NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Het duurt geen week meer voordat het virus in NL is. Dat is geen doomdenken van mij, maar meer logische realiteitszin. Als er gevallen zijn in Belgie, Lapland (!), Frankrijk en Engeland, dan is het dom om te denken dat wij hier wel veilig zitten.quote:Op zaterdag 15 februari 2020 16:46 schreef van_Lamehuizen het volgende:
[..]
En ik kan het niet vaak genoeg zeggen: dat onverminderde internationale verkeer van personen ook uit landen met bekende besmettingshaarden via schiphol. Hoeveel bewegingen per dag zouden het zijn?
Schiphol is een van de grootste luchthavens ter wereld en Rotterdam een van de belangrijkste havens ter wereld. NL is bij uitstek een handelsland, doorvoerland en sterk afhankelijk van import en export.
Ik geef het maximaal een week (voordat virus in NL is).
"The man who never alters his opinion is like standing water, and breeds reptiles of the mind." - William Blake, The Marriage of Heaven and Hell.
We schrijven het op.quote:Op zaterdag 15 februari 2020 16:49 schreef Salina het volgende:
[..]
Het duurt geen week meer voordat het virus in NL is. Dat is geen doomdenken van mij, maar meer logische realiteitszin. Als er gevallen zijn in Belgie, Lapland (!), Frankrijk en Engeland, dan is het dom om te denken dat wij hier wel veilig zitten.
Schiphol is een van de grootste luchthavens ter wereld en Rotterdam een van de belangrijkste havens ter wereld. NL is bij uitstek een handelsland, doorvoerland en sterk afhankelijk van import en export.
Ik geef het maximaal een week (voordat virus in NL is).
Overigens werd dit ook zo'n 3 weken geleden al gezegd, maar dat terzijde.
Vanavond in de jaarbeurs 35.000 man die bij asot zijn uit diverse landen uit de wereld en het gaat gewoon door.
Ik heb gister naast een Chinees gestaan toen ik wachtte op mijn drankjequote:
Vanavond in de jaarbeurs 35.000 man die bij asot zijn uit diverse landen uit de wereld en het gaat gewoon door.
Als je de volksmenners van de NOS zou moeten geloven: absoluut!quote:
[..]
is dit niet iets van paniek zaaien?
quote:In de stroom publicaties over het nieuwe coronavirus duiken hele sombere studies en meningen van wetenschappers op. Soms met weinig onderbouwing. In andere gevallen zijn het op aannames gebaseerde scenario's. Waarom gebeurt dat eigenlijk?
https://nos.nl/artikel/23(...)-wetenschappers.html
Nee, vind ik niet. Paniek zaaien zou iets zijn in de trant van:quote:
[..]
is dit niet iets van paniek zaaien?
We gaan er allemaal aan, of: iedereen naar de supermarkt om te preppen (zoals enkele users vorige week stelden) en voedsel voor maanden in te slaan.
Dit is gewoon meer logisch, rationeel denken i.m.o.
En nee, ik ben niet in paniek en ik ren niet naar de supermarkt om in te slaan, ik sluit me niet op in mijn huis en ik heb nog geen maskers, handschoenen e.d. gekocht.
"The man who never alters his opinion is like standing water, and breeds reptiles of the mind." - William Blake, The Marriage of Heaven and Hell.
Het zou er al lang moeten zijn, het is te hopen dat het ziekteverloop hier milder en de verspreiding minder zal zijn. Dat de zorg ondanks ogenschijnlijk incompetent bestuur kundig en in afdoende mate voorbereid zal zijn op - hopelijk ook nodeloos negatieve - scenarios.quote:
[..]
Het duurt geen week meer voordat het virus in NL is. Dat is geen doomdenken van mij, maar meer logische realiteitszin. Als er gevallen zijn in Belgie, Lapland (!), Frankrijk en Engeland, dan is het dom om te denken dat wij hier wel veilig zitten.
Schiphol is een van de grootste luchthavens ter wereld en Rotterdam een van de belangrijkste havens ter wereld. NL is bij uitstek een handelsland, doorvoerland en sterk afhankelijk van import en export.
Ik geef het maximaal een week (voordat virus in NL is).
