Het grote COVID-19 topic. #51 Wachten op Steve

quote:

Op zondag 16 februari 2020 12:25 schreef Injetta het volgende:
Er zijn zoveel tegenstrijdigheden in het verhaal dat het bijna onmogelijk is om nu te weten wat waar is en wat niet.
Bijv. Er wordt door medici beweerd dat het virus buiten het lichaam niet kan leven. Maar men gaat wel geld ontsmetten.
Ook is er totale onduidelijkheid of je al anderen kunt besmetten voordat je verschijnselen hebt. Er wordtvmet evenveel stelligheid beweerd van wel en ook van niet.
Zijn de doden nu alleen ouderen en ongezonden of ook mensen die niet oud of ziek waren? Dar blijft vaag. Die dokter bijv. Was toch geen oude verzwakte man? Er wordt daar nauwelijks iets over gemeld. Percentages doden wel, maar percentages oud, zwak, jong, gezond niet.
Ben je nadat je het hebt overleefd immuun of niet? Eerst stellig van wel, maar nu lijkt dat je wel opnieuw ziek kunt worden, maar dan meteen levensbedreigender. Maar of dat klopt?
Hoe besmettelijk is het? 1 geval op een schip en nu meer dan 100?
Weten ze eigenlijk al exact hoe de besmetting verloopt? Het lijkt meer giswerk en aannames dan feitelijk.

Dat regeringen en overheden in China zulke drastische maatregelen nemen doen vermoeden dat het niet echt allemaal duidelijk en onder controle is.

Ik blijf het wonderlijk vinden dat in Nederland niemand nog besmet is. Hoezo slaat het virus ons landje over?

Links en rechts van Nederland is het virus wel aangetroffen. Ik denk dat het komt omdat we zo'n klein landje zijn.

quote:

Op zondag 16 februari 2020 12:25 schreef Injetta het volgende:
Er zijn zoveel tegenstrijdigheden in het verhaal dat het bijna onmogelijk is om nu te weten wat waar is en wat niet.
Bijv. Er wordt door medici beweerd dat het virus buiten het lichaam niet kan leven. Maar men gaat wel geld ontsmetten.

Dat is niet echt een tegenstrijdigheid maar meer een onduidelijkheid in de definities. Een virus kan nooit buiten een host overleven (een virus leeft niet eens maar dat terzijde). Het heeft een host nodig om kopieen te maken. Een virus deeltje gaat langzaam kapot in UV (zon) licht. Het duurt alleen wel even voordat zo'n deeltje echt kapot is en daarvan lopen de schattingen uiteen.

Overleven is een beetje een rare term voor een virus ook, want daarbij krijg je een beeld dat het virus actief in leven probeert blijven. Maar het is meer vergelijkbaar met een knikker oid die ergens blijft liggen. Het doet verder niets op dat moment.

quote:

Op zondag 16 februari 2020 12:25 schreef Injetta het volgende:
Er zijn zoveel tegenstrijdigheden in het verhaal dat het bijna onmogelijk is om nu te weten wat waar is en wat niet.
Bijv. Er wordt door medici beweerd dat het virus buiten het lichaam niet kan leven. Maar men gaat wel geld ontsmetten.

Ja, het lijkt me inmiddels wel duidelijk dat het virus buiten het lichaam kan overleven. Dat kunnen vergelijkbare virussen ook. De vraag is vooral hoe lang het kan overleven onder welke omstandigheden. Daar wordt als het goed is ook meer onderzoek naar gedaan.

quote:

Ook is er totale onduidelijkheid of je al anderen kunt besmetten voordat je verschijnselen hebt. Er wordtvmet evenveel stelligheid beweerd van wel en ook van niet.

Dat kan, maar de kans lijkt kleiner. Als je hoest moge duidelijk zijn dat je erg besmettelijk bent.

quote:

Zijn de doden nu alleen ouderen en ongezonden of ook mensen die niet oud of ziek waren? Dar blijft vaag. Die dokter bijv. Was toch geen oude verzwakte man? Er wordt daar nauwelijks iets over gemeld. Percentages doden wel, maar percentages oud, zwak, jong, gezond niet.

