abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_191455474
quote:
Coronavirussen

De coronavirussen is een grote familie van virussen die ziekten veroorzaken. Deze virussen zijn zoönotisch, dat betekent dat ze overgedragen kunnen worden tussen dieren en mensen. De wereldgezondheidsorganisatie (WHO) geeft meer informatie over het virus op hun website.

Veel voorkomende tekenen van infectie zijn ademhalingsproblemen, koorts en hoesten. In ernstige gevallen kan het leiden tot een longontsteking, nierfalen en is het dodelijk. De standaard aanbevelingen die de WHO doet om verspreiding te voorkomen zijn: regelmatig handen wassen, mond en neus bedekken bij hoesten en niezen en het grondig koken van vlees en eieren.

Eerder uitgebroken coronavirussen zijn MERS en SARS. Dat laatste virus werd in 2003 ook in China ontdekt. Het werd overgedragen van civetkatten op mensen. Er zijn verschillende coronavirussen die al wel onder dieren circuleren, maar waar nog geen mensen door zijn besmet.
https://www.rtlnieuws.nl/(...)-rotterdam-onderzoek
Livetrackers: via deze drie: (link 1) (link 2) (link 3)

Gedetailleerde overzichtskaart: HIER

Handig om te volgen op Twitter: https://twitter.com/BNODesk

Timelapse: Mapping the Outbreak

Intussen gaat men in China een ziekenhuis met goed voor 1000 bedden in 5 a 10 dagen van de grond stampen.

Nog meer overzicht: https://gisanddata.maps.a(...)40299423467b48e9ecf6
Ik heb het recht om te bepalen!
  dinsdag 11 februari 2020 @ 13:29:16 #2
487228 Draak31
Een jonge frisse vent
pi_191455507
Iemand nieuws over hoe het met die lui in Duitsland gaat?
pi_191455603
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 februari 2020 13:29 schreef Draak31 het volgende:
Iemand nieuws over hoe het met die lui in Duitsland gaat?
quote:
Dienstag, 11. Januar, 10.45 Uhr: Nach zwei Wochen wird der Autozulieferer Webasto, bei dem die ersten Coronavirus-Fälle in Deutschland aufgetreten sind, seine Zentrale wieder öffnen. Am morgigen Mittwoch soll dort wie geplant der Betrieb aufgenommen werden, teilte das Unternehmen mit. Seit dem 29. Januar hatten die allermeisten der gut 1000 Beschäftigten in Stockdorf südwestlich von München von zu Hause aus gearbeitet, die Zentrale wurde nahezu komplett dicht gemacht und inzwischen desinfiziert.

Bei Webasto haben sich, soweit bislang bekannt, acht Mitarbeiter mit dem neuartigen Erreger infiziert, sie liegen nach wie vor im Klinikum München-Schwabing und im Krankenhaus von Trostberg im Landkreis Traunstein. Webasto-Chef Holger Engelmann sagte am Dienstag, einige von ihnen würden "voraussichtlich in Kürze entlassen". Nach seinen Angaben hatten sich insgesamt 180 Mitarbeiter auf das Coronavirus testen lassen. "Wir sind erleichtert, dass seit Anfang vergangener Woche kein neuer Krankheitsfall unter unseren Mitarbeitern dazu gekommen ist", sagte Engelmann. Noch sei man vorsichtig, weil über den Erreger wenig bekannt sei. "Aber es sieht so aus, als hätten wir durch unser schnelles und entschiedenes Handeln nach dem ersten positiven Test die Infektionskette im Unternehmen unterbrochen."

Das Landesamt für Gesundheit und Lebensmittelsicherheit (LGL) würdigte das Vorgehen von Webasto, das in einer Pressemitteilung den LGL-Chef Andreas Zapf zitierte: "Die Konsequenz, mit der das Unternehmen in dieser Sondersituation agiert hat, ist lobenswert." Der Automobilzulieferer hat in China elf Standorte, einen davon in Wuhan, wo das Virus erstmals aufgetreten ist. Geschäftsreisen nach China hat die Firma nach eigenen Angaben bis Ende des Monats ausgesetzt.

https://www.sueddeutsche.(...)g-muenchen-1.4775078
quote:
Dinsdag 11 januari 10.45 uur: na twee weken zal de auto-onderdelenleverancier Webasto, waar de eerste coronavirusgevallen zich hebben voorgedaan in Duitsland, zijn hoofdkantoor heropenen. Het bedrijf zei dat morgen, woensdag de werkzaamheden daar moeten beginnen zoals gepland. Sinds 29 januari hadden de meeste van de meer dan 1.000 werknemers in Stockdorf ten zuidwesten van München vanuit huis gewerkt, het hoofdkantoor was bijna volledig gesloten en nu gedesinfecteerd.

Bij Webasto waren, voor zover bekend, acht werknemers besmet met de nieuwe ziekteverwekker; ze zijn nog steeds in de München-Schwabing-kliniek en in het Trostberg-ziekenhuis in het district Traunstein. Webasto-baas Holger Engelmann zei dinsdag dat sommigen van hen "naar verwachting binnenkort worden vrijgelaten". Volgens hem waren in totaal 180 werknemers getest op het coronavirus. "We zijn opgelucht dat er sinds het begin van vorige week geen nieuwe ziekte is opgetreden bij onze werknemers", aldus Engelmann. Men is nog steeds voorzichtig omdat er weinig bekend is over de ziekteverwekker. "Maar het lijkt erop dat onze snelle en beslissende actie na de eerste positieve test de infectieketen in het bedrijf heeft verbroken."