Eigenlijk moet je gewoon verder leven en niets meer erover lezen, De ene dag lijkt het te minderen andere dag is het weer volop in het nieuws,
De een is aan het paniekzaaien de ander is aan het preppen ,Gewoon China's grote muur door bouwen rond dat hele land en over een jaar kijken wat er nog is.
De een is aan het paniekzaaien de ander is aan het preppen ,Gewoon China's grote muur door bouwen rond dat hele land en over een jaar kijken wat er nog is.
Let wel: ik zeg alleen dat ik denk dat het virus binnenkort onze kant op komt. Is dat doemdenken? Neen.quote:Op zaterdag 15 februari 2020 16:59 schreef van_Lamehuizen het volgende:
[..]
Het zou er al lang moeten zijn, het is te hopen dat het ziekteverloop hier milder en de verspreiding minder zal zijn. Dat de zorg ondanks ogenschijnlijk incompetent bestuur kundig en in afdoende mate voorbereid zal zijn op - hopelijk ook nodeloos negatieve - scenarios.
Ik zeg nergens dat er bij ons doden gaan vallen, dat we er allemaal aan gaan, etc.
Als onze gezondheidszorg gewoon op orde en voorbereid is, kan het allemaal mee gaan vallen bij ons. In andere landen buiten Azie hebben ze het tot nu toe ook aardig onder controle. Ik zeg alleen dat het virus onze kant op komt.
"The man who never alters his opinion is like standing water, and breeds reptiles of the mind." - William Blake, The Marriage of Heaven and Hell.
Een week of twee, drie geleden en tegelijkertijd productie van grondstoffen en medicijnen elders ter wereld (bij voorkeur zo lokaal mogelijk) opstarten. Want kennelijk komen die vrijwel onuitgezonderd uit china/india.quote:
De een is aan het paniekzaaien de ander is aan het preppen ,Gewoon China's grote muur door bouwen rond dat hele land en over een jaar kijken wat er nog is.
Je mag toch hopen dat het contrast tussen de response achter de schermen en wat daarover naar buiten gecommuniceerd wordt enorm is.
Tja er gebeuren natuurlijk ook hele enge dingen nu in China.quote:
Eigenlijk moet je gewoon verder leven en niets meer erover lezen, De ene dag lijkt het te minderen andere dag is het weer volop in het nieuws,
De een is aan het paniekzaaien de ander is aan het preppen ,Gewoon China's grote muur door bouwen rond dat hele land en over een jaar kijken wat er nog is.
Ik sluit me hier helemaal bij aanquote:
[..]
Het duurt geen week meer voordat het virus in NL is. Dat is geen doomdenken van mij, maar meer logische realiteitszin. Als er gevallen zijn in Belgie, Lapland (!), Frankrijk en Engeland, dan is het dom om te denken dat wij hier wel veilig zitten.
Schiphol is een van de grootste luchthavens ter wereld en Rotterdam een van de belangrijkste havens ter wereld. NL is bij uitstek een handelsland, doorvoerland en sterk afhankelijk van import en export.
Ik geef het maximaal een week (voordat virus in NL is).
Het gebrek aan quantitatieve info betreffende het ziekteverloop maakt het moeilijk om de mogelijke impact van een uitbraak in te schatten. Ik bedoel info als bvb:
30%: weinig of geen symptomen
30%: vergelijkbaar met verkoudheid
25%: doorsnee griep
10%: zware griep
5%: longontsteking, waarvan 3 op 10 intensieve verzorging nodig hebben en 1 op 15 overlijdt.
30%: weinig of geen symptomen
30%: vergelijkbaar met verkoudheid
25%: doorsnee griep
10%: zware griep
5%: longontsteking, waarvan 3 op 10 intensieve verzorging nodig hebben en 1 op 15 overlijdt.
Ich glaube, dass es manchmal nicht genügend Steine gibt und
Ich bin mir sicher, dass auch schöne Augen weinen
Ich bin mir sicher, dass auch schöne Augen weinen
Wat mij verbaasd, is dat wij niets weten over Zuid-Amerika en Afrika of vergis ik me?
