POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
In wat voor situaties kom je dan terecht dat ze hun loyaliteit aan Nederland moeten bewijzen? Hoe bewijs jij je loyaliteit dan op jouw beurt?quote:Op vrijdag 21 februari 2020 16:31 schreef Schanulleke het volgende:
[..]
Het is sportjournalistiek wel eigen om eindeloos niet relevante bijvoeglijke naamwoorden te gebruiken. Zo werd b.v. Dirk Kuyt ook nog als ‘Katwijker’ gepresenteerd terwijl hij al jaren in Liverpool woonde. Zegt niet zoveel over het wereldbeeld van de NOS of de journalist in kwestie verder.
Meer ontopic: ik merk aan mezelf dat ik onbewust wel voel dat mensen met een migratie-achtergrond minder Nederlands zijn. Meestal bevestigen ze dat beeld ook doordat ze zelf ook hun loyaliteit niet uitsluitend bij Nederland hebben liggen. Bij sommigen verandert mijn beeld wel. Dat zijn voornamelijk de geloofsafvalligen en degenen die echt seculier kunnen denken.
Als halve mof voel ik me op sommige momenten Duitser en andere momenten een Nederlander. Ook als ik weer een tijdje in Duitsland ben bij familie gaan mn hersenen weer in t Duits denken. Heel raar is dat.
Migranten zien zichzelf niet eens als Nederlander dus waarom zouden wij ze wel als Nederlander moeten zien?
Land of the free. Home of the brave.
Omdat ze zichzelf wel als Nederlanders zien.quote:Op vrijdag 21 februari 2020 22:40 schreef Scarface88 het volgende:
Migranten zien zichzelf niet eens als Nederlander dus waarom zouden wij ze wel als Nederlander moeten zien?
Velen wel en ook velen min of meer Nederlands.quote:
Migranten zien zichzelf niet eens als Nederlander
Nou loop maar eens rond in een grote stad wanneer Marokko of Turkije een voetbalwedstrijd speelt en kijk welke vlaggen je ziet. Of wanneer een Surinamer een atletiekwedstrijd wint welke vlag hij mee rond de atletiekbaan rent.
Land of the free. Home of the brave.
Want het is 1 homogene groep of zo? Of ken je ze allemaal?quote:
Migranten zien zichzelf niet eens als Nederlander dus waarom zouden wij ze wel als Nederlander moeten zien?
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Uiteraard generaliseer ik een beetje maar zo is het algemene beeld wel.quote:Op vrijdag 21 februari 2020 23:18 schreef capricia het volgende:
[..]
Want het is 1 homogene groep of zo? Of ken je ze allemaal?
Land of the free. Home of the brave.
Ik ben trouwens zelf een migrant (USA) en ik zie mezelf gewoon als Amerikaan tegenwoordig. Ik heb een Amerikaanse vlag in mijn tuin en laat een traan als ik het Amerikaanse volkslied hoor. Immigranten hier zijn trots dat ze hier mogen wonen. Uiteraard heb ik nog wel een enorme binding met Nederland maar niet meer dan dat.
Land of the free. Home of the brave.
Ik heb het niet zo op met hele groepen mensen op een bepaalde manier wegzetten.quote:
[..]
Uiteraard generaliseer ik een beetje maar zo is het algemene beeld wel.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Zou je jezelf als voorbeeld kunnen zien als iemand die eigenlijk best goed in twee culturen kan leven?quote:
Ik ben trouwens zelf een migrant (USA) en ik zie mezelf gewoon als Amerikaan tegenwoordig. Ik heb een Amerikaanse vlag in mijn tuin en laat een traan als ik het Amerikaanse volkslied hoor. Immigranten hier zijn trots dat ze hier mogen wonen. Uiteraard heb ik nog wel een enorme binding met Nederland maar niet meer dan dat.
Een deel van je cultuur is Amerikaans en daar heb je (trotse) gevoelens bij. Maar ook een groot deel in Nederlands.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Zoals ik al zei vraag de gemiddelde Marokkaan of Turk met wel land hij zich verbonden voelt en je hebt al snel een beeld bij hoe ik tot deze conclusie kom. Het lijkt ook dat elke generatie zich steeds meer verbonden voelt met land van hun voorouders dan met Nederland.quote:
[..]
Ik heb het niet zo op met hele groepen mensen op een bepaalde manier wegzetten.
Land of the free. Home of the brave.
Ja maar ik ben dan ook pas vijf jaar geleden naar de USA geemigreerd. Dat is totaal anders dan 3e of 4e generatie in Nederland die in Nederland zijn geboren.quote:
[..]
Zou je jezelf als voorbeeld kunnen zien als iemand die eigenlijk best goed in twee culturen kan leven?