Het State Office for Health and Food Safety (LGL) prees de aanpak van Webasto, waarin LGL-chef Andreas Zapf in een persbericht citeerde: "Het gevolg waarmee het bedrijf in deze speciale situatie handelde, is lovenswaardig." De autoleverancier heeft elf locaties in China, een in Wuhan, waar het virus voor het eerst verscheen. Het bedrijf zegt dat het zakenreizen naar China tot het einde van de maand heeft opgeschort.


en ook maar even door google translate gegooid
pi_191455618
Heineken is geen virus, maar een gebrek aan smaak.
Corona trouwens ook, maar nu gaat het viraal.
pi_191455635
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 februari 2020 13:40 schreef DrDarwin het volgende:
Heineken is geen virus, maar een gebrek aan smaak.
Corona trouwens ook, maar nu gaat het viraal.
gelukkig is hij koud zullen we maar zeggen B:)B
Ik heb het recht om te bepalen!
  dinsdag 11 februari 2020 @ 13:43:35 #6
37149 slashdotter3
Arrow to the knee!
pi_191455639
quote:
2s.gif Op dinsdag 11 februari 2020 13:20 schreef van_Lamehuizen het volgende:
Al zouden internationale luchthavens alle passagiers mondkapjes, brillen, oordoppen, handschoen en maatschappijen ontsmetting van vliegtuigen (of wegwerp plastic stoelhoezen oid) verplicht hebben, dat had het risico op verspreiding al een stuk kunnen beperken.

Dat dit niet gebeurd is, is pure nalatigheid, al zou het tijdelijk opschorten van niet noodzakelijke bewegingen en het instellen van daadwerkelijke quarantaines van internationale reizigers uit landen met besmettingshaarden natuurlijk nog een stuk wenselijker zijn geweest.

Hebben we hier over een paar weken/maanden een enorm dodental dan weet iedereen met ook maar een greintje verstand precies welke economische overwegingen daaraan ten grondslag hebben gelegen.
Kwestie van tijd voordat het NL bereikt, hopelijk kunnen we het rekken tot de zomer waarin het virus door de hogere tempraturen misschien minder effectief is.
  dinsdag 11 februari 2020 @ 13:44:45 #7
38396 mazaru
Geloof niet alles wat je denkt
pi_191455656
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 februari 2020 13:43 schreef slashdotter3 het volgende:

[..]

Kwestie van tijd voordat het NL bereikt, hopelijk kunnen we het rekken tot de zomer waarin het virus door de hogere tempraturen misschien minder effectief is.
I hear Trump _O-
Ik ben niet onhandelbaar, ik ben gewoon een uitdaging 💖
pi_191455657
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 februari 2020 13:43 schreef slashdotter3 het volgende:

[..]

Kwestie van tijd voordat het NL bereikt, hopelijk kunnen we het rekken tot de zomer waarin het virus door de hogere tempraturen misschien minder effectief is.
Of het in het voorjaar niet eens op gaat vallen met de jaarlijkse hooikoorts-epidemie.
Hier had uw advertentie kunnen staan! -- On a hot summer night, would you offer your throat to the wolf with the red roses?
pi_191455678
Deze vrouw heeft nauwelijks symptomen gehad en is weer bijna beter

Alpha kenny one
pi_191455764
hou vol @mazaru ^O^
Ik heb het recht om te bepalen!
  dinsdag 11 februari 2020 @ 13:59:47 #11
37149 slashdotter3
Arrow to the knee!
pi_191455856
quote:
6s.gif Op dinsdag 11 februari 2020 13:59 schreef slashdotter3 het volgende:

[..]

Niemand is zo bescheiden als ik :{w
pas maar op hoor, ze heeft ook zo'n plaatje dan komt die kat je tegemoet! :P
Ik heb het recht om te bepalen!
  dinsdag 11 februari 2020 @ 14:05:17 #13
38396 mazaru
Geloof niet alles wat je denkt
pi_191455893
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 februari 2020 14:02 schreef Schakeltopia het volgende:

[..]

pas maar op hoor, ze heeft ook zo'n plaatje dan komt die kat je tegemoet! :P
;)
Ik ben niet onhandelbaar, ik ben gewoon een uitdaging 💖
pi_191455943
De verhalen uit China dat er veel meer doden zijn en de gelekte beelden die ondersteunden. Was dat nou omdat de uitbraak eerder begonnen is daar en zij nu al verder zijn met gevolgen of was het een storm in een glas water in combinatie met fake news? Hier merken we eigenlijk heel weinig of kan dat nog komen?
  dinsdag 11 februari 2020 @ 14:16:05 #15
37149 slashdotter3
Arrow to the knee!
pi_191456011
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 februari 2020 14:09 schreef ConnerJohn het volgende:
De verhalen uit China dat er veel meer doden zijn en de gelekte beelden die ondersteunden. Was dat nou omdat de uitbraak eerder begonnen is daar en zij nu al verder zijn met gevolgen of was het een storm in een glas water in combinatie met fake news? Hier merken we eigenlijk heel weinig of kan dat nog komen?
Ziekenhuizen zijn overvol, mensen die sterven zonder getest te worden worden niet officieel meegeteld, er zijn te weinig testkits om iedereen te testen en de officiele cijfers zijn veel te mooi alsof het een voorspelbare wiskundige formule volgt ipv een realistischere lijn met onverwachte uitschieters. Officieel is het 2% dodelijk, volgens een gelekte Tencent getal zou het 11% moeten zijn
pi_191456018
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 februari 2020 13:19 schreef Nadelspiel het volgende:
Hebben die rivieren, de Yalu en de Tumen, een connectie met China? En met steden waar het vrus heerst?

https://www.thedailybeast(...)rce=articles&via=rss

The victims had crossed the porous Yalu River border despite orders to cut off traffic from China as the disease radiated from the industrial city of Wuhan where the virus originated in December.

“The regime’s relative isolation from the international community hinders the widespread penetration of many diseases from abroad,” they wrote, but “the porous nature of the border with China and frequent travel is a clear vector for the virus’ transmission.” Thus, “If there are reports of the virus inside of North Korea, we should expect that the virus would spread rapidly given the state’s inability to contain a pandemic.”