Op zaterdag 28 juni 2014 @ 18:18 schreef Marie30 het volgende: Zo lief. :) Kusje :*
Op donderdag 14 juli 2016 @ 23:45 schreef GGMM het volgende: Het is altijd bijzonder gezellig als banaantje er is. :)
Op donderdag 14 juli 2016 @ 23:45 schreef GGMM het volgende: Het is altijd bijzonder gezellig als banaantje er is. :)
18% van de gevallen ligt in serieuze/kritieke toestand.quote:
Het gebrek aan quantitatieve info betreffende het ziekteverloop maakt het moeilijk om de mogelijke impact van een uitbraak in te schatten. Ik bedoel info als bvb:
30%: weinig of geen symptomen
30%: vergelijkbaar met verkoudheid
25%: doorsnee griep
10%: zware griep
5%: longontsteking, waarvan 3 op 10 intensieve verzorging nodig hebben en 1 op 15 overlijdt.
De oude oude layout was veel beter!!
vosss is de naam,
met dubbel s welteverstaan.
vosss is de naam,
met dubbel s welteverstaan.
In heel Afrika zijn er 2 laboratoria die er op kunnen testen.quote:
Wat mij verbaasd, is dat wij niets weten over Zuid-Amerika en Afrika of vergis ik me?
Althans dat wordt gezegd, maar ik Egypte is ook een geval gemeld, en volgens mij ligt dat wel in Afrika, toch?
1 geval in Egypte, verder niets bekend.quote:
Wat mij verbaasd, is dat wij niets weten over Zuid-Amerika en Afrika of vergis ik me?
Ich glaube, dass es manchmal nicht genügend Steine gibt und
Ich bin mir sicher, dass auch schöne Augen weinen
Ich bin mir sicher, dass auch schöne Augen weinen
Probleem is dat zelfs al zouden er mensen doodgaan dit in sommige Afrikaanse landen waarschijnlijk nauwelijks opgemerkt wordt. Of althans er zou geen onderzoek gedaan worden naar de doodsoorzaak.quote:Op zaterdag 15 februari 2020 17:24 schreef ToT het volgende:
[..]
In heel Afrika zijn er 2 laboratoria die er op kunnen testen.
Althans dat wordt gezegd, maar ik Egypte is ook een geval gemeld, en volgens mij ligt dat wel in Afrika, toch?
Opgeblazen gevoel of winderigheid? Zo opgelost met Rennie!
Beetje karige artikelen:quote:
Wat mij verbaasd, is dat wij niets weten over Zuid-Amerika en Afrika of vergis ik me?
https://www.nytimes.com/r(...)a-health-brazil.html
https://en.mercopress.com(...)returning-from-china
Klopt.quote:
[..]
Probleem is dat zelfs al zouden er mensen doodgaan dit in sommige Afrikaanse landen waarschijnlijk nauwelijks opgemerkt wordt. Of althans er zou geen onderzoek gedaan worden naar de doodsoorzaak.
Ik heb ooit een relatie gehad met een Tanzaniaanse en op een gegeven moment overleed een familielid.
Ik bood mijn condoleances aan en vroeg gewoon uit interesse of het bekend was waar die persoon aan overleden was.
Die vraag was blijkbaar heel raar: "Hoezo? Hij is gewoon doodgegaan. Gewoon opgehouden te leven."
Pas later werd de vraag begrepen en kreeg ik te horen dat de doodsoorzaak onbekend was, maar dat was heel normaal.
Maar is dat in China? Als men vooral mensen met (zware) symptomen detecteert zeggen die cijfers weinig...quote:Op zaterdag 15 februari 2020 17:24 schreef vosss het volgende:
[..]
18% van de gevallen ligt in serieuze/kritieke toestand.
In Duitsland lijkt het voorlopig mee te vallen, nog niemand in kritieke toestand:
NWS / Webasto besmettingsbron, aanpak Duitsland
Ich glaube, dass es manchmal nicht genügend Steine gibt und
Ich bin mir sicher, dass auch schöne Augen weinen
Ich bin mir sicher, dass auch schöne Augen weinen
Iedereen is van boord gegaan. 145 zijn er naar Maleisië gevlogen.quote:
[..]
Leuk ook dat iedereen al weer lekker richting huis is gevlogen o.i.d.
EDIT: hoeveel passagiers had die Westerdam dan? 1500 of 145? Of zijn 145 van de 1500 passagiers uitgestapt in Cambodja.
Ik ben het nu even helemaal kwijt.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Nederland zegt nu dat de 90 Nederlanders niet naar huis mogen voorlopig.quote:Op zaterdag 15 februari 2020 17:37 schreef Whiskers2009 het volgende:
[..]
