[Vraag wat je wil] aan een "id-document-echtheid-controleur"

quote:

Op woensdag 12 februari 2020 15:55 schreef ikweetnietwat het volgende:
Uit wat voor sectoren komen jullie klanten? zijn het vooral hippe fintech banken die met een app je ID verifieren over een videocall? Of zijn het meer online document signing dingen?

Ik kan niet zeggen wat voor sectoren onze klanten zitten omdat het bedrijfsgevoelige informatie is. We hebben wereldwijd klanten en het kan van alles zijn. Zodra je jezelf moet identificeren zonder ergens fysiek te zijn, kan dat op de manier van een kopie/scan/foto te maken is de kans groot dat het via ons gaat.
In principe werken we alleen met foto's en scans van het document, maar de techniek staat niet stil. Er zijn meer oplossingen te bedenken met zoveel technologie. Er zal ongetwijfeld wel een nieuwe manier komen via een app of iets dergelijks in de toekomst. Zeker met de rfid implementatie dat steeds meer overheden uitgeven in hun documenten.

quote:

Op woensdag 12 februari 2020 16:03 schreef FlippingCoin het volgende:
Is dit wel legaal? Lijkt mij een goed punt voor hackers met identiteitsfraude als intentie om aan te vallen .

Hoe bedoel je legaal?
Stel dat jij een ondernemer bent en je wilt iemand aannemen. Je wilt zeker weten dat die persoon is dat hij zegt dat hij is. Niet alleen voor een gezonde arbeidsrelatie maar ook om fraude te voorkomen. Er is niets ilegaals aan het zeker weten of iemand juiste documenten heeft. De overheid/grenscontrole heeft daar geen monopolie op.

quote:

Op woensdag 12 februari 2020 16:10 schreef trein2000 het volgende:

[..]

Maar wel op het verwerken van bepaalde gegevens. Maar ik neem aan dat ik mijn BSN en zo bij jullie gewoon mag weglakken?

Dat ligt aan het bedrijf waar je zaken mee gaat doen. Er zijn inderdaad klanten die dat toestaan. Wij slaan overigens geen gegevens op, wij verkopen ook niets door. Wij controleren op echtheid en we doen de data extractie om zo een dossier naar de klant terug te sturen. That's it. Dan is het uit ons systeem.

quote:

Op woensdag 12 februari 2020 16:10 schreef ikweetnietwat het volgende:
Ohja nog een leuke; het maskeren van informatie!

Niet iedereen heeft een BSN nodig bij het controleren van identiteitskaarten, hoe gaan jullie om met gecensueerde delen op een paspoort/id?

Goede vraag inderdaad.
Het ligt een beetje aan het soort 'data'. De naam is natuurlijk belangrijk, voor het document is ook de experatiedatum belangrijk qua geldigheid. Nu kunnen wij een document verwerken dat is verlopen, het is aan de klant wat die daar verder mee doet. De een is daar makkelijker mee dan de ander.
Wanneer zeg maar secundaire data wordt weg gelaten, bijvoorbeeld de geboorteplaats dan is dat in veel gevallen minder een probleem.
Soms doen mensen het ook onbewust. We zien nog wel eens dat vrouwen hun paspoort vasthouden en nepnagels over bepaalde informatie heen gaat. Dat kan gebeuren. Soms kan je er omheen werken maa soms ook niet.

quote:

Op woensdag 12 februari 2020 16:13 schreef Gary_Oak het volgende:
Er bestaan van die hoesjes van de ANWB om privacygevoelige info te bedekken, wanneer je je ID laat zien. Of die ene app van de overheid om bij scans het BSN weg te strepen. Is zonder die gegevens het document nog steeds op echtheid te controleren?

Het kan wel. In principe zijn er genoeg andere echtheidskenmerken te zijn op een document.


Op onze paspoorten en ID kaarten zit bijvoorbeeld je geboortejaar onder je pasfoto. Deze is licht-donker en vervalsers hebben heel veel moeite om die goed te vervalsen. Dat is al een echtheidskenmerk dat direct opvalt als ze daar mee hebben zitten knoeien.