By now, it may be too late for North Korea to stamp out all signs of the disease.

“Several suspected coronavirus infections have occurred in North Korea even though it shut all its borders,” said Chosun Ilbo, South Korea’s biggest-selling newspaper, citing anonymous sources. “The infections most likely spread through porous parts of the border with China that see plenty of smuggling and other clandestine traffic,” said the paper, reporting suspected cases among those “engaged in smuggling between the North and China.”


Er is genoeg grensverkeer (mogelijk) tussen Noord-Korea en China, blijkbaar. Ondanks dat het voor de buitenwereld zo lijkt alsof N-K volledig is afgesloten van de rest van de wereld.

Nu zijn de grenzen met China wel gesloten, maar wellicht is het al te laat...

EDIT:
Er zitten op dit moment tienduizenden Noord-Koreanen in vluchtelingenkampen in China. Dat kan dus ook alleen maar als de "grenzen" tussen N-K en China "open" zijn (voor illegaal vluchten uit N-K uiteraard).
"The man who never alters his opinion is like standing water, and breeds reptiles of the mind." - William Blake, The Marriage of Heaven and Hell.
pi_191456187
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 februari 2020 13:47 schreef falling_away het volgende:
Deze vrouw heeft nauwelijks symptomen gehad en is weer bijna beter

ABC fake news! :(
"It's hard to argue against cynics - they always sound smarter than optimists because they have so much evidence on their side."
  dinsdag 11 februari 2020 @ 14:30:47 #18
487228 Draak31
Een jonge frisse vent
pi_191456227
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 februari 2020 13:47 schreef falling_away het volgende:
Deze vrouw heeft nauwelijks symptomen gehad en is weer bijna beter

Was hetzelfde met de mexicaanse griep, dikke paniek overal. Je hoorde niets anders. Ondertussen 99% van de mensen die het kreeg moest 3 keer kuchen en klaar.
  dinsdag 11 februari 2020 @ 14:34:16 #19
300435 Eyjafjallajoekull
Broertje van Katlaah
pi_191456292
Net lekker dimsum gegeten. Was wel iets rustiger dan normaal vond ik.

*kuch
Opgeblazen gevoel of winderigheid? Zo opgelost met Rennie!
pi_191456507
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 februari 2020 14:09 schreef ConnerJohn het volgende:
De verhalen uit China dat er veel meer doden zijn en de gelekte beelden die ondersteunden. Was dat nou omdat de uitbraak eerder begonnen is daar en zij nu al verder zijn met gevolgen of was het een storm in een glas water in combinatie met fake news? Hier merken we eigenlijk heel weinig of kan dat nog komen?
Ja, het is een storm in een glas water en fake news en de WHO heeft dit ook niet gezegd....

AFP twitterde op dinsdag 11-02-2020 om 11:26:34 @:WHO #BREAKING Novel coronavirus 'very grave threat' for the world: WHO chief https://t.co/YF2YnxQjPl reageer retweet
pi_191456615
Provincie Hubei, een tijdsbeeld.
Twee weken geleden stond de teller nog op 100 doden, nu al 974, waarvan 103 van de laatste dag.
  dinsdag 11 februari 2020 @ 14:57:53 #22
487228 Draak31
Een jonge frisse vent
pi_191456640
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 februari 2020 14:55 schreef Idisrom het volgende:
Provincie Hubei, een tijdsbeeld.
Twee weken geleden stond de teller nog op 100 doden, nu al 974, waarvan 103 van de laatste dag.
Al?
pi_191456650
Vanavond weer een stijging trouwens. Licht. Ik denk rond de 2300. En dan morgen weer een daling, richting de 1800/1700.

Aantal doden zal nog wel even door blijven stijgen.
pi_191456713
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 februari 2020 14:58 schreef Scrummie2.1 het volgende:
Vanavond weer een stijging trouwens. Licht. Ik denk rond de 2300. En dan morgen weer een daling, richting de 1800/1700.

Aantal doden zal nog wel even door blijven stijgen.
Op hoeveel totaal aantal besmettingen is dat inmiddels?
Hier had uw advertentie kunnen staan! -- On a hot summer night, would you offer your throat to the wolf with the red roses?
pi_191456774
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 februari 2020 15:04 schreef Stoney3K het volgende:

[..]

Op hoeveel totaal aantal besmettingen is dat inmiddels?
+/- 43.000

[ Bericht 0% gewijzigd door Houtenbeen op 11-02-2020 15:18:26 ]
pi_191456861
Inmiddels dus een mortality rate van om en nabij de 5%. Niet bijzonder ernstig dus.
Hier had uw advertentie kunnen staan! -- On a hot summer night, would you offer your throat to the wolf with the red roses?
pi_191456868
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 februari 2020 15:18 schreef Stoney3K het volgende:
Inmiddels dus een mortality rate van om en nabij de 5%. Niet bijzonder ernstig dus.
Neuh, slechts 50x zo veel als met een normaal griepje, dus waar praten we nou over?
pi_191456880
quote:
2s.gif Op dinsdag 11 februari 2020 15:18 schreef ToT het volgende:

[..]

Neuh, slechts 50x zo veel als met een normaal griepje, dus waar praten we nou over?
In ieder geval niet over een "Help, iedereen gaat er aan dood!", want er zijn nog weinig cijfers over de sterfte in gebieden waar wel fatsoenlijke hygiëne en gezondheidszorg is (dus niet uit Wuhan).