Iedereen is van boord gegaan. 145 zijn er naar Maleisië gevlogen.
https://nos.nl/artikel/23(...)-niet-naar-huis.html
Opzich wel goed, maar knap lullig natuurlijk voor die mensen die al tijden aan het ronddobberen waren, en nu dus weer vastzitten.
Opgeblazen gevoel of winderigheid? Zo opgelost met Rennie!
1 positieve test en iedereen moet weer in quarantaine. Op een paar duizend opvarenden 1 positieve test zegt helemaal niets. Is er wel een controletest gedaan?quote:
[..]
Nederland zegt nu dat de 90 Nederlanders niet naar huis mogen voorlopig.
https://nos.nl/artikel/23(...)-niet-naar-huis.html
Opzich wel goed, maar knap lullig natuurlijk voor die mensen die al tijden aan het ronddobberen waren, en nu dus weer vastzitten.
Ook wel een beetje overmoedig om van de daken te schreeuwen dat alle gezellige groepsactiviteiten gewoon door zijn gegaan en er nul gevaar zou zijn natuurlijk.quote:
Opzich wel goed, maar knap lullig natuurlijk voor die mensen die al tijden aan het ronddobberen waren, en nu dus weer vastzitten.
Hoewel je in principe gelijk hebt weet je hoe gemakkelijk ziektes zich verspreiden op zo'n cruiseschip? Ook voor dit nieuwe coronavirus kwamen er geregeld dergelijke schepen in het nieuws waar dan meer dan de helft van de opvarenden besmet was met het één of ander.quote:
[..]
1 positieve test en iedereen moet weer in quarantaine. Op een paar duizend opvarenden 1 positieve test zegt helemaal niets. Is er wel een controletest gedaan?
Ja maarja een paar dagen geleden was iedereen er nog super zeker van dat het virus niet aan boord zou zijn. Echt 100% zeker. Nu is er dus toch een case. En no way dat ze de enige is.quote:
[..]
1 positieve test en iedereen moet weer in quarantaine. Op een paar duizend opvarenden 1 positieve test zegt helemaal niets. Is er wel een controletest gedaan?
Opgeblazen gevoel of winderigheid? Zo opgelost met Rennie!
Ja, maar als zo'n schip weken ronddobbert, is het nogal onwaarschijnlijk als slechts 1 passagier opeens zoiets heeft. Tenzij hij het in Cambodja heeft opgepikt.quote:Op zaterdag 15 februari 2020 17:44 schreef van_Lamehuizen het volgende:
[..]
Hoewel je in principe gelijk hebt weet je hoe gemakkelijk ziektes zich verspreiden op zo'n cruiseschip? Ook voor dit nieuwe coronavirus kwamen er geregeld dergelijke schepen in het nieuws waar dan meer dan de helft van de opvarenden besmet waren met het één of ander.
Je begrijpt dat niet alle opvarenden getest zijn?quote:
[..]
Ja, maar als zo'n schip weken ronddobbert, is het nogal onwaarschijnlijk als slechts 1 passagiers opeens zoiets heeft. Tenzij hij het in Cambodja heeft opgepikt.
Ik las dat er in totaal 20 mensen getest zijn, en dus 1 positief.quote:
[..]
Ja maarja een paar dagen geleden was iedereen er nog super zeker van dat het virus niet aan boord zou zijn. Echt 100% zeker. Nu is er dus toch een case. En no way dat ze de enige is.
Die leider van Cambodja gaf iedereen een handdruk en sommige mensen zoende hij ook. Wat nou als de eerste persoon die hij een hand gaf het virus had en hij het even doorgegeven heeft aan de rest van het schip Lekker zweterige hand 
Lekker zweterige hand
Opgeblazen gevoel of winderigheid? Zo opgelost met Rennie!
Fatsoenlijke omgang met mensen > concrete veiligheid/gezondheidsoverwegingen! Fuck racism y'all!quote:
Die leider van Cambodja gaf iedereen een handdruk en sommige mensen zoende hij ook. Wat nou als de eerste persoon die hij een hand gaf het virus had en hij het even doorgegeven heeft aan de rest van het schip
Die man zag gewoon wandelende zakken geld lopen.quote:Op zaterdag 15 februari 2020 17:48 schreef van_Lamehuizen het volgende:
[..]