Een deel van je cultuur is Amerikaans en daar heb je (trotse) gevoelens bij. Maar ook een groot deel in Nederlands.
Land of the free. Home of the brave.
Waar baseer je dit nou eigenlijk op?quote:
[..]
Zoals ik al zei vraag de gemiddelde Marokkaan of Turk met wel land hij zich verbonden voelt en je hebt al snel een beeld bij hoe ik tot deze conclusie kom. Het lijkt ook dat elke generatie zich steeds meer verbonden voelt met land van hun voorouders dan met Nederland.
Nederland anno 2020.quote:Op zaterdag 22 februari 2020 12:59 schreef Poem_ het volgende:
[..]
Waar baseer je dit nou eigenlijk op?
Land of the free. Home of the brave.
Ik weet niet wat je verwacht te horen. Ik heb al meerdere malen aangegeven hoe het zit met de 3e en 4e generatie jeugd in Nederland. Vraag het ze zelf maar of ze zich meer Turk of Marokkaan voelen of Nederlander.quote:
[..]
Daar woon je niet geloof ik. Dus nogmaals: waar baseer je dat zoal op?
Land of the free. Home of the brave.
Is dit echt zo'n ingewikkelde vraag?quote:
[..]
Ik weet niet wat je verwacht te horen. Ik heb al meerdere malen aangegeven hoe het zit met de 3e en 4e generatie jeugd in Nederland. Vraag het ze zelf maar of ze zich meer Turk of Marokkaan voelen of Nederlander.
Kun je zelf ook wel googlen toch?quote:Op zaterdag 22 februari 2020 18:29 schreef Poem_ het volgende:
[..]
Is dit echt zo'n ingewikkelde vraag?
Voorbeeld 1 https://amp.nos.nl/artike(...)ook-nederlander.html
Voorbeeld 2
Voorbeeld 3quote:40 procent Turkse en Marokkaanse Nederlanders voelt zich hier niet thuis
14 februari 2017 00:37
Een groot deel van de Turkse en Marokkaanse Nederlanders voelt zich hier niet thuis. Ze zijn somber over hun kansen en ervaren vaker discriminatie.
Dat blijkt uit een onderzoek van het Sociaal en Cultureel Planbureau (SCP). Volgens het SCP zijn vier op de tien Turkse en Marokkaanse Nederlanders somber over het 'maatschappelijk klimaat' in ons land.
Opvallend is volgens het SCP ook dat Surinaamse Nederlanders, een groep die een relatief positieve plek heeft in de Nederlandse samenleving, zich minder thuis zijn gaan voelen. "Het gevoel van uitsluiting brengt het risico mee dat groepen zich meer van elkaar gaan afsluiten", waarschuwt het SCP.
quote:Veysel Uz is 36 jaar geleden in Nederland geboren. Sinds zes jaar runt de Turkse Nederlander de goedlopende kebabzaak Mevlana in de Utrechtse wijk Lombok. Hoezeer hij zich ook in zijn geboorteland thuis voelt, Nederlander zal hij zichzelf niet noemen.
'Ik voel me echt een Turk, een mens moet zijn afkomst weten', zegt Uz, terwijl hij achter de toonbank aandachtig de reepjes vlees snijdt voor een bestelling. 'Je kunt niet een zaadje van een bepaald gewas in de grond begraven en verwachten dat er iets anders uit komt. In Turkije zou ik me ook thuis voelen.'
Zijn 2-jarige zoontje Yusuf komt zijn zaak binnen rennen, in het Turks spreekt Uz hem toe als hij het kleintje zijn schoenen aandoet. 'Thuis spreken we Turks', zegt Uz. 'Nederlands leren mijn zoon en dochter op school. Mijn kinderen zijn Turks en hun kinderen zullen ook Turks zijn. Al weet ik natuurlijk niet wat er over honderd jaar gebeurt.'
Veel in Nederland geboren jongeren van Turkse afkomst denken er precies zo over als Uz, ze voelen zich sterk verbonden met Turkije. Afgelopen weekend bleek hoezeer een groot deel van de Turkse Nederlanders (in totaal ongeveer 400 duizend) meeleefde met de gebeurtenissen in hun vaderland.
Waarom blijven ook Turkse Nederlanders van de derde generatie zo betrokken bij Turkije? 'We zien in Nederland alleen de Turkse Nederlanders die met vlaggen de straat op gaan, er blijven er ook veel thuis', relativeert Martin van Bruinessen, hoogleraar religiewetenschappen van de Universiteit van Utrecht. 'Ook bijvoorbeeld Marokkaanse Nederlanders zijn betrokken bij hun vaderland.'
Land of the free. Home of the brave.