Ja, deze informatie is mij ook onduidelijk. Ik mis ook informatie over rokers. Dat is bij longontsteking normaal gesproken de belangrijkste risicofactor, maar er wordt niets over gepubliceerd.

quote:

Ben je nadat je het hebt overleefd immuun of niet? Eerst stellig van wel, maar nu lijkt dat je wel opnieuw ziek kunt worden, maar dan meteen levensbedreigender. Maar of dat klopt?

Geen idee.

quote:

Hoe besmettelijk is het? 1 geval op een schip en nu meer dan 100?
Weten ze eigenlijk al exact hoe de besmetting verloopt? Het lijkt meer giswerk en aannames dan feitelijk.

Het is volgens mij inderdaad vooral giswerk. Achteraf probeer je te beredeneren wat er waarschijnlijk is gebeurd.

quote:

Dat regeringen en overheden in China zulke drastische maatregelen nemen doen vermoeden dat het niet echt allemaal duidelijk en onder controle is.

Eens. Het probleem is dat ze dit ook niet eeuwig vol gaan houden in China. En dan kan het virus zich weer vrolijk verder verspreiden.

quote:

Ik blijf het wonderlijk vinden dat in Nederland niemand nog besmet is. Hoezo slaat het virus ons landje over?

Voor zover bekend is er nog niemand besmet We leven in een relatief klein land, maar uiteindelijk gaan we het niet tegenhouden, zeker niet zolang de grenzen wijd open blijven.

quote:

Op zondag 16 februari 2020 12:25 schreef Injetta het volgende:
Er zijn zoveel tegenstrijdigheden in het verhaal dat het bijna onmogelijk is om nu te weten wat waar is en wat niet.
Bijv. Er wordt door medici beweerd dat het virus buiten het lichaam niet kan leven. Maar men gaat wel geld ontsmetten.
Ook is er totale onduidelijkheid of je al anderen kunt besmetten voordat je verschijnselen hebt. Er wordtvmet evenveel stelligheid beweerd van wel en ook van niet.
Zijn de doden nu alleen ouderen en ongezonden of ook mensen die niet oud of ziek waren? Dar blijft vaag. Die dokter bijv. Was toch geen oude verzwakte man? Er wordt daar nauwelijks iets over gemeld. Percentages doden wel, maar percentages oud, zwak, jong, gezond niet.
Ben je nadat je het hebt overleefd immuun of niet? Eerst stellig van wel, maar nu lijkt dat je wel opnieuw ziek kunt worden, maar dan meteen levensbedreigender. Maar of dat klopt?
Hoe besmettelijk is het? 1 geval op een schip en nu meer dan 100?
Weten ze eigenlijk al exact hoe de besmetting verloopt? Het lijkt meer giswerk en aannames dan feitelijk.

Dat regeringen en overheden in China zulke drastische maatregelen nemen doen vermoeden dat het niet echt allemaal duidelijk en onder controle is.

Ik blijf het wonderlijk vinden dat in Nederland niemand nog besmet is. Hoezo slaat het virus ons landje over?

Het virus kan sowieso wel overleven buiten het lichaam, alleen is er onduidelijkheid over hoe lang dat is en in welke condities. Ik ga er sowieso vanuit dat het minstens een paar uur wel kan overleven, vandaar dat men ook cash geld schoonmaakt.

Onduidelijkheid over besmetting door mensen zonder verschijnselen, volgens mij ligt het gewoon aan de persoon, de één heeft gewoon zeer weinig tot geen last van het virus en een ander persoon kan er zwaar ziek van worden. Ik denk dat daar het verschil in zit. Als je het virus hebt en je wordt er niet ziek van, misschien een beetje een keelpijn dan zal die persoon zeggen ja ik had er niet echt ergens last van, terwijl die persoon wel andere mensen ook het virus geeft.

Net als dat verhaal van die Duitsers die zijn aangestoken door die Chinese collega, ze had wel wat last van verschijnselen alleen dat leek voor die Duitsers alsof die collega nergens last van had.