Fatsoenlijke omgang met mensen > concrete veiligheid/gezondheidsoverwegingen! Fuck racism y'all!
Opgeblazen gevoel of winderigheid? Zo opgelost met Rennie!
Thanks. Ik was het een beetje kwijt.quote:
[..]
Iedereen is van boord gegaan. 145 zijn er naar Maleisië gevlogen.
"The man who never alters his opinion is like standing water, and breeds reptiles of the mind." - William Blake, The Marriage of Heaven and Hell.
Zijn er al serologische testen beschikbaar, zodat men ook kan testen of iemand in het verleden besmet geweest is?
Ich glaube, dass es manchmal nicht genügend Steine gibt und
Ich bin mir sicher, dass auch schöne Augen weinen
Ich bin mir sicher, dass auch schöne Augen weinen
Over Afrika is hier al meer over geschreven op dit forum.quote:
Wat mij verbaasd, is dat wij niets weten over Zuid-Amerika en Afrika of vergis ik me?
Tot ongeveer 2 weken terug waren van de 54 landen slechts 2 (Zuid-Afrika en ik meen Senegal) in staat om de testen op dit virus; de rest van de landen dus niet.
Nu hebben de WHO en de Bill Gates Foundation materiaal en geld gegeven aan Afrika om te kunnen testen. Denk aan testkits, opleiden van personeel, etc. Voor zover ik begreep zouden daarna minstens 28 landen ook kunnen testen.
Die info is van een kleine week terug (vorige week vrijdag dacht ik).
EDIT:
https://www.parool.nl/wer(...)%2Fwww.google.com%2F
Tot ongeveer een week/twee weken geleden konden 2 landen testen, maar nu al 28 dus.quote:
[..]
In heel Afrika zijn er 2 laboratoria die er op kunnen testen.
Althans dat wordt gezegd, maar ik Egypte is ook een geval gemeld, en volgens mij ligt dat wel in Afrika, toch?
[ Bericht 18% gewijzigd door Salina op 15-02-2020 18:04:22 ]
"The man who never alters his opinion is like standing water, and breeds reptiles of the mind." - William Blake, The Marriage of Heaven and Hell.
2 Duitsers besmet op de Diamond Princess. Niet dat er verder veel toe doet want dat was te verwachten, maargoed.
Opgeblazen gevoel of winderigheid? Zo opgelost met Rennie!
wanneer kunnen die terug naar duitsland.quote:
2 Duitsers besmet op de Diamond Princess. Niet dat er verder veel toe doet want dat was te verwachten, maargoed.
Volgens mij is alleen de VS op dit moment van plan zijn mensen terug te halen. Engeland is muisstil over de britten op het schip bijvoorbeeld en Duitsland ook volgens mij.quote:
[..]
wanneer kunnen die terug naar duitsland.
Opgeblazen gevoel of winderigheid? Zo opgelost met Rennie!
Maar hoe lang is dat schip al op zee. .Hoe kan er dan een case zijn?quote:
[..]
Ja maarja een paar dagen geleden was iedereen er nog super zeker van dat het virus niet aan boord zou zijn. Echt 100% zeker. Nu is er dus toch een case. En no way dat ze de enige is.
Man heeft dus wel symptomen maar negatief getest.twitter:BNODesk twitterde op zaterdag 15-02-2020 om 18:02:41 The women's husband has symptoms as well but so far he has tested negative for coronavirus. It's unknown if this will have any effects for people who are still on Westerdam https://t.co/0rd2KdsXRE reageer retweet
The women's husband has symptoms as well but so far he has tested negative for coronavirus. It's unknown if this will have any effects for people who are still on Westerdam Ergens vertrouw ik die testen gewoon niet
twitter:ADnl twitterde op zaterdag 15-02-2020 om 18:06:58 Passagiers cruiseschip Westerdam mogen niet via Schiphol reizen vanwege coronabesmetting, volg alle ontwikkelingen live https://t.co/LC2lTuGTGf reageer retweet
Passagiers cruiseschip Westerdam mogen niet via Schiphol reizen vanwege coronabesmetting, volg alle ontwikkelingen live
twitter:vrtnws twitterde op zaterdag 15-02-2020 om 18:08:54 Belgische coronapatiënt is niet langer besmet met virus en mag ziekenhuis verlaten https://t.co/jPBca239JP #vrtnws reageer retweet
Belgische coronapatiënt is niet langer besmet met virus en mag ziekenhuis verlaten
Slechte tests, niet iedereen getest (random tests), incubatietijd (langer dan 14 dagen, volgens sommige bronnen oplopend tot wel 24 of 42 dagen zelfs)...quote:
[..]