En zoals je kunt lezen ben je onderdeel van dat probleem.quote:
[..]
Kun je zelf ook wel googlen toch?
Voorbeeld 1 https://amp.nos.nl/artike(...)ook-nederlander.html
Voorbeeld 2
[..]
Voorbeeld 3
[..]
Hoe ben ik onderdeel van het probleem? Ik behandel iedereen gelijk hoor.quote:
[..]
En zoals je kunt lezen ben je onderdeel van dat probleem.
Het probleem is dat de Nederlandse identiteit al jaren kapot wordt gemaakt. De Nederlandse geschiedenis is slecht. De cultuur slecht. Feestdagen slecht. Hetzelfde groepje dat alles in Nederland kapot maakt zeurt ook dat Nederland niets heeft om trots op te mogen zijn.
Turken hebben dat dus logischerwijs veel meer met Turkije. Er is veel over Turkije te zeggen maar ze zijn wel trots op hun land. En Turken zijn een hechte homogene groep.
Ik zie het hier in de VS ook. Immigranten zijn trots er bij te mogen horen en omarmen dit land als een warm bad.
Waarom is het altijd hetzelfde groepje in Nederland dat zeurt en klaagt over discriminatie maar zelf geen enkele moeite nemen er bij te horen? Chinezen hebben dit probleem bijvoorbeeld niet in Nederland. Indo's ook niet. Die klagen niet.
Land of the free. Home of the brave.
Dat betwijfel ik, gezien je dagelijkse klaagzangen over 'buitenlanders'.quote:
[..]
Hoe ben ik onderdeel van het probleem? Ik behandel iedereen gelijk hoor.
Onzin, dat mag gewoon. Ik vind het wat raar om trots te zijn, maar soit, genoeg zaken die Nederland een prima land maken. Ik heb nooit gehoord dat dat niet mag. Jij ook niet, je leest alleen dagelijks allerlei shit op internet en baseert daar je beeld van Nederland op.quote:Het probleem is dat de Nederlandse identiteit al jaren kapot wordt gemaakt. De Nederlandse geschiedenis is slecht. De cultuur slecht. Feestdagen slecht. Hetzelfde groepje dat alles in Nederland kapot maakt zeurt ook dat Nederland niets heeft om trots op te mogen zijn.
En als jij zo graag wel trots wil zijn moet je dat vooral lekker doen.
Ze klagen er alleen niet over omdat ze het niet als probleem zien. Dat ze beter geïntegreerd zouden zijn dan Indo's is een vrij dubieuze stelling. Klagen dat je er niet bij hoort is wat dat betreft nog positiever te noemen dan een stilzwijgend je lot accepteren.quote:Waarom is het altijd hetzelfde groepje in Nederland dat zeurt en klaagt over discriminatie maar zelf geen enkele moeite nemen er bij te horen? Chinezen hebben dit probleem bijvoorbeeld niet in Nederland. Indo's ook niet. Die klagen niet.
Dat lijkt me dan ook vrij logisch. Je gaat toch naar een land emigreren waar je een passie voor hebt. Dan lijkt het me niet meer dan normaal dat je ook een onderdeel van de bevolking wilt zijn.quote:
Ik ben trouwens zelf een migrant (USA) en ik zie mezelf gewoon als Amerikaan tegenwoordig. Ik heb een Amerikaanse vlag in mijn tuin en laat een traan als ik het Amerikaanse volkslied hoor. Immigranten hier zijn trots dat ze hier mogen wonen. Uiteraard heb ik nog wel een enorme binding met Nederland maar niet meer dan dat.
ROBODEMONS..................|:(
Een voorwaarde is wel dat je etnisch nauw verwant bent om bijv. echte Nederlander te zij. En dat ben je niet als surinamer of turk.quote:Op zondag 23 februari 2020 00:37 schreef Morrigan het volgende:
[..]
Dat lijkt me dan ook vrij logisch. Je gaat toch naar een land emigreren waar je een passie voor hebt. Dan lijkt het me niet meer dan normaal dat je ook een onderdeel van de bevolking wilt zijn.
hide ugly hide!
ugly is the new nigger
ugly is the new nigger
Het onderscheid "echte" Nederlander versus niet "echte" Nederlander is tricky.quote:
[..]
Een voorwaarde is wel dat je etnisch nauw verwant bent om bijv. echte Nederlander te zij. En dat ben je niet als surinamer of turk.
Mensen kunnen opgroeien in een land en zich verbonden voelen met dat land en de meeste bewoners. En je ziet steeds meer dat mensen van Surinaams en Turkse afkomst gewoon Nederlands en Nederlander zijn, Die etnische nauwe verwantheid is aanwezig.... door opgegroeid zijn in Nederland.
|
|
