NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Niet nu. Dat was al lang en breed bekend.quote:Op dinsdag 18 februari 2020 11:23 schreef GereDathan het volgende:
men riep in de eerste instantie dat er symptomen moesten zijn, maar voortschrijdend inzicht heeft nu iets anders uitgewezen.
De oude oude layout was veel beter!!
vosss is de naam,
met dubbel s welteverstaan.
vosss is de naam,
met dubbel s welteverstaan.
Nee, want ze zijn niet getest en al enige tijd is bekend dat de incubatietijd nog langer kan zijn dan 14 dagen, ook zijn ze op dat schip niet in quarantaine geweest maar zijn de leuke groepsactiviteiten gewoon doorgegaan:quote:
De Westerdam (daar heb je het toch over?) heeft al meer dan 14 dagen moeten wachten voor de mensen van boord mochten. Daarmee heb je toch de quarantaine periode al te pakken?
Quarantaine zou dus in moeten gaan op het moment van aankomst, waarbij er ook daadwerkelijk sprake moet zijn van quarantaine in plaats van een random feest setting waarin van onderlinge besmetting op ieder moment gewoon sprake kan zijn.quote:De Westerdam heeft koers gezet richting Bangkok, maar vanochtend bleek dat de passagiers daar niet welkom zijn, hoewel bij niemand het coronavirus is vastgesteld. "We hebben gisteren allemaal nog een temperatuurcheck gehad. Dit schip is virusvrij." Toch wil de Thaise minister van Volksgezondheid de passagiers "uit voorzorg" niet van boord laten.
"Bij het ministerie van Buitenlandse Zaken zijn tot nu toe geen verzoeken tot consulaire bijstand binnengekomen", zegt een woordvoerder van het ministerie van Buitenlandse Zaken. Nederland is wel bezig om op diplomatiek niveau Thailand ertoe te bewegen het schip te laten afmeren. Ook de VS, waar het hoofdkantoor van de rederij gevestigd is, dringt hier bij Thailand op aan.
Hollandse avond
De sfeer aan boord van de Westerdam is ondanks alle tegenslagen relatief goed, zegt Flip Knibbe. "Het ontbreekt ons aan niets. De bemanning doet er alles aan om ons van dienst te zijn."
In tegenstelling tot het cruiseschip Diamond Princess, dat in de haven van Yokohama in Japan ligt, zitten de opvarenden niet in quarantaine. Iedereen kan vrij bewegen, winkels en restaurants zijn open en ook het entertainmentprogramma gaat door. "Vanavond is het toevallig Hollandse avond", zegt hij lachend.
https://nos.nl/artikel/23(...)ehoorlijk-spijt.html
Men raakt hier niet allemaal dezelfde deurklinken en trapleuningen aan, men wast hier altijd de handen na een toiletbezoek en voor het eten, men wrijft hier nooit in de ogen, peutert nooit in de neus, wast handen na iedere handdruk, de caissiere raakt niet alle boodschappen aan, we staan niet als sardines op elkaar gepakt in het openbaar vervoer elkaars ademdampen te inhaleren? Etc.quote:En we zijn geen superras, maar we hebben in Nederland wel een bepaald niveau van hygiëne. We wassen onze handen vaak. Douchen regelmatig. Gebruiken hygiënische producten zoals zeep. Wonen niet met 100 man op 5m2. Eten weinig rauwe producten. En ga zo maar door. Een virus verspreid zich hierdoor veel minder snel in Nederland.
Wat niet zegt dat het niet kan gebeuren natuurlijk
Ja, dat is toch logisch? Als je alsnog symptomen krijgt, dat je je dan moet melden?quote:
[..]
Nee, dat klopt niet Flip zegt zelf op zijn facebook-pagina dat ze zich moeten melden als ze symptomen krijgen.
Flip is een passagier van de Westerdam.