Ook de 6 kinegrammen (de zilverkleurige bolletjes) die vallen direct op bij vervalsing.

Het liefst heb je een volledig document. Hoe scherper, hoe beter en sneller voor de klant.

quote:

Op woensdag 12 februari 2020 16:26 schreef Gary_Oak het volgende:

[..]

Ah, dankjewel. Ik ben namelijk altijd huiverig om een volledige scan te sturen naar bedrijven.

Oh ja, altijd nieuwsgierig geweest: hoe ‘rechtsgeldig’ is je handtekening? Heb de mijne een stuk of drie keer veranderd in mijn leven. Die op mijn vwo-diploma is bijvoorbeeld anders dan die op mijn masterdiploma, maar die op mijn masterdiploma is wel dezelfde als die ik nu op mijn paspoort heb. En ik heb geen idee welke handtekening nu geregistreerd staat bij de bank, voor het geval ik ooit nog een acceptgirokaart verstuur.

Da's een goede. Dat zou je eens moeten uitzoeken. Ik weet in ieder geval dat de meeste Europese documenten een handtekening moeten hebben, anders is het document niet geldig. Met als uitzondering wanneer iemand niet kan tekenen.

Denk aan paspoorten voor baby's/kleine kinderen of in sommige gevallen waar iemand niet bekwaam is, een ernstige handicap bijvoorbeeld.

quote:

Op woensdag 12 februari 2020 16:53 schreef FlippingCoin het volgende:

[..]

Hm er is toch flink wat regelgeving omtrent het vragen van identificatiedocumenten dacht ik. Ik zou er niet blij mee zijn iig als een werkgever mijn gegevens naar een particuliere organisatie stuurt.

Dat is begrijpelijk. Er zijn ook standaarden voor privacygevoelige data. Uiteraard wordt daar aan voldaan en zijn daar certificeringen voor.

quote:

Op woensdag 12 februari 2020 17:04 schreef FlippingCoin het volgende:

[..]

Ah oké gelukkig maar. Hebben jullie ook Nederlandse opdrachtgevers?

Wereldwijd

quote:

Op woensdag 12 februari 2020 17:20 schreef Maegrim het volgende:
Heb je een voorbeeld van een vervalst document?

Jazeker. Ik heb er een paar via goole gevonden. Zelf sla ik niets op.


hier is geknoeid met de MRZ (de onderste 2 regels tekst onder de biodata en de pasfoto.


Hier is links het correcte document en rechts een vervalsing. De kleurstelling is anders, de tekst heeft een ander font. Ook de binding zal in dit geval niet officieel zijn.


Hier is er sprake van een veel te scherpe/felle foto op een document. Zo goed kunnen ze dat niet printen op dit soort kwaliteit kaarten.


Naast dat Will Smith een Amerikaans staatsburger is, is hier ook geknoeid met het font.


Hier is ook aan enorm veel gerommeld. De foto springt er uit. Je ziet ook dat ze hebben gefotoshopt met biodata en in de mrz

quote:

Op woensdag 12 februari 2020 17:57 schreef qajariaq het volgende:
Hoeveel procent keur je af denk je.

Doe jullie ook beoordeling op het moment zelf? b.v. of iemand aan de kassa wel oud genoeg is voor roken en drinken.

Getallen kan/mag ik niet geven. We keuren ook af als de foto blurry is en het onleesbaar is. Soms zit er een vinger voor een deel op de pasfoto, dan moet er een nieuwe komen.
We hebben geen live klanten voor roken/drinken.

quote:

Op woensdag 12 februari 2020 18:03 schreef qajariaq het volgende:
Laat ik de vraag dan iets anders stellen. Levert een duidelijke vervalsing een YES momentje op of is het iets wat heel veel voorkomt?
Sorry maar ik ben nieuwsgierig......

Jazeker. Je wilt de vervalsingen natuurlijk altijd pakken. Het mooiste is als je het ziet op een kleinigheid. Bij een goede vervalsing die er toch tussenuit te plukken.
Als iemand bijvoorbeeld een paspoort uit Japan instuurt met Mister Bean als pasfoto, dan zit je ook wel te grinniken. Dat zijn de overduidelijke

quote:

Op woensdag 12 februari 2020 18:07 schreef vosss het volgende:
Hoeveel verdien je met dit werk?