De kans dat je morgen onder een auto komt is nog altijd groter dan dat je aan het coronavirus omvalt.
Hier had uw advertentie kunnen staan! -- On a hot summer night, would you offer your throat to the wolf with the red roses?
pi_191456884
Na een incubatietijd van 14-24 dagen zouden we inmiddels toch 100en besmettingen buiten China moeten zien inmiddels?
pi_191456897
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 februari 2020 15:21 schreef byah het volgende:
Na een incubatietijd van 14-24 dagen zouden we inmiddels toch 100en besmettingen buiten China moeten zien inmiddels?
Dat zou ik ook verwachten, het kan ook dat die besmettingen gewoon asymptomatisch zijn (en blijven) of verward zijn met een seizoensgriep/verkoudheid en niet ernstiger zijn geworden.
Hier had uw advertentie kunnen staan! -- On a hot summer night, would you offer your throat to the wolf with the red roses?
pi_191456909
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 februari 2020 15:20 schreef Stoney3K het volgende:

[..]

De kans dat je morgen onder een auto komt is nog altijd groter dan dat je aan het coronavirus omvalt.
Wat een prachtige vergelijking _O_
pi_191456938
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 februari 2020 15:22 schreef Stoney3K het volgende:

[..]

Dat zou ik ook verwachten, het kan ook dat die besmettingen gewoon asymptomatisch zijn (en blijven) of verward zijn met een seizoensgriep/verkoudheid en niet ernstiger zijn geworden.
Dat het ongeveer net zo binnensluipt als de Mexicaanse griep destijds. Gewoon heel veel mensen die niet of nauwelijks ziek worden maar wel allemaal een paar anderen aansteken. :P
"It's hard to argue against cynics - they always sound smarter than optimists because they have so much evidence on their side."
pi_191457097
A person who was demoralized is unable to assess true information. The facts tell nothing to him, even if I shower him with information, with authentic proof, with documents and pictures. ...he will refuse to believe it.
pi_191457106
De AEX-index is in elk geval omhoog gegaan, mede door de cijfers uit China. Want een stuk minder besmettingen.

Ik zou er persoonlijk m'n geld niet op in durven zetten

https://www.telegraaf.nl/(...)ent-met-fraaie-winst
pi_191457143


---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------


Scientists are racing to model the next moves of a coronavirus that's still hard to predict
https://www.sciencemag.or(...)96039&et_cid=3198410
  dinsdag 11 februari 2020 @ 15:56:46 #36
441090 crystal_meth
has new fav drug
pi_191457291
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 februari 2020 14:16 schreef slashdotter3 het volgende:

[..]

Ziekenhuizen zijn overvol, mensen die sterven zonder getest te worden worden niet officieel meegeteld, er zijn te weinig testkits om iedereen te testen en de officiele cijfers zijn veel te mooi alsof het een voorspelbare wiskundige formule volgt ipv een realistischere lijn met onverwachte uitschieters.
Voorspelbare wiskundige formule? Het percentage nieuwe gevallen daalt meestal, maar op 2 feb en 5 feb steeg het.

De verschilen in toename van dodelijke gevallen van 25 jan tot 7 feb:
-3 8 -1 9 2 0 12 5 3 0 11 7 1 9 -1
lijkt dat op een voorspelbaar verloop zonder onverwachte uitschieters?
quote:
Officieel is het 2% dodelijk, volgens een gelekte Tencent getal zou het 11% moeten zijn
Ook al is het buiten China 0.3%?
are we infinite or am I alone
pi_191457338
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 februari 2020 15:40 schreef Toefjes het volgende:
De AEX-index is in elk geval omhoog gegaan, mede door de cijfers uit China. Want een stuk minder besmettingen.

Ik zou er persoonlijk m'n geld niet op in durven zetten

https://www.telegraaf.nl/(...)ent-met-fraaie-winst
De overheid daar had toch 180 miljard in de economie gepompt ?
A person who was demoralized is unable to assess true information. The facts tell nothing to him, even if I shower him with information, with authentic proof, with documents and pictures. ...he will refuse to believe it.
  dinsdag 11 februari 2020 @ 16:03:48 #38
300435 Eyjafjallajoekull
Broertje van Katlaah
pi_191457384
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 februari 2020 16:00 schreef Ali_boo het volgende:

[..]

De overheid daar had toch 180 miljard in de economie gepompt ?
Ja dat is het.

Ze hebben zelfs toegegeven dat ze nu anders tellen waardoor het aantal besmettingen omlaag is gegaan (mensen zonder symptomen worden niet eens meer getest)

Maarja het is de beurs he. Mensen zullen ook vast kansen zien.
Opgeblazen gevoel of winderigheid? Zo opgelost met Rennie!
  dinsdag 11 februari 2020 @ 16:04:15 #39
26414 greatgonzo
Gonzo met een G
pi_191457394
joh... die aantallen besmettingen is echt natte vingerwerk.. compleet afhankelijk van:
- wanneer wordt de patient bemonsterd (wachttijd van 10 dagen op dit moment)
- hoeveel testen kunnen de labs daar draaien, en zijn fluctuaties in de aantallen een gevolg van de hoeveelheid monsters of van de middelen
- wat nu als je negatief test en een week later alsnog besmet wordt. Ben je dan "COV vrij", of doen ze aan herhalingstesten
Bij tijd en wijle aanwezig...
  dinsdag 11 februari 2020 @ 16:08:18 #40
441090 crystal_meth
has new fav drug
pi_191457461
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 februari 2020 15:18 schreef Stoney3K het volgende:
Inmiddels dus een mortality rate van om en nabij de 5%. Niet bijzonder ernstig dus.
5%? De cijfers uit het laatste WHO Situation Report, uit China: 37251 gevallen, 812 doden. Dat is een percentage van 2.18. En China heeft het steeds over "bevestigde gevallen van longontsteking (veroorzaakt door het virus)", als we ervan uitgaan dat dat slechts een deel van alle besmettingen betreft ligt het percentage dodelijke gevallen lager.
are we infinite or am I alone
pi_191457487
I've got 99 problems, but a bitch ain't one.
  dinsdag 11 februari 2020 @ 16:11:46 #42
26414 greatgonzo
Gonzo met een G
pi_191457515
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 februari 2020 16:08 schreef crystal_meth het volgende:

[..]

