wil dat ze, als ik overleden ben, zo vaak naar mij toe kunnen als ze willen. Toen is eigenlijk de kiem gelegd voor onze stichting.”
De stichting is BIBIN, ofwel Bijzondere Islamitische Begraafplaatsen in Nederland. BIBIN is nu druk bezig met het inzamelen van geld voor de aankoop van een terrein in het Drentse Zuidlaren, waar de grootste islamitische begraafplaats van het West-Europese vasteland moet verrijzen. Liefst 1700 overledenen kunnen er een plekje krijgen, met het gezicht richting de heilige stad Mekka.
Honderdduizend graven:
Amrino denkt dat het terrein snel ‘uitverkocht’ zal zijn. ,,Tel maar uit. Er zijn zo’n 1 miljoen moslims in Nederland. Stel dat tien procent zich hier wil laten begraven, en dat is echt een voorzichtige schatting. Dat zijn al honderdduizend graven. Als tien procent van hen binnen twintig jaar overlijdt, heb je al tienduizend graven nodig.”
Bericht gaat verder: https://www.ad.nl/binnenl(...)afplaatsen~ae9087e0/
maandag 28 december 2020 20:34 schreef JustinK het volgende: De wereld heeft meer tong80's nodig.
Dat bestaat niet in Nederland. Daarvoor is de grond te kostbaar en zijn de kosten voor onderhoud te hoog. Je kan wel telkens verlengen natuurlijk. Dan kan je honderden jaren verder. Maar daar hangt wel een prijskaartje aan.quote:Op donderdag 20 februari 2020 20:19 schreef Hamzoef het volgende:
Gaat het dan wel om eeuwige grond? Want dat is vaak het probleem.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
quote:
Gaat het dan wel om eeuwige grond? Want dat is vaak het probleem.
quote:Riyad Al Jannah, ‘de tuin van het paradijs’, zoals de begraafplaats moet gaan heten, zou niet de eerste uitsluitend islamitische begraafplaats in Nederland worden; Almere heeft er al eentje. Ook in Utrecht zijn er plannen. Op tientallen andere ‘reguliere’ begraafplaatsen zijn wel islamitische graven. Die graven kennen een ‘eeuwige grafrust’ – de graven mogen van het islamitisch geloof niet worden geruimd. Al moet daar op de niet-islamitische begraafplaatsen dan het grafrecht steeds voor verlengd worden.
https://www.bibin.nl/actueel/
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Als je betaalt wel hoor. Doen de joden ook.quote:
Gaat het dan wel om eeuwige grond? Want dat is vaak het probleem.
Poetinsupporters staan aan de verkeerde kant van de geschiedenis
Apartheid tot de dood and beyond. 
Much like down syndrom, red hair is a genetic mutation, and it occurs when a human has unprotected sex with a clown.
Dit soort shit moet echt per direct verboden worden.quote:
maandag 28 december 2020 20:34 schreef JustinK het volgende: De wereld heeft meer tong80's nodig.
Laatst was er in het nieuws dat er wat Molukkers eeuwige grafrust kregen of zo.quote:
[..]
Dat bestaat niet in Nederland. Daarvoor is de grond te kostbaar en zijn de kosten voor onderhoud te hoog. Je kan wel telkens verlengen natuurlijk. Dan kan je honderden jaren verder. Maar daar hangt wel een prijskaartje aan.
I think that it’s extraordinarily important that we in computer science keep fun in computing
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Ah begraafplaatsen waar zelfs geen niet-moslims mogen liggen, wow...
I think that it’s extraordinarily important that we in computer science keep fun in computing
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Als dat al zou mogen volgens de Nederlandse wet, dan zou dat onbetaalbaar zijn. Met een miljoen zou je nog niet in de buurt komen voor de prijs van zo'n graf.quote:Op donderdag 20 februari 2020 20:40 schreef FlippingCoin het volgende:
[..]
Laatst was er in het nieuws dat er wat Molukkers eeuwige grafrust kregen of zo.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Waarom niet gewoon op een islamitisch gedeelte op een 'normale' begraafplaats, zoals je ook protestantse gedeeltes etc hebt? Wtf is dat toch eigenlijk met die gelovigen, is liggen tussen het ongelovige volk te min? Of vindt hun god dat te min. Waarom wordt er überhaupt nog onderscheid gemaakt op een begraafplaats. We zijn allemaal een keer aan de beurt. Idd wat Hathor zegt; apartheid tot de dood en beyond.