Dat staat toch los van mijn bewering dat ze al 14 dagen quarantaine hebben gehad door nergens aan te mogen leggen? Ik geloof niet dat er op de Westerdam een uitbraak is, dan had dat allang duidelijk geweest. Kijk maar naar de Diamond Princess, daar is +/- 12% van de mensen besmet op dit moment. Als er op de Westerdam 1 passagier besmet was de afgelopen weken, dan had je ook een dergelijke uitbraak gehad.
ja, maar ik snap niet dat dan niemand dat tegen die mensen op de Westerdam heeft gezegd.quote:Op dinsdag 18 februari 2020 11:25 schreef vosss het volgende:
[..]
Niet nu. Dat was al lang en breed bekend.
Die hebben nu hun vrienden en familie al gezien.
Vermoed ik.
Misschien wisten ze dat zelf wel helemaal niet.
Het is pas echt crisis als het bier op is.
Nee wij westerlingen kunnen gewoon besmet raken, dat is niet wat ik ontken. Maar tot nu toe wordt het alleen erg bij orientals. Daar slaat het virus op de longen en andere ingewanden.quote:
[..]
Ik lach nergens om. Ik geloof gewoon niet in die domme alu-hoedjes theorieën die alles in hun straatje praten. Bijvoorbeeld je opmerking: "Men riep dat je symptomen moest tonen om t te kunnen overdragen.". Een weldenkend mens snapt dat er enig onderzoek moet plaatsvinden om vast te stellen hoe dingen gaan, men riep in de eerste instantie dat er symptomen moesten zijn, maar voortschrijdend inzicht heeft nu iets anders uitgewezen.
Je stelling dat alleen orientals getroffen zouden zijn, die kan je vast onderbouwen. Of is dit ook weer zo'n alu-hoedje theorie zonder enige onderbouwing? In bijvoorbeeld Duitsland zijn wat mensen besmet geraakt door bezoek van iemand uit China. Die mensen die besmet zijn, zijn Duitsers. Tot zover je theorie.
https://www.biorxiv.org/content/10.1101/2020.01.26.919985v1.full
https://www.eutimes.net/2(...)-die-just-like-sars/
niet bij het RIVMquote:
[..]
Niet nu. Dat was al lang en breed bekend.
Nee, want als je nog symptomen kan krijgen, dat betekent dat je dus niet in qaurantaine bent geweest.quote:
[..]
Ja, dat is toch logisch? Als je alsnog symptomen krijgt, dat je je dan moet melden?
Dat staat toch los van mijn bewering dat ze al 14 dagen quarantaine hebben gehad door nergens aan te mogen leggen? Ik geloof niet dat er op de Westerdam een uitbraak is, dan had dat allang duidelijk geweest. Kijk maar naar de Diamond Princess, daar is +/- 12% van de mensen besmet op dit moment. Als er op de Westerdam 1 passagier besmet was de afgelopen weken, dan had je ook een dergelijke uitbraak gehad.
Anders zou dat uitgesloten zijn.
Het is pas echt crisis als het bier op is.
Niets is uitgesloten.quote:
[..]
Nee, want als je nog symptomen kan krijgen, dat betekent dat je dus niet in qaurantaine bent geweest.
Anders zou dat uitgesloten zijn.
Maar als de Westerdam 1 besmetting had, dan was 12% van de opvarenden ondertussen ziek geweest. Dat hadden we dan nu wel geweten.
Ook bij orientals die er pas hier mee in aanraking komen, of bij orientals rond ground zero die mogelijk al eens besmet en hersteld zijn en dan herbesmet raken?quote:
Nee wij westerlingen kunnen gewoon besmet raken, dat is niet wat ik ontken. Maar tot nu toe wordt het alleen erg bij orientals. Daar slaat het virus op de longen en andere ingewanden.
Dan moet ik even terug rekenen wanneer dat bij dei Amerikaanse vrouw ontdekt is.quote:
[..]
Niets is uitgesloten.
Maar als de Westerdam 1 besmetting had, dan was 12% van de opvarenden ondertussen ziek geweest. Dat hadden we dan nu wel geweten.
Het is pas echt crisis als het bier op is.