5%? De cijfers uit het laatste WHO Situation Report, uit China: 37251 gevallen, 812 doden. Dat is een percentage van 2.18. En China heeft het steeds over "bevestigde gevallen van longontsteking (veroorzaakt door het virus)", als we ervan uitgaan dat dat slechts een deel van alle besmettingen betreft ligt het percentage dodelijke gevallen lager.
zo redenerend weet je ook niet of alle normale sterfgevallen ook niet door COV worden veroorzaakt, tenzij post mortem nog onderzoek wordt gedaan :)
Bij tijd en wijle aanwezig...
pi_191457560
quote:
Mits echt goed doorbakken zal het toch geen probleem zijn? Alleen voor degenen die die beesten vangen en bereiden is het gevaarlijk.
pi_191457564
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 februari 2020 16:00 schreef Ali_boo het volgende:

[..]

De overheid daar had toch 180 miljard in de economie gepompt ?
Ja, een combinatie van gunstige besmettingscijfers en stimulerende maatregelen van de overheid.
pi_191457586
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 februari 2020 16:11 schreef greatgonzo het volgende:

[..]

zo redenerend weet je ook niet of alle normale sterfgevallen ook niet door COV worden veroorzaakt, tenzij post mortem nog onderzoek wordt gedaan :)
Mensen die in de wachtrij voor het ziekenhuis omvallen worden in ieder geval niet meegerekend; doodsoorzaak onbekend.
Ook als je te ziek bent word je gewoon weggestuurd; je moet zelfredzaam zijn voor je daar in een zaaltje vol rochelende mensen mag gaan liggen.
Die te zieke mensen die weggestuurd worden, krijgen dus ook geen diagnose.
pi_191457603
quote:
2s.gif Op dinsdag 11 februari 2020 16:14 schreef ToT het volgende:

[..]

Mits echt goed doorbakken zal het toch geen probleem zijn? Alleen voor degenen die die beesten vangen en bereiden is het gevaarlijk.
Je geeft zelf al aan wat het probleem is. En voor een virusuitbraak hoeven geen duizenden mensen met de oorspronkelijke bron contact gehad te hebben.
I've got 99 problems, but a bitch ain't one.
pi_191457629
quote:
2s.gif Op dinsdag 11 februari 2020 16:03 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:

[..]

Ja dat is het.

Ze hebben zelfs toegegeven dat ze nu anders tellen waardoor het aantal besmettingen omlaag is gegaan (mensen zonder symptomen worden niet eens meer getest)

Maarja het is de beurs he. Mensen zullen ook vast kansen zien.
Ach over een maand of twee a drie zal het allemaal in elkaar storten. Ondanks alle pogingen om de definities te veranderen en beurzen te manipuleren :P
A person who was demoralized is unable to assess true information. The facts tell nothing to him, even if I shower him with information, with authentic proof, with documents and pictures. ...he will refuse to believe it.
pi_191457648
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 februari 2020 16:04 schreef greatgonzo het volgende:
joh... die aantallen besmettingen is echt natte vingerwerk.. compleet afhankelijk van:
- wanneer wordt de patient bemonsterd (wachttijd van 10 dagen op dit moment)
- hoeveel testen kunnen de labs daar draaien, en zijn fluctuaties in de aantallen een gevolg van de hoeveelheid monsters of van de middelen
- wat nu als je negatief test en een week later alsnog besmet wordt. Ben je dan "COV vrij", of doen ze aan herhalingstesten
Het aantal besmettingen ligt veel en veel hoger. Grootste deel hoeft echter niet naar het ziekenhuis en zal dus niet meegenomen worden in de statistieken in China.

Van alle patiënten buiten China is er slechts één overleden en die had meerdere andere dingen onder de leden.
pi_191457656
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 februari 2020 16:20 schreef franske19 het volgende:

[..]
Van alle patiënten buiten China is er slechts één overleden en die had meerdere andere dingen onder de leden.
Dat dus... hou er rekening mee dat een heel groot deel van China gewoon een ontwikkelingsland is.
Hier had uw advertentie kunnen staan! -- On a hot summer night, would you offer your throat to the wolf with the red roses?
  dinsdag 11 februari 2020 @ 16:22:47 #51
441090 crystal_meth
has new fav drug
pi_191457667
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 februari 2020 16:11 schreef greatgonzo het volgende:

[..]

zo redenerend weet je ook niet of alle normale sterfgevallen ook niet door COV worden veroorzaakt, tenzij post mortem nog onderzoek wordt gedaan :)
Ze kennen de symptomen en complicaties: bij ernstige gevallen treedt longontsteking op. Je kan dus verwachten dat ze focussen op zulke ziektegevallen. Het percentage dodelijke gevallen ligt reeds 30x hoger dan in het buitenland, dan lijkt het waarschijnlijk dat detectie van dodelijke gevallen hoger ligt dan van gevallen met milde symptomen.
are we infinite or am I alone
  dinsdag 11 februari 2020 @ 16:31:03 #52
26414 greatgonzo
Gonzo met een G
pi_191457774
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 februari 2020 16:22 schreef crystal_meth het volgende:

[..]

Ze kennen de symptomen en complicaties: bij ernstige gevallen treedt longontsteking op. Je kan dus verwachten dat ze focussen op zulke ziektegevallen. Het percentage dodelijke gevallen ligt reeds 30x hoger dan in het buitenland, dan lijkt het waarschijnlijk dat detectie van dodelijke gevallen hoger ligt dan van gevallen met milde symptomen.
ja ok, maar de vraag was..wat tel je als officieel COV sterfgeval.