Hebban olla vogala nestas hagunnan, hinase hic anda thu
{o,o}
|)__)
-"-"-
{o,o}
|)__)
-"-"-
Ze zijn echt dom turkije altijd nummer 1quote:
Waarom niet gewoon op een islamitisch gedeelte op een 'normale' begraafplaats, zoals je ook protestantse gedeeltes etc hebt? Wtf is dat toch eigenlijk met die gelovigen, is liggen tussen het ongelovige volk te min? Of vindt hun god dat te min. Waarom wordt er überhaupt nog onderscheid gemaakt op een begraafplaats. We zijn allemaal een keer aan de beurt. Idd wat Hathor zegt; apartheid tot de dood en beyond.
maandag 28 december 2020 20:34 schreef JustinK het volgende: De wereld heeft meer tong80's nodig.
Segregatie tot in de kist. Hoe is ooit het idee ontstaan dat integratie is gelukt?
Om aan te geven hoe hoog Erdogan het moederschap acht, gaf hij een voorbeeld uit de praktijk. ''Ik kuste wel eens de voeten van mijn moeder omdat ze naar het paradijs roken. Zij wierp me dan een zedige blik toe en huilde soms.''
Ik vraag me af waar jij vandaan haalt ?quote:
Ah begraafplaatsen waar zelfs geen niet-moslims mogen liggen, wow...
Al zou het niet heel vreemd zijn op begraafplaatsen voor andere geloven lees joods rooms katholiek enz mag je niet begraven worden
Waar heb je het over? Er zijn ook Joodse begraafplaatsen, katholieke begraafplaatsen etc.quote:Op donderdag 20 februari 2020 21:51 schreef bijdehand het volgende:
Segregatie tot in de kist. Hoe is ooit het idee ontstaan dat integratie is gelukt?
Niet direct een uniek verschijnsel.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Waardeloos is dat. De dood maakt ons allen gelijk.quote:Op donderdag 20 februari 2020 21:53 schreef Whiskers2009 het volgende:
[..]
Waar heb je het over? Er zijn ook Joodse begraafplaatsen, katholieke begraafplaatsen etc.
Niet direct een uniek verschijnsel.
Om aan te geven hoe hoog Erdogan het moederschap acht, gaf hij een voorbeeld uit de praktijk. ''Ik kuste wel eens de voeten van mijn moeder omdat ze naar het paradijs roken. Zij wierp me dan een zedige blik toe en huilde soms.''
Dit is toch integratie? Wonen in een ander land met behoud van je eigen cultuur. Precies wat ze doen dus.quote:
Segregatie tot in de kist. Hoe is ooit het idee ontstaan dat integratie is gelukt?
It's my life, it's now or never, I ain't gonna live forever.
-
Headstrong to take on anyone.
-
Headstrong to take on anyone.
Post 4 en ja wel dat is wel debiel.quote:
[..]
Ik vraag me af waar jij vandaan haalt ?
Al zou het niet heel vreemd zijn op begraafplaatsen voor andere geloven lees joods rooms katholiek enz mag je niet begraven worden
I think that it’s extraordinarily important that we in computer science keep fun in computing
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Dat bestaat wel in Nederland.quote:
[..]
Dat bestaat niet in Nederland. Daarvoor is de grond te kostbaar en zijn de kosten voor onderhoud te hoog. Je kan wel telkens verlengen natuurlijk. Dan kan je honderden jaren verder. Maar daar hangt wel een prijskaartje aan.
Er zijn diverse natuurbegraafplaatsen waar je wel een graf met eeuwigdurend grafrecht kan kopen.
***
Nooit eerder gezien. Maar ik kan me niet voorstellen dat een gemeente het recht heeft om dat te bieden. Ook dat zal wel alleen kunnen dmv verlenging en dus niet eeuwigdurend.quote:
[..]
Dat bestaat wel in Nederland.
Er zijn diverse natuurbegraafplaatsen waar je wel een graf met eeuwigdurend grafrecht kan kopen.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Wat is hier mis mee? Als ze zich in Marokko laten begraven dan willen ze niets met Nederland te maken hebben, maar als ze zich in Nederland laten begraven is het ook niet goed?