Meer informatie komt wel naar buiten naarmate de tijd verstrijkt.

Volgens mij wordt er een beetje veel verwacht van wetenschappers, die het ook nog maar zo'n anderhalve maand aan het bestuderen zijn.

quote:

Op zondag 16 februari 2020 12:50 schreef heywoodu het volgende:
Volgens mij wordt er een beetje veel verwacht van wetenschappers,

Daar zijn het wetenschappers voor. Daar mogen we ook veel van verwachten. .

quote:

Op zondag 16 februari 2020 12:25 schreef Injetta het volgende:
Er zijn zoveel tegenstrijdigheden in het verhaal dat het bijna onmogelijk is om nu te weten wat waar is en wat niet.
Bijv. Er wordt door medici beweerd dat het virus buiten het lichaam niet kan leven. Maar men gaat wel geld ontsmetten.
Ook is er totale onduidelijkheid of je al anderen kunt besmetten voordat je verschijnselen hebt. Er wordtvmet evenveel stelligheid beweerd van wel en ook van niet.
Zijn de doden nu alleen ouderen en ongezonden of ook mensen die niet oud of ziek waren? Dar blijft vaag. Die dokter bijv. Was toch geen oude verzwakte man? Er wordt daar nauwelijks iets over gemeld. Percentages doden wel, maar percentages oud, zwak, jong, gezond niet.
Ben je nadat je het hebt overleefd immuun of niet? Eerst stellig van wel, maar nu lijkt dat je wel opnieuw ziek kunt worden, maar dan meteen levensbedreigender. Maar of dat klopt?
Hoe besmettelijk is het? 1 geval op een schip en nu meer dan 100?
Weten ze eigenlijk al exact hoe de besmetting verloopt? Het lijkt meer giswerk en aannames dan feitelijk.

Dat regeringen en overheden in China zulke drastische maatregelen nemen doen vermoeden dat het niet echt allemaal duidelijk en onder controle is.

Ik blijf het wonderlijk vinden dat in Nederland niemand nog besmet is. Hoezo slaat het virus ons landje over?

...en daar komt dan nog bij dat de qarantaine-maatregelen ook niet zo erg consequent zijn.

Ministerie wil geen cruisegangers ophalen. Te duur en onnodig om vliegtuig te sturen

Bron: Telegraaf (Premium)

quote:

Op zondag 16 februari 2020 13:04 schreef Nadelspiel het volgende:
Ministerie wil geen cruisegangers ophalen. Te duur en onnodig om vliegtuig te sturen

Bron: Telegraaf (Premium)

Welke cruise. De westerdam lui mogen gewoon zelf terug, EN hoeven niet in quarantaine (ook niet zelf thuis)... Bizar als je het mij vraagt.

quote:

Op zondag 16 februari 2020 12:53 schreef Toefjes het volgende:

[..]

Dat klopt.

Het virus heeft duidelijk een voorkeur voor grote landen.

Begrijpend lezen is een kunst

quote:

Op zondag 16 februari 2020 13:05 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:

[..]

Welke cruise. De westerdam lui mogen gewoon zelf terug, EN hoeven niet in quarantaine (ook niet zelf thuis)... Bizar als je het mij vraagt.

Die in Japan.

---------------
De Nederlanders hoeven er niet op te rekenen dat ze net als hun Amerikaanse of Canadese reisgenoten vervolgens door de overheid terug naar Nederland worden gebracht. Het ministerie van Buitenlandse Zaken laat weten geen repatriëringsactie op te zetten.

,,Dat is een verschil in aanpak tussen ons en andere landen", zegt een woordvoerder van het ministerie. Hij wijst erop dat mensen die in quarantaine zijn geweest en vervolgens gezond verklaard, gewoon reizigers zoals iedereen zijn. ,,Dan is er geen enkele reden om een duur vliegtuig erheen te sturen. Dat heeft geen enkele zin. Het kost veel geld en is niet nodig."