Ik las dat je ook nachtdiensten draait; krijg je ploegentoeslag en zo ja, hoeveel?

Bij een volledige werkweek (40 uur) inclusief ploegentoeslag zo rond de 1900-2000 euro per maand. Hoeveel dat bruto van mijn uurloon is zou ik zo een twee drie niet weten.

quote:

Op woensdag 12 februari 2020 18:10 schreef vosss het volgende:

[..]

Die 2K is dat netto?

Ja.

quote:

Op woensdag 12 februari 2020 18:11 schreef vosss het volgende:

[..]

Op zich niet verkeerd voor een baantje waarvoor je eigenlijk niks hoeft te kunnen.

Interessant wel

Het is zeker geen slechte beloning. Hoewel je natuurlijk wel je hele shift scherp moet blijven. En dat is wel eens lastig als het een slome dag is.

quote:

Op woensdag 12 februari 2020 18:12 schreef Caland het volgende:
Het lijkt me op termijn behoorlijk geestdodend werk, hoe hou je het leuk voor jezelf en zijn er meerdere werkstromen?

Ik vind het leuk dat ik nog steeds elke dag nieuwe dingen leer, ik kan doorgroeien en input wordt waardevol geacht door hoger management. Dat is prettig
Het kan inderdaad geestdodend zijn en dat speelt bij sommige wel parten. Die zijn het relatief snel zat. Het moet je tot op zekere hoogte ook wel liggen. Fijne collega's is ook wel belangrijk. Af en toe tussendoor ook wel eens een beetje slap ouwehoeren.

quote:

Op woensdag 12 februari 2020 18:14 schreef vosss het volgende:

[..]

Ik bedoelde het niet vervelend hoor. Ik ben zelf ook in een baantje gerold wat je in principe een aap kan leren. Bij wijze van spreken dan. En mede dankzij ploegentoeslag beurt dat ook best aardig.

Ik heb het ook niet als vervelend gezien Ik snap je. Het is inderdaad niet heel moeilijk. Je hoeft er geen HBO opleiding voor te hebben gedaan. Zolang je leergierig bent, gezond verstand hebt, accuraat, betrouwbaar en standvastig bent dan komt het wel goed.

quote:

Op woensdag 12 februari 2020 18:45 schreef SpecialK het volgende:
Heb je ook zo'n UV zaklamp om de artifacts op ID's te checken?

En heb je die zaklamp wel eens in het donker op je WC geschenen?

En was dit voor jou net zo'n levensveranderend moment als het voor mij was?

Nee, nee en hoogst waarschijnlijk nee. Alhoewel ik over dat laatste de variabelen niet ken om goed te oordelen. Stationstoilet? De WC bij de MCDonalds? Het toilet in discotheek ZAK om 5 uur in de ochtend?

quote:

Op woensdag 12 februari 2020 18:49 schreef Muskusboktor57 het volgende:

[..]

Ik stond een paar maanden terug aan de Roemeense grens en de halve zool die mijn paspoort controleerde keek er heel moeilijk bij.

Nou weet ik waarom, maar dat het dus in principe niet zo bij alle paspoorten is !!

Paspoorten zijn in de algemeenheid het moeilijkst om te vervalsen. Er zijn heel veel veiligheidskenmerken in jouw paspoort die ontzettend moeilijk zijn om na te maken.
Aan de andere kant: Het is ook goed dat zo'n kerel maar moeilijk kijkt. Dan doet hij tenminste zijn best. Misschien zat de Roemeense variant van Taghi wel bij je in het vliegtuig/de bus met een nep document.

quote:

Op woensdag 12 februari 2020 18:59 schreef Muskusboktor57 het volgende:

[..]

In elk geval bedankt alhier te melden dat Roemeense kaarten het simpelst te vervalsen zijn.

Dit is informatie daar kunnen we wat mee !!