Of ze hebben slechts milde verschijnselen die gemakkelijk als een griepje of verkoudheid zijn af te doen.quote:
Maar als de Westerdam 1 besmetting had, dan was 12% van de opvarenden ondertussen ziek geweest. Dat hadden we dan nu wel geweten.
Het hele schip is in quarantaine geweest, het mocht nergens aanleggen.quote:Op dinsdag 18 februari 2020 11:27 schreef van_Lamehuizen het volgende:
Nee, want ze zijn niet getest en al enige tijd is bekend dat de incubatietijd nog langer kan zijn dan 14 dagen, ook zijn ze op dat schip niet in quarantaine geweest maar zijn de leuke groepsactiviteiten gewoon doorgegaan:
Als al die leuke groepsactiviteiten zijn doorgegaan, waarom is er dan geen grote uitbraak? Op de Princess zat iedereen in quarantaine en toch heb je daar 12% zieken op dit moment, als alle activiteiten doorgaan dan zit je zo op 50% toch? Waar zijn die zieken dan?
Je hebt duidelijk geen kennis van zaken, ooit in China geweest? Zo ja, hoe kom je erbij dat onze hygiëne normen gelijk zijn aan die van hen? Ik heb ook nergens beweerd dat wij altijd alles goed doen, ik beweer enkel dat onze normen vele malen hoger zijn. Waardoor een dergelijk virus hier veel minder voet aan de grond zal krijgen.quote:Men raakt hier niet allemaal dezelfde deurklinken en trapleuningen aan, men wast hier altijd de handen na een toiletbezoek en voor het eten, men wrijft hier nooit in de ogen, peutert nooit in de neus, wast handen na iedere handdruk, de caissiere raakt niet alle boodschappen aan, we staan niet als sardines op elkaar gepakt in het openbaar vervoer elkaars ademdampen te inhaleren? Etc.
Enkel degenen die het ISS bezocht hebben.quote:Op dinsdag 18 februari 2020 11:32 schreef van_Lamehuizen het volgende:
[..]
Ook bij orientals die er pas hier mee in aanraking komen, of bij orientals rond ground zero die mogelijk al eens besmet en hersteld zijn en dan herbesmet raken?
Als dat klopt dan vind ik dat onacceptabel. Dat is een understatement.quote:
Als het wel bekend was, wat het gewoon had moeten zijn(!!!) dan is het nog veel erger dat men daar niet naar gehandeld heeft en mogen er van mij spreekwoordelijke koppen rollen.
De oude oude layout was veel beter!!
vosss is de naam,
met dubbel s welteverstaan.
vosss is de naam,
met dubbel s welteverstaan.
Ik weet dat de chinese hygiene erbarmelijk is, maar pretendeer niet dat de Nederlandse hygiene verspreiding van een virus zou kunnen voorkomen. Dat is bespottelijk.quote:
[..]
Het hele schip is in quarantaine geweest, het mocht nergens aanleggen.
Als al die leuke groepsactiviteiten zijn doorgegaan, waarom is er dan geen grote uitbraak? Op de Princess zat iedereen in quarantaine en toch heb je daar 12% zieken op dit moment, als alle activiteiten doorgaan dan zit je zo op 50% toch? Waar zijn die zieken dan?
[..]
Je hebt duidelijk geen kennis van zaken, ooit in China geweest? Zo ja, hoe kom je erbij dat onze hygiëne normen gelijk zijn aan die van hen? Ik heb ook nergens beweerd dat wij altijd alles goed doen, ik beweer enkel dat onze normen vele malen hoger zijn. Waardoor een dergelijk virus hier veel minder voet aan de grond zal krijgen.
Of hebben we hier ook geen griepgolven meer? https://www.ad.nl/binnenl(...)-nederland~a3e6f69f/
Zelfs het RIVM heeft dat nog opgemerkt.
Bij die amerikaanse vrouw is op de 13e ontdekt dat ze ziek was.quote:
[..]
Enkel degenen die het ISS bezocht hebben.
We leven nu op de 18e.