Op eigen houtje
Daarmee loopt het ministerie wel het risico op een herhaling van de situatie rond het cruiseschip Westerdam dat in Maleisië is aangemeerd. Daar bleek na de quarantaineperiode toch nog een Amerikaanse vrouw geïnfecteerd te zijn. Daardoor mogen de elf Nederlanders die op dat schip zaten, voorlopig het land niet verlaten. Twee van hen werden geweigerd voor de terugvlucht.

Het ministerie laat wel weten in contact te zijn met de rederij achter Westerdam, om goed in beeld te krijgen wie precies op het schip zaten. ,,Maar uiteindelijk gaat iedereen op eigen houtje verder reizen. Die mensen kunnen dan opduiken in allerlei landen en zijn daardoor moeilijk te traceren", zegt de woordvoerder.

,,We kunnen mensen alleen maar adviseren om met hun reisorganisaties in gesprek te gaan", adviseert de zegsman van Buitenlandse Zaken. De reisbureaus zijn volgens hem verantwoordelijk voor een goede afhandeling voor de gedupeerde reizigers.

Onzekerheid
Intussen lopen de Nederlanders op het 'coronaschip' de Diamond Princess nabij het Japanse Yokohama voortdurend achter de feiten aan. Terwijl 400 Amerikanen zondag worden geëvacueerd van het schip en Hongkong, Canada en Zuid-Korea laten weten hun burgers ook te halen, verkeren de vijf Nederlanders in onwetendheid en onzekerheid.

,,Gaan die landen de passagiers ook ophalen? Wij weten van niets. We worden wel geïnformeerd door de kapitein die twee keer per dag door de intercom ons toespreekt, maar dat zijn updates die we meestal al weten via de media", vertelt een Nederlandse man die met zijn vrouw in quarantaine zit op het schip.

Tot grote schrik van het stel meldde de kapitein zaterdag dat er 70 nieuwe gevallen van coronabesmetting zijn geconstateerd. Daarmee zijn er 355 van de 3700 passagiers besmet; de hoogste concentratie van corona buiten China. ,,Natuurlijk schrikken we daarvan. Maar we snappen de cijfers niet helemaal. Tot twee dagen terug zijn alleen de 70-plussers getest. Wij ook. We verwachten de uitslag zondag of maandag."

Militaire basis
Op de gang hoort het stel, dat een binnenhut heeft zonder daglicht, het gerommel van koffers. ,,Dat zijn de Amerikanen die weg gaan. Hun is verteld dat ze naar een militaire basis worden gevlogen. Ze maken zich wel zorgen hoor. Ze vrezen dat ze, eenmaal in de Verenigde Staten, wéér 14 dagen in quarantaine moeten. Ons is verteld, als 19 februari de quarantaine op de boot afloopt, dat we met een gezondheidsverklaring van de Japanse overheid naar Nederland worden gevlogen en dan niet opnieuw in quarantaine moeten."

[ Bericht 44% gewijzigd door Nadelspiel op 16-02-2020 13:23:38 ]

quote:

Op zondag 16 februari 2020 13:04 schreef Scrummie2.1 het volgende:

[..]



Dat gaat over dat geval wat je gister of eergisteren postte, wat echt niets bijzonders was en alleen maar logisch (het zou pas bijzonder zijn als ze die maatregelen NIET zouden treffen).

ben je weer alleen maar aan het kraken ipv constructief posten?

quote:

Op zondag 16 februari 2020 12:55 schreef vosss het volgende:

[..]

Daar zijn het wetenschappers voor. Daar mogen we ook veel van verwachten. .

Ja, binnen een redelijke tijd

Gestrande Nederlanders Westerdam: ‘Situatie is chaotisch, we voelen ons onveiliger dan op het schip’

Zeker veertien Nederlanders die cruiseschip Westerdam vrijdag mochten verlaten na twee weken op zee vanwege de coronacrisis, zitten nu vast in Cambodja. Door het nieuws over de besmette Amerikaanse medepassagier mogen ze hun hotel niet verlaten. ,,We voelen ons hier onveiliger dan op het schip’’, zegt Johan Kok uit Lekkerkerk over de telefoon vanuit Phnom Penh tegen deze site.