Het is vaak geen overheidsgrond. 'Koningsakker' is een particulier initiatief, dat wil zeggen, de grond is van een kloosterorde. Hetzelfde geld voor 'Hillig Meer' in Drenthe, is ook grond van particulieren.quote:
[..]
Nooit eerder gezien. Maar ik kan me niet voorstellen dat een gemeente het recht heeft om dat te bieden. Ook dat zal wel alleen kunnen dmv verlenging en dus niet eeuwigdurend.
Heidepol bij Arnhem is een vrij bekende, die is ook bijna vol begreep ik laatst.
De graven zijn wel veel duurder dan de normale 'eigen graven' op een begraafplaats omdat je hierbij geen verlengingskosten hoeft te betalen.
Zitten ook andere extra regels aan, kleding mag niet synthetisch zijn, kist alleen puur hout, er mag geen traditionele grafsteen, alleen een houten schijf die met de tijd vergaat etc. etc.
***
Als zo'n klooster volgens de Nederlandse wet zo'n 'eeuwigdurend' graf aan mag bieden, dan is het natuurlijk een wassen neus. Elke nieuwe eigenaar mag zo'n bepaling negeren omdat het geen wettelijke basis heeft.quote:
[..]
Het is vaak geen overheidsgrond. 'Koningsakker' is een particulier initiatief, dat wil zeggen, de grond is van een kloosterorde. Hetzelfde geld voor 'Hillig Meer' in Drenthe, is ook grond van particulieren.
De graven zijn veel duurder dan de normale 'eigen graven' op een begraafplaats omdat je hierbij geen verlengingskosten hoeft te betalen.
Zitten ook andere extra regels aan, kleding mag niet synthetisch zijn, kist alleen puur hout, er mag geen traditionele grafsteen, alleen een houten schijf die met de tijd vergaat etc. etc.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Een exclusieve begraafplaats voor alleen moslims Doe even normaal zeg. Wat een discriminatie. Mag er dan ook een exclusieve begraafplaats voor alleen Hollanders? Of meten we weer met twee maten? Maargoed dit gaat er natuurlijk gewoon komen. Alles om deze groep te blijven pleasen. Zelf zetten ze geen extra stap richting integratie.
Doe even normaal zeg. Wat een discriminatie. Mag er dan ook een exclusieve begraafplaats voor alleen Hollanders? Of meten we weer met twee maten? Maargoed dit gaat er natuurlijk gewoon komen. Alles om deze groep te blijven pleasen. Zelf zetten ze geen extra stap richting integratie.
Land of the free. Home of the brave.
Begraafplaatsen maken al sinds jaar en dag onderscheid op grond van religie.quote:Op donderdag 20 februari 2020 22:48 schreef Scarface88 het volgende:
Een exclusieve begraafplaats voor alleen moslims
Daarom iedereen de oven in.quote:Op donderdag 20 februari 2020 22:50 schreef Treinhomo het volgende:
[..]
Begraafplaatsen maken al sinds jaar en dag onderscheid op grond van religie.
Als iedereen aan zichzelf denkt wordt er aan iedereen gedacht.
Op 't randje en erover.
Op fietsen zonder bende kwam'm zie schooieren um spek
Op 't randje en erover.
Op fietsen zonder bende kwam'm zie schooieren um spek
Het is hun eigen grond en ze hebben daarnaast toestemming gekregen van de overheid om die grond als begraafplaats te exploiteren. Ik zie niet in waarom dit dan een wassen neus zou zijn.quote:
[..]
Als zo'n klooster volgens de Nederlandse wet zo'n 'eeuwigdurend' graf aan mag bieden, dan is het natuurlijk een wassen neus. Elke nieuwe eigenaar mag zo'n bepaling negeren omdat het geen wettelijke basis heeft.
Als ik hele goede argumenten heb om iemand in mijn eigen tuin te willen begraven dan kan dat, in theorie, door de overheid goedgekeurd worden. En totdat ik mijn huis en tuin verkoop zou dat ook in stand blijven.