En dan heb ik het nog alleen maar over Europa gehad

quote:

Op woensdag 12 februari 2020 19:43 schreef praadje het volgende:
Interessant. Ik ben een Nederlandse in België en heb 20 jaar geleden toen ik hier kwam wonen een Europees rijbewijs gekregen, het bekende roze papiertje.
Nu moest ik laatst mijn verblijfsvergunning verlengen en vroeg hoelang dat roze papiertje nog gebruikt zou worden en of ik het moest veranderen in een plastic rijbewijs.
Dat was volgens de gemeenteambtenaar nog lang niet aan de orde als ik dat niet wilde.
Ik heb het dus niet gedaan want mijn roze papiertje is oneindig geldig en zo'n kaartje maar tien jaar.

Hoe worden die roze papiertjes gecontroleerd? Want ik snap dat als die eruit gaan veel mensen in jouw branche niet weten hoe ze die op echtheid moeten controleren.

Note, ik ben een paar keer per week in Nederland dus vandaar mijn vraag en vooral omdat ik benieuwd ben naar het antwoord.

Ik kom ze nog regelmatig tegen, het 3-luik. Op echtheid controleren is lastiger dan een document met een kinegram, relief, mulitple-laser-images, bepaalde printtechnieken of andere echtheidskenmerken.
Maar het is niet onmogelijk. Er is een bepaald lettertype dat wordt gebruikt, de kleurstelling van het document zelf, er is een bepaalde manier van de fotointegratie . Ook kijk je naar de algemeenheid. Jij hebt 20 jaar geleden dat drieluik gekregen. Er zat in die tijd nog niet perse een laminaat omheen, dus is er een bepaalde vorm van gebruikerssporen. Hoe gek het ook klinkt, omdat wij het document niet fysiek in de hand hebben, kunnen we gebruikerssporen gebruiken voor de echtheid. Waar er een bepaalde kras of doordrukking is in het document, zien we dat op een of beide andere gedeeltes weer terug.
Begin in dit topic staat een "ouderwetse" ID kaart uit Italie. Sommige foto's zitten daar vast met een ring of nietjes. Zie onderstaand. Omdat het document in de algemeenheid altijd opgevouwen zit, en in de broekzak/jaszak/tussen andere documenten die mee worden genomen zitten, zie je altijd gebruikerssporen. Dat krijg je niet voor elkaar wanneer je het document nu vervalst en morgen zou aanbieden.
Aan de andere kant geeft dat ook geen zekerheid over echtheid, maar wanneer je moet deduceren kan dat meespelen. Want de kans dat je een keer je ID kaart moet tonen aan de lokale handhavers is in 20 jaar tijd wel groot. Dan zou je door de mand vallen bij een nepperd. Het is dus geen hard echtheidskenmerk, maar over 20 jaar willen we wel sporen van gebruik zien.


Dit is een random ID kaartje uit Italie die ik zelf onherkenbaar heb gemaakt. Dit is een voorbeeld dus je ziet hier in de linkerzijde niet de afdruk /schade van de 2 ringen die als echtheidskenmerk worden gebruikt om de pasfoto te valideren in dit document.
Overigens ook mooi om te zien dat er onder het document een blauwe stempel is gedrukt door de uitgevende instantie, maar door de foto en het middenstuk van het document een dry-embossing stamp is gezet. Daarbij leg je het document onder een soort van drukpers met een niet-inkt-mal (geen idee hoe ik het anders moet verwoorden). Ook een echtheidskenmerk, al kan die bij dit document overal en/of nergens zitten. Dit zijn niet de leukste/makkelijkste documenten

quote:

Op woensdag 12 februari 2020 20:01 schreef Geerd het volgende:

[..]

Ochja kut kaarten hoe kon je de geb datum ook alweer vinden in dat nummer

Bij Roemeense kaarten moet je bovenaan teruglezen in de blauwe cijfers. De rodecijfers zijn dan weer een soort van identificatienummer.


In dit geval is deze persoon geboren op 9 december 1995

quote:

Op woensdag 12 februari 2020 20:06 schreef Geerd het volgende:

[..]

Ja dat was het dank

Geen dank.

Ik knijp er even tussenuit, ik heb een afspraak staan en ben even weg. Maar ik lees vanavond laat weer terug en ik zal dan alsnog antwoord geven.