Zijn vrouw Willy en hij hadden vandaag eigenlijk weer thuis moeten komen na hun 19-daagse cruise door het Verre Oosten. In plaats daarvan zitten ze ‘opgesloten’ in een hotel in de Cambodjaanse hoofdstad. ,,Een prachtig hotel maar het is allemaal zó chaotisch dat niemand weet waar hij aan toe is’’, vervolgt Kok.

Volgens hem verblijven er nog minstens veertien andere Nederlanders in het hotel die ook aan boord zaten van de Westerdam. ,,We ontdekten gistermorgen na het opstaan een onder de kamerdeur geschoven brief. Daarin meldde het Cambodjaanse ministerie van Volksgezondheid dat we op onze kamers moesten blijven en dat we onderzocht zouden worden door een arts. Dit naar aanleiding van het nieuws over de besmetting van een Amerikaanse medepassagier. Toen ik de receptie belde om de informatie te checken, zeiden ze doodleuk: nee hoor, komt u maar naar beneden.’’

Tot grote verbazing van het echtpaar Kok liepen in de hotellobby al tientallen passagiers van de Westerdam rond. Omdat hij het zaakje toch niet helemaal vertrouwde, vroeg Johan de contactpersoon van de Holland America Line (HAL) om opheldering. ,,Hij vertelde dat we eerst rustig konden ontbijten. Weer terug op onze kamer vonden we ineens een brief waarin de HAL mededeelde dat we op onze kamer moesten blijven.’’

Gezondheidstest
In die hotelkamer zitten Johan en Willy Kok nu nóg. ,,We wachten op de gezondheidscontrole. Die omvat meer dan alleen het meten van onze lichaamstemperatuur. Ik denk dat het een soortgelijke test zal zijn als op de Westerdam. Daar gingen ze met een wattenstaafje in mijn neus toen ik een verkoudheid te pakken had’’, zegt de Nederlander.

Zijn vrouw en hij zijn ‘enorm’ geschrokken van het nieuws over de besmetting van de Amerikaanse medepassagier van de Westerdam. ,,Mede daardoor voelen we ons hier veel onveiliger dan op het schip. Wie zegt dat er niet meer passagiers zijn besmet en misschien zitten die wel in dit hotel. Aan de andere kant: iedereen mocht vrij rondlopen aan boord en niemand is ziek geworden. Terwijl het virus zich enorm snel verspreidt. Daarom lijkt het on sterk dat de Amerikaanse vrouw al besmet was op het schip. De HAL plaatst ook vraagtekens bij de zaak en heeft een second opinion aangevraagd. Het zou me niet verbazen als het geen coronavirus blijkt te zijn.

Bron:AD

quote:

Op zondag 16 februari 2020 13:42 schreef Nadelspiel het volgende:
Gestrande Nederlanders Westerdam: ‘Situatie is chaotisch, we voelen ons onveiliger dan op het schip’

Zeker veertien Nederlanders die cruiseschip Westerdam vrijdag mochten verlaten na twee weken op zee vanwege de coronacrisis, zitten nu vast in Cambodja. Door het nieuws over de besmette Amerikaanse medepassagier mogen ze hun hotel niet verlaten. ,,We voelen ons hier onveiliger dan op het schip’’, zegt Johan Kok uit Lekkerkerk over de telefoon vanuit Phnom Penh tegen deze site.

Nou, kort samengevat, dat klopt dus echt voor geen meter.
Zijn vrouw Willy en hij hadden vandaag eigenlijk weer thuis moeten komen na hun 19-daagse cruise door het Verre Oosten. In plaats daarvan zitten ze ‘opgesloten’ in een hotel in de Cambodjaanse hoofdstad. ,,Een prachtig hotel maar het is allemaal zó chaotisch dat niemand weet waar hij aan toe is’’, vervolgt Kok.