Maar zowel het aantal besmettingen is het topje van de ijsberg, als ook het aantal sterfgevallen... in die zin houdt dat elkaar wel in evenwicht en is het misschien ook wel 2%
Bij tijd en wijle aanwezig...
pi_191457849
WHO twitterde op dinsdag 11-02-2020 om 16:09:38 @DrTedros 🚨 BREAKING 🚨"We now have a name for the #2019nCoV disease: COVID-19. I’ll spell it: C-O-V-I-D hyphen one nine – COVID-19"-@DrTedros #COVID19 https://t.co/Kh0wx2qfzk reageer retweet
  dinsdag 11 februari 2020 @ 16:37:39 #54
441090 crystal_meth
has new fav drug
pi_191457850
In de VS worden 232 uit China geëvacueerde personen in quarantaine gehouden. Vier van hen werden opgenomen en geisoleerd in een ziekenhuis in San Diego (ik neem aan vanwege symptomen), maar later weer teruggestuurd naar het quarantaine centrum omdat de tests (door de CDC) negatief waren. De CDC meldde later dat één van hen toch besmet was.

https://www.theguardian.c(...)ly-released-hospital

Benieuwd hoeveel contact ze met elkaar hebben in dat quarantaine centrum...
are we infinite or am I alone
pi_191457892
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 februari 2020 16:37 schreef Houtenbeen het volgende:
WHO twitterde op dinsdag 11-02-2020 om 16:09:38 @:DrTedros 🚨 BREAKING 🚨"We now have a name for the #2019nCoV disease: COVID-19. I’ll spell it: C-O-V-I-D hyphen one nine – COVID-19"-@:DrTedros #COVID19 https://t.co/Kh0wx2qfzk reageer retweet
Vond nCoV leuker.
  dinsdag 11 februari 2020 @ 16:48:37 #56
131800 Tarado
capô de fusca
pi_191457965
SCMPNews twitterde op dinsdag 11-02-2020 om 15:37:37 At least 500 Wuhan medical staff infected with coronavirus https://t.co/Q3RjyFz0Zw reageer retweet
pi_191457969
Een artikel over andere geinfecteerden op de conferentie in Singapore:

https://www.straitstimes.(...)linked-to-infections
  dinsdag 11 februari 2020 @ 16:49:12 #58
441090 crystal_meth
has new fav drug
pi_191457971
WTF??
quote:
Two UK prisoners being tested for coronavirus

Two prisoners are being tested for coronavirus in Oxfordshire.

The men, who are inmates at HMP Bullingdon, near Bicester, are being kept in isolation.

One wing where the affected prisoners are has restricted access, but the prison remains operational, the Guardian understands.

Public Health England is on site to help manage the situation.
HMP Bullingdon heeft ook "remand prisoners", maar toch verwacht je niet dat iemand in de gevangenis recent in China is geweest of in contact geweest is met één van de weinige gevallen die er momenteel in de UK zijn.
are we infinite or am I alone
pi_191457973
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 februari 2020 16:37 schreef Houtenbeen het volgende:
WHO twitterde op dinsdag 11-02-2020 om 16:09:38 @:DrTedros 🚨 BREAKING 🚨"We now have a name for the #2019nCoV disease: COVID-19. I’ll spell it: C-O-V-I-D hyphen one nine – COVID-19"-@:DrTedros #COVID19 https://t.co/Kh0wx2qfzk reageer retweet
Nou fantastisch WHO, echt, super brekend nieuws. Applausje voor jezelf. En wat een puike stappen hebben jullie ook gezet ten behoeve van transparantie en containment! Dankjulliewel!!! :')
pi_191457992
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 februari 2020 16:41 schreef Scrummie2.1 het volgende:

[..]

Vond nCoV leuker.
Precies klinkt beter dus houden wij het bij die naam ^O^
  dinsdag 11 februari 2020 @ 16:50:32 #61
241690 kibo
Semper Fidelis
pi_191457993
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 februari 2020 16:48 schreef Tarado het volgende:
SCMPNews twitterde op dinsdag 11-02-2020 om 15:37:37 At least 500 Wuhan medical staff infected with coronavirus https://t.co/Q3RjyFz0Zw reageer retweet
Dat valt reuze mee, afgezet tegenover het totaal.
pi_191458004
quote:
19s.gif Op dinsdag 11 februari 2020 16:50 schreef Graf..Coudenhove..Kalergi het volgende:

[..]

Precies klinkt beter dus houden wij het bij die naam ^O^
Waarom niet gewoon Vieze Freddy? Dat praat toch net even wat makkelijker.. en auteursrecht bestaat toch niet in China.
  dinsdag 11 februari 2020 @ 16:52:26 #63
131800 Tarado
capô de fusca
pi_191458020
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 februari 2020 16:50 schreef kibo het volgende:

[..]

Dat valt reuze mee, afgezet tegenover het totaal.
ondanks de mondkapjes etc?
pi_191458038
Nieuwe besmetting Singapore,o.a. in casino

https://www.straitstimes.(...)at-rws-casino-2-more
  dinsdag 11 februari 2020 @ 16:55:28 #65
441090 crystal_meth
has new fav drug
pi_191458058
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 februari 2020 16:50 schreef kibo het volgende:

[..]

Dat valt reuze mee, afgezet tegenover het totaal.
Yep, tijdens de SARS epidemie betroffen 100 van de ruim 300 gevallen in Canada verplegend personeel.
are we infinite or am I alone
pi_191458066
quote:
10s.gif Op dinsdag 11 februari 2020 16:49 schreef van_Lamehuizen het volgende:

[..]

Nou fantastisch WHO, echt, super brekend nieuws. Applausje voor jezelf. En wat een puike stappen hebben jullie ook gezet ten behoeve van transparantie en containment! Dankjulliewel!!! :')
Dit dus. Wat een kansloze tweet van een kansloze organisatie. Hou je godverdomme eens bezig met wat je taken zijn. }:|
De oude oude layout was veel beter!!
vosss is de naam,
met dubbel s welteverstaan.
pi_191458080
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 februari 2020 16:50 schreef kibo het volgende:

[..]