Dat geldt dus ook voor deze kloosterorde. Er is geen enkele aanleiding te denken dat de orde niet nog heel, heel erg lang blijft bestaan en zo wel neem ik aan dat er bij de verkoop van de grond wel degelijk rekening gehouden gaat worden met de huidige bestemming.
Op de site van 'Heidepol', een andere natuurbegraafplaats, staat:
Op het gehele gebied is een kwalitatieve verplichting gevestigd, deze zorgt ervoor dat het natuurgebied en de grafrechten voor eeuwig beschermd zijn.
Je kan natuurlijk alles in twijfel trekken. Feit blijft dat er dus wel degelijk een aantal plekken in Nederland zijn waar in principe eeuwigdurende grafrust gekocht kan worden. En of dat dan ook echt eeuwigdurend is dat zal de tijd uitwijzen. In ieder geval is het niet zo dat er na 20 jaar (of welke termijn je ook gekocht hebt) aangeklopt wordt met de vraag of je de rechten wil verlengen omdat anders het graf geruimd wordt.
En dus zal dat ook gelden voor een islamitische begraafplaats als daar eenzelfde verplichting op gevestigd wordt.
***
Denk je niet dat het beter is dat we daar me ophouden? En protestants/katholiek is niet te vergelijken dat gaat eeuwen terug in de geschiedenis. Dat is nu bijna compleet verdwenen. We leven anno 2020. Moslims wonen er pas. Blijf maar lekker in Marokko begraven. Een van de vereiste is dat ze er eeuwig moeten liggen dat is in Nederland niet mogelijk.quote:
[..]
Begraafplaatsen maken al sinds jaar en dag onderscheid op grond van religie.
Land of the free. Home of the brave.
Wonen in Zuidlaren niet veel varkensboeren? 
Wem die Scheisse bis zum Hals steht, sollte den Kopf nicht hängen lassen
Er zijn gewoon begraafplaatsen voot alleen katholieken. Of Joden. Etc.quote:
Een exclusieve begraafplaats voor alleen moslims
Wind jeniet zo op zeg..
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Ja dat zeg ik. Maar dat is toch niet te vergelijken? Andere tijden. Katholieken en protestanten konden elkaar niet uitstaan en zelfs in de dood moesten ze gescheiden zijn. Het is geen 1800 meer.quote:
[..]
Er zijn gewoon begraafplaatsen voot alleen katholieken. Of Joden. Etc.
Wind jeniet zo op zeg..
Land of the free. Home of the brave.
Dat is precies het gedeelte waarom het een wassen neus is. Je betaald voor het recht om niet te hoeven verlengen zolang de huidige eigenaar de grond nog in bezit heeft.quote:
En totdat ik mijn huis en tuin verkoop zou dat ook in stand blijven.
Dat is niet volgens de Islamitische regelgeving omtrent begraven.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Van die mensen die een probleem van iets maken dat altijd al gebeurde, alleen omdat moslims het nu doen.
Maar wel as good as it gets. En er is niks dat zegt dat het niet zo zal zijn.quote:
[..]
Dat is precies het gedeelte waarom het een wassen neus is. Je betaald voor het recht om niet te hoeven verlengen zolang de huidige eigenaar de grond nog in bezit heeft.
Dat is niet volgens de Islamitische regelgeving omtrent begraven.
Ten slotte leven we over een aantal jaar hier toch in een Islamitische staat toch, volgens de roeptoeters! Komt vast goed dan.
***
Ja we staken ook mensen in brand als we dachten dat ze bezeten waren. Dat doen we nu ook niet meer. Nederland is steeds meer seculier maar een bepaalde groep wil weer honderden jaren terug in de tijd.quote:
Van die mensen die een probleem van iets maken dat altijd al gebeurde, alleen omdat moslims het nu doen.
Land of the free. Home of the brave.
Daar ben ik er niet 1 van dus die opmerking negeer ik maar.quote:
[..]
Ten slotte leven we over een aantal jaar hier toch in een Islamitische staat toch, volgens de roeptoeters! Komt vast goed dan.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Leuke poging. Het gaat om iets dat we nog steeds doen, maar als een moslim het ook wil doen, dan is het land te klein.quote:
[..]
Ja we stoken ook mensen in brand als we dachten dat ze bezeten waren. Dat doen we nu ook niet meer. Nederland is steeds meer seculier maar een bepaalde groep wil weer honderden jaren terug in de tijd.