Maar hoe lang is dat schip al op zee. .Hoe kan er dan een case zijn?
"The man who never alters his opinion is like standing water, and breeds reptiles of the mind." - William Blake, The Marriage of Heaven and Hell.
https://www.cruisemapper.com/?imo=9226891quote:
[..]
Maar hoe lang is dat schip al op zee. .Hoe kan er dan een case zijn?
Je kan het linksonder zien, maar ik weet niet of mensen er daadwerkelijk op/af zijn gegaan op die momenten.
18 Jan 08:00 - 15:00
Koh Samui Island
19 Jan 07:00 - 20 Jan 15:00
Laem Chabang
21 Jan 08:00 - 21:00
Sihanoukville
23 Jan 06:00 - 18:00
Saigon
24 Jan 09:00 - 18:00
Nha Trang
26 Jan 08:00 - 27 Jan 18:00
Da Nang
29 Jan 07:00 - 23:00
Halong Bay
31 Jan 08:00 - 01 Feb 18:00
Hong Kong
Opgeblazen gevoel of winderigheid? Zo opgelost met Rennie!
Ik vind het iig bizar dat men zelfs mét symptomen keer op keer negatief kan testen en dan een week later ineens wel positief. Negatieve tests lijken weinig te zeggen.quote:Man heeft dus wel symptomen maar negatief getest.twitter:BNODesk twitterde op zaterdag 15-02-2020 om 18:02:41 The women's husband has symptoms as well but so far he has tested negative for coronavirus. It's unknown if this will have any effects for people who are still on Westerdam https://t.co/0rd2KdsXRE reageer retweet
Ergens vertrouw ik die testen gewoon niet
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Maakt het 'containen' ook wel ontzettend lastig.quote:
[..]
Ik vind het iig bizar dat men zelfs mét symptomen keer op keer negatief kan testen en dan een week later ineens wel positief. Negatieve tests lijken weinig te zeggen.
Het is levensgevaarlijk. Slechte tests met verkeerde resultaten, mensen die zonder symptomen maar met het virus vrij rond kunnen lopen, mensen met symptomen die blijven doorwerken en anderen besmetten, geld, goederen, deurklinken, koffieautomaten aanraken...quote:
[..]
Ik vind het iig bizar dat men zelfs mét symptomen keer op keer negatief kan testen en dan een week later ineens wel positief. Negatieve tests lijken weinig te zeggen.
Maar volgens de Chinese overheid is de crisis binnenkort voorbij.
https://www.ad.nl/buitenl(...)besmetting~a331a365/
"The man who never alters his opinion is like standing water, and breeds reptiles of the mind." - William Blake, The Marriage of Heaven and Hell.
1 Nederlands gezin is in ieder geval in Hong Kong aan boord gegaan, zullen vast niet de enigen geweest zijn.quote:
[..]
https://www.cruisemapper.com/?imo=9226891
Je kan het linksonder zien, maar ik weet niet of mensen er daadwerkelijk op/af zijn gegaan op die momenten.
18 Jan 08:00 - 15:00
Koh Samui Island
19 Jan 07:00 - 20 Jan 15:00
Laem Chabang
21 Jan 08:00 - 21:00
Sihanoukville
23 Jan 06:00 - 18:00
Saigon
24 Jan 09:00 - 18:00
Nha Trang
26 Jan 08:00 - 27 Jan 18:00
Da Nang
29 Jan 07:00 - 23:00
Halong Bay
31 Jan 08:00 - 01 Feb 18:00
Hong Kong
In kunnen perken? In bedwang houden?quote:
Ik schaam me wel een beetje dat ik gewoon niet op het Nederlandse woord voor 'containen' kan komen.
"The man who never alters his opinion is like standing water, and breeds reptiles of the mind." - William Blake, The Marriage of Heaven and Hell.