Dat valt reuze mee, afgezet tegenover het totaal.
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 februari 2020 16:55 schreef crystal_meth het volgende:

[..]

Yep, tijdens de SARS epidemie betroffen 100 van de ruim 300 gevallen in Canada verplegend personeel.
Dat is dus geen goed nieuws. Containment was ons enige antwoord op SARS..
  dinsdag 11 februari 2020 @ 16:57:17 #68
300435 Eyjafjallajoekull
Broertje van Katlaah
pi_191458090
quote:
10s.gif Op dinsdag 11 februari 2020 16:49 schreef van_Lamehuizen het volgende:

[..]

Nou fantastisch WHO, echt, super brekend nieuws. Applausje voor jezelf. En wat een puike stappen hebben jullie ook gezet ten behoeve van transparantie en containment! Dankjulliewel!!! :')
Er zijn ookal mensen op reddit die claimen domeinnamen met die naam al meteen te hebben gekocht. :') Handig dus dat je dat niet eerst doet.
Opgeblazen gevoel of winderigheid? Zo opgelost met Rennie!
pi_191458189
quote:
2s.gif Op dinsdag 11 februari 2020 16:57 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:

[..]

Er zijn ookal mensen op reddit die claimen domeinnamen met die naam al meteen te hebben gekocht. :') Handig dus dat je dat niet eerst doet.
De .nl is ook al weg.
  dinsdag 11 februari 2020 @ 17:07:48 #70
131800 Tarado
capô de fusca
pi_191458252
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 februari 2020 17:03 schreef Scrummie2.1 het volgende:

[..]

De .nl is ook al weg.
wat een goudmijn
pi_191458265
SkyNewsBreak twitterde op dinsdag 11-02-2020 om 16:41:26 Sky News can confirm two male prisoners are being tested for suspected coronavirus at HMP Bullingdon in Oxfordshire reageer retweet
pi_191458319
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 februari 2020 16:49 schreef crystal_meth het volgende:
WTF??
[..]

HMP Bullingdon heeft ook "remand prisoners", maar toch verwacht je niet dat iemand in de gevangenis recent in China is geweest of in contact geweest is met één van de weinige gevallen die er momenteel in de UK zijn.
Verlof, gevangenenbezoek, chinees nieuwjaar kort geleden met enorme volksbewegingen daaromtrent, of dacht je dat in het Verenigd Koninkrijk alleen dat soort "asians" in de bak zitten? En het zou natuurlijk ook nog via personeel binnengekomen kunnen zijn.
  dinsdag 11 februari 2020 @ 17:15:43 #73
441090 crystal_meth
has new fav drug
pi_191458351
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 februari 2020 16:41 schreef Scrummie2.1 het volgende:

[..]

Vond nCoV leuker.
2019-nCoV is het virus, COVID-19 is de ziekte.
quote:
7s.gif Op dinsdag 11 februari 2020 16:56 schreef vosss het volgende:

[..]

Dit dus. Wat een kansloze tweet van een kansloze organisatie. Hou je godverdomme eens bezig met wat je taken zijn. }:|
De officiële naam kiezen en bekendmaken is één van hun taken.
are we infinite or am I alone
pi_191458413
quote:
7s.gif Op dinsdag 11 februari 2020 16:56 schreef vosss het volgende:

[..]

Dit dus. Wat een kansloze tweet van een kansloze organisatie. Hou je godverdomme eens bezig met wat je taken zijn. }:|
Precies dat is 1 van hun taken, kerel :D
I've got 99 problems, but a bitch ain't one.
pi_191458548
globaltimesnews twitterde op dinsdag 11-02-2020 om 17:28:04 Fresh evidence suggests the incubation period of the #novelcoronavirus in #China could be longer than 14 days, and experts believe that these cases were extreme and did not support extended quarantine time. https://t.co/2Q6vfX1r5r https://t.co/zU1X7Ovxkr reageer retweet
pi_191458604
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 februari 2020 17:31 schreef Houtenbeen het volgende:
globaltimesnews twitterde op dinsdag 11-02-2020 om 17:28:04 Fresh evidence suggests the incubation period of the #novelcoronavirus in #China could be longer than 14 days, and experts believe that these cases were extreme and did not support extended quarantine time. https://t.co/2Q6vfX1r5r https://t.co/zU1X7Ovxkr reageer retweet
https://www.straitstimes.(...)dy-suggesting-24-day
  dinsdag 11 februari 2020 @ 17:43:51 #77
441090 crystal_meth
has new fav drug
pi_191458691
quote:
10s.gif Op dinsdag 11 februari 2020 17:13 schreef van_Lamehuizen het volgende:

[..]

Verlof, gevangenenbezoek, chinees nieuwjaar kort geleden met enorme volksbewegingen daaromtrent, of dacht je dat in het Verenigd Koninkrijk alleen dat soort "asians" in de bak zitten? En het zou natuurlijk ook nog via personeel binnengekomen kunnen zijn.
De gevangenispopulatie bedraagt slechts 0.084% van de totale bevolking, en je kan ervan uitgaan dat pakweg 95% er reeds langer dan 3 weken zit. En er waren gisteren slechts drie bevestigde gevallen in de UK, dan lijkt de kans dat er nu reeds een besmetting in een gevangenis optreedt erg klein.

Als men hen test wegens contact met mogelijk besmet personeel of bezoekers dan zou ook het personeel getest worden. Dat staat niet in het bericht. Dan neem ik aan dat men hen test omdat ze symptomen vertonen, maar die kunnen ook door andere ziektes veroorzaakt worden.
are we infinite or am I alone
pi_191458699
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 februari 2020 16:08 schreef crystal_meth het volgende:

[..]