Gelul. Het stikt nog steeds van begraafplaatsen die voorbehouden zijn aan 1 religie.quote:
[..]
Ja we stoken ook mensen in brand als we dachten dat ze bezeten waren. Dat doen we nu ook niet meer. Nederland is steeds meer seculier maar een bepaalde groep wil weer honderden jaren terug in de tijd.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Daar had nog een knipoog achter gemoeten en hij was ook niet per se aan jouw adres.quote:
[..]
Daar ben ik er niet 1 van dus die opmerking negeer ik maar.
Ik hoef ook niet per se een discussie, ik wilde alleen vertellen dat eeuwigdurend grafrecht wel degelijk mogelijk is in Nederland, ook voor niet-moslims. Als je het vertrouwen hebt dat de grond niet alsnog onder je dode kont vandaan verkocht wordt that is.
***
Uhuh, onder andere de gereformeerden in mijn stad. Die weigeren om in de buurt van het op de begraafplaats liggende crematorium begraven te worden. Die hebben echt hun eigen vak ver daar vandaan.quote:
[..]
Ja we staken ook mensen in brand als we dachten dat ze bezeten waren. Dat doen we nu ook niet meer. Nederland is steeds meer seculier maar een bepaalde groep wil weer honderden jaren terug in de tijd.
***
Een natuurbegraafplaats is wel iets anders dan een islamitische begraafplaats qua onderhoud en insteek. Onderhoud kost veel geld en dat zal ergens vandaan moeten komen.quote:
[..]
Het is hun eigen grond en ze hebben daarnaast toestemming gekregen van de overheid om die grond als begraafplaats te exploiteren. Ik zie niet in waarom dit dan een wassen neus zou zijn.
Als ik hele goede argumenten heb om iemand in mijn eigen tuin te willen begraven dan kan dat, in theorie, door de overheid goedgekeurd worden. En totdat ik mijn huis en tuin verkoop zou dat ook in stand blijven.
Dat geldt dus ook voor deze kloosterorde. Er is geen enkele aanleiding te denken dat de orde niet nog heel, heel erg lang blijft bestaan en zo wel neem ik aan dat er bij de verkoop van de grond wel degelijk rekening gehouden gaat worden met de huidige bestemming.
Op de site van 'Heidepol', een andere natuurbegraafplaats, staat:
Op het gehele gebied is een kwalitatieve verplichting gevestigd, deze zorgt ervoor dat het natuurgebied en de grafrechten voor eeuwig beschermd zijn.
Je kan natuurlijk alles in twijfel trekken. Feit blijft dat er dus wel degelijk een aantal plekken in Nederland zijn waar in principe eeuwigdurende grafrust gekocht kan worden. En of dat dan ook echt eeuwigdurend is dat zal de tijd uitwijzen. In ieder geval is het niet zo dat er na 20 jaar (of welke termijn je ook gekocht hebt) aangeklopt wordt met de vraag of je de rechten wil verlengen omdat anders het graf geruimd wordt.
En dus zal dat ook gelden voor een islamitische begraafplaats als daar eenzelfde verplichting op gevestigd wordt.
Daarnaast is 'eeuwig' een zeer rekbaar begrip; als er echt een noodzaak zal zijn, dan zullen graven geruimd of verplaatst worden. Verder zal het ook meespelen of er nog een rechthebbende is van een graf, dat kan (bijvoorbeeld na een paar generaties al goed) niet meer het geval zijn.
welke soort shit?quote:
[..]
Dit soort shit moet echt per direct verboden worden.
Much like down syndrom, red hair is a genetic mutation, and it occurs when a human has unprotected sex with a clown.
als je islamtisch begraven wil worden, ga dan ook leven in een islamitisch land.
Much like down syndrom, red hair is a genetic mutation, and it occurs when a human has unprotected sex with a clown.
Whut?quote:
[..]
No shit. Het gaat steeds een stapje verder met de islamisering van Europa. De publieke ruimte is op veel plekken al volledig overgenomen. Je kunt je kont niet meer keren. Mensen die steeds maar weer toegeven aan iets nieuws kijken niet naar het totaalplaatje.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
|
|