Nou, ik heb alles wat ik weet gewoon op een nette manier bij Flip op Facebook gezet, en dan Moet Flip zelf maar kijken wat hij er mee doet.
Verder.
Flip Knibbe, dus de passagier van de Westerdam.
Ik dacht " dan heb ik toch nog iets gedaan:'
Het is pas echt crisis als het bier op is.
Hoe kom je hier toch bij? Kun je anders niet naar Wuhan afreizen en er even lekker met wat geinfecteerden gaan tongzoenen om deze claim te bewijzen?quote:
Daarnaast tast het alleen orientals aan op de longen.
Dat is een paar dagen terug toch?quote:
[..]
Dan moet ik even terug rekenen wanneer dat bij dei Amerikaanse vrouw ontdekt is.
Maar als die vrouw nu symptomen heeft, dan zou ze de afgelopen 14 dagen (en volgens sommigen nog meer) besmettelijk moeten zijn geweest. Dan hadden er al vele besmettingen geweest nu. Als het in dezelfde snelheid gaat als de Princess dan zou er 12% van de 1500 opvarenden besmet zijn (waarschijnlijk meer, ze mochten op de Westerdam wel hun hut uit).
En is ze dus vanaf 31 januari besmettelijk geweest (uitgaande van 14 dagen) en heeft dagen met iedereen op een kluitje gezeten zonder iemand te besmetten?quote:
[..]
Bij die amerikaanse vrouw is op de 13e ontdekt dat ze ziek was.
We leven nu op de 18e.
Nou, ik heb alles wat ik weet gewoon op een nette manier bij Flip op Facebook gezet, en dan Moet Flip zelf maar kijken wat hij er mee doet.
Verder.
Flip Knibbe, dus de passagier van de Westerdam.
Ik dacht " dan heb ik toch nog iets gedaan:'
Dat zou ook maar zo kunnen, die mensen kunnen zich maar zo kuchend door Nederland begeven. "beetje verkouden" niets aan de hand.quote:
Dan hadden er al vele besmettingen geweest nu.
Nou, ik heb ergens gelezen dat hoe meer symptomen je krijgt, hoe besmettelijker je wordt.quote:
[..]
Dat is een paar dagen terug toch?
Maar als die vrouw nu symptomen heeft, dan zou ze de afgelopen 14 dagen (en volgens sommigen nog meer) besmettelijk moeten zijn geweest. Dan hadden er al vele besmettingen geweest nu. Als het in dezelfde snelheid gaat als de Princess dan zou er 12% van de 1500 opvarenden besmet zijn (waarschijnlijk meer, ze mochten op de Westerdam wel hun hut uit).
..en tijdens de incubatietijd is het ook besmettelijk.
Het is pas echt crisis als het bier op is.
RIVM zat er met de stikstof problematiek ook al naast hequote:
Zelfs het RIVM heeft dat nog opgemerkt.
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
Ik heb geen idee wat je wil zeggen. Het eerste heb ik nog nooit gehoord. Het 2e zegt toch voldoende? Dan had 12% of meer van de Westerdam besmet moeten zijn nu.quote:
[..]
Nou, ik heb ergens gelezen dat hoe meer symptomen je krijgt, hoe besmettelijker je wordt.
..en tijdens de incubatietijd is het ook besmettelijk.
Het punt is ook dat Flip niet zo heel goed geinformeerd is.quote:
[..]
En is ze dus vanaf 31 januari besmettelijk geweest (uitgaande van 14 dagen) en heeft dagen met iedereen op een kluitje gezeten zonder iemand te besmetten?
Als hij dit allemaal had geweten had hij misschien zelf ook wel anders gehandeld.
Denk je zelf ook niet?
Het is pas echt crisis als het bier op is.
Hoe laat zijn ze daar begonnen met testen dan en vanaf wanneer begonnen de geconstateerde besmettingen snel op te lopen?quote:
[..]
Ik heb geen idee wat je wil zeggen. Het eerste heb ik nog nooit gehoord. Het 2e zegt toch voldoende? Dan had 12% of meer van de Westerdam besmet moeten zijn nu.