Volgens hem verblijven er nog minstens veertien andere Nederlanders in het hotel die ook aan boord zaten van de Westerdam. ,,We ontdekten gistermorgen na het opstaan een onder de kamerdeur geschoven brief. Daarin meldde het Cambodjaanse ministerie van Volksgezondheid dat we op onze kamers moesten blijven en dat we onderzocht zouden worden door een arts. Dit naar aanleiding van het nieuws over de besmetting van een Amerikaanse medepassagier. Toen ik de receptie belde om de informatie te checken, zeiden ze doodleuk: nee hoor, komt u maar naar beneden.’’

Tot grote verbazing van het echtpaar Kok liepen in de hotellobby al tientallen passagiers van de Westerdam rond. Omdat hij het zaakje toch niet helemaal vertrouwde, vroeg Johan de contactpersoon van de Holland America Line (HAL) om opheldering. ,,Hij vertelde dat we eerst rustig konden ontbijten. Weer terug op onze kamer vonden we ineens een brief waarin de HAL mededeelde dat we op onze kamer moesten blijven.’’

Gezondheidstest
In die hotelkamer zitten Johan en Willy Kok nu nóg. ,,We wachten op de gezondheidscontrole. Die omvat meer dan alleen het meten van onze lichaamstemperatuur. Ik denk dat het een soortgelijke test zal zijn als op de Westerdam. Daar gingen ze met een wattenstaafje in mijn neus toen ik een verkoudheid te pakken had’’, zegt de Nederlander.

Zijn vrouw en hij zijn ‘enorm’ geschrokken van het nieuws over de besmetting van de Amerikaanse medepassagier van de Westerdam. ,,Mede daardoor voelen we ons hier veel onveiliger dan op het schip. Wie zegt dat er niet meer passagiers zijn besmet en misschien zitten die wel in dit hotel. Aan de andere kant: iedereen mocht vrij rondlopen aan boord en niemand is ziek geworden. Terwijl het virus zich enorm snel verspreidt. Daarom lijkt het on sterk dat de Amerikaanse vrouw al besmet was op het schip. De HAL plaatst ook vraagtekens bij de zaak en heeft een second opinion aangevraagd. Het zou me niet verbazen als het geen coronavirus blijkt te zijn.

Bron:AD

Nou, kort samengevat, dat klopt dus echt voor geen meter.

quote:

Op zondag 16 februari 2020 13:45 schreef tesssssssss het volgende:

[..]

Nou, kort samengevat, dat klopt dus echt voor geen meter.

[Offtopic]
Hoe onthoudt je met inloggen hoeveel essen je hebt?

Ik heb er maar 3, dat is nog te overzien.
[/Offtopic]

quote:

Op zondag 16 februari 2020 13:05 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:
Welke cruise. De westerdam lui mogen gewoon zelf terug, EN hoeven niet in quarantaine (ook niet zelf thuis)... Bizar als je het mij vraagt.

Ze mankeren niets. Waarom zou je

quote:

Op zondag 16 februari 2020 13:04 schreef Nadelspiel het volgende:
Ministerie wil geen cruisegangers ophalen. Te duur en onnodig om vliegtuig te sturen

Bron: Telegraaf (Premium)

Terecht. Ik zie niet waarom dat de verantwoordelijkheid van de overheid zou moeten zijn. Dit soort dingen is gewoon eigen risico. Als je je poot breekt op vakantie dan komt de overheid je toch ook niet ophalen?

Oók slim, ....op 15 februari.....10.000 man bij elkaar

Hadaka Matsuri: Thousands gather for Japan's annual 'Naked Festival'

Bron: CNN Travel

quote:

Op zondag 16 februari 2020 14:07 schreef Nadelspiel het volgende:
Oók slim, ....op 15 februari.....10.000 man bij elkaar

Hadaka Matsuri: Thousands gather for Japan's annual 'Naked Festival'

Bron: CNN Travel

Wat een sausagefest!
En het virus trof voor 99% mannen?

quote:

Op zondag 16 februari 2020 14:07 schreef Nadelspiel het volgende:
Oók slim, ....op 15 februari.....10.000 man bij elkaar

Hadaka Matsuri: Thousands gather for Japan's annual 'Naked Festival'

afgelopen nacht in de jaarbeurs 35.000 man bij elkaar. Ook mensen uit japan en china kwamen naar a state of trance.