5%? De cijfers uit het laatste WHO Situation Report, uit China: 37251 gevallen, 812 doden. Dat is een percentage van 2.18. En China heeft het steeds over "bevestigde gevallen van longontsteking (veroorzaakt door het virus)", als we ervan uitgaan dat dat slechts een deel van alle besmettingen betreft ligt het percentage dodelijke gevallen lager.
Tuurlijk ligt dat dodenaantal lager dan 2%
Cindy De Vuyst
pi_191458715
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 februari 2020 17:36 schreef Nadelspiel het volgende:
and experts believe that these cases were extreme and did not support extended quarantine time.
Tja, wanneer je volledige of zo groot mogelijke containment nastreeft wél natuurlijk. Als zo'n extreem geval een gemiddeld of zelfs groot aantal mensen besmet en die mensen op hun beurt ook allemaal weer anderen dan is het eind natuurlijk zoek. Dat zul je nooit meer kunnen stoppen.

Al is dat met het aantal verplaatsingen via schiphol ook vanuit landen met bekende besmettingshaarden, de bezettingsgraad van openbaar vervoer mn in de spits op werkdagen en de bevolkingsdichtheid zeker in de grote steden hier sowieso al het geval.

De autoriteiten en hun "experts" staan erbij en kijken ernaar, vinden het allemaal wel prima. :') (Nouja, behalve het racisme dan! *O* )

[ Bericht 5% gewijzigd door van_Lamehuizen op 11-02-2020 17:52:28 ]
pi_191458737
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 februari 2020 17:15 schreef crystal_meth het volgende:

De officiële naam kiezen en bekendmaken is één van hun taken.
quote:
2s.gif Op dinsdag 11 februari 2020 17:21 schreef Puntenjager het volgende:

[..]

Precies dat is 1 van hun taken, kerel :D
Niks mee te maken!!
De oude oude layout was veel beter!!
vosss is de naam,
met dubbel s welteverstaan.
pi_191458821
"Light thinks it travels faster than anything. It doesn't. For wherever light travels it finds darkness has got there first and is waiting for it."
pi_191458837
:B :B :B
Ik heb het recht om te bepalen!
pi_191458911
quote:
Het is ook niet al weken bekend dat tests onbetrouwbaar zijn en opeenvolgend kunnen resulteren in een positieve, negatieve en dan weer positieve uitslag. :') Daarom quarantaine gedurende de incubatietijd en doorlopend testen of een betrouwbaardere testmethode ontwikkelen.

Denk echter niet dat, dat gaat gebeuren. -O-
pi_191458974
Op eenvandaag een item over de economische gevolgen voor Nederland van het Corona virus. Aldus de website.
pi_191458990
die sixpack heineken is nog steeds even duur :7
Ik heb het recht om te bepalen!
  dinsdag 11 februari 2020 @ 18:10:24 #86
300435 Eyjafjallajoekull
Broertje van Katlaah
pi_191459012
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 februari 2020 18:08 schreef Toefjes het volgende:
Op eenvandaag een item over de economische gevolgen voor Nederland van het Corona virus. Aldus de website.
Eens effkes kijken. Nederland als doorvoerland zal wel iets merken ongetwijfeld.
Opgeblazen gevoel of winderigheid? Zo opgelost met Rennie!
pi_191459024
quote:
2s.gif Op dinsdag 11 februari 2020 18:10 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:

[..]

Eens effkes kijken. Nederland als doorvoerland zal wel iets merken ongetwijfeld.
Ik verwacht een vrij deprimerend item.
pi_191459035
bulk wat langer dan x dagen niet aangeraakt word is toch niet besmettelijk?
Ik heb het recht om te bepalen!
pi_191459064
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 februari 2020 18:12 schreef Schakeltopia het volgende:
bulk wat langer dan x dagen niet aangeraakt word is toch niet besmettelijk?
Lijkt me niet, maar daar gaat het niet over. De import en export van en naar China komt stil te liggen als China stil valt natuurlijk.
pi_191459077
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 februari 2020 18:13 schreef Toefjes het volgende:

[..]

Lijkt me niet, maar daar gaat het niet over. De import en export van en naar China komt stil te liggen als China stil valt natuurlijk.
ja oke dat is waar, maar dacht dat veel per schip ging eigenlijk. maar die kunnen dus niet geladen worden enzo, ik snap je :D
Ik heb het recht om te bepalen!
pi_191459104
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 februari 2020 18:14 schreef Schakeltopia het volgende:

[..]

ja oke dat is waar, maar dacht dat veel per schip ging eigenlijk. maar die kunnen dus niet geladen worden enzo, ik snap je :D
Ja, dus de containerterminals komen stil te liggen, invoerbelasting wordt niet meer geïnd, bedrijven krijgen geen spullen meer, etc etc.

Ik ben meer bang voor die gevolgen dan voor dat virus.
pi_191459127
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 februari 2020 18:17 schreef Toefjes het volgende:

[..]

Ja, dus de containerterminals komen stil te liggen, invoerbelasting wordt niet meer geïnd, bedrijven krijgen geen spullen meer, etc etc.

Ik ben meer bang voor die gevolgen dan voor dat virus.
ja daar zeg je wat inderdaad, had ik niet direct bij stil gestaan.
Ik heb het recht om te bepalen!
pi_191459155
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 februari 2020 18:12 schreef Schakeltopia het volgende:
bulk wat langer dan x dagen niet aangeraakt word is toch niet besmettelijk?
De berichten daarover lopen erg uiteen, van enkele uren tot 5 dagen en recent ging het zelfs over meer dan 20 dagen.. Maar hoe het nou werkelijk zit.. :?
pi_191459359
quote:
5s.gif Op dinsdag 11 februari 2020 18:21 schreef van_Lamehuizen het volgende:

[..]

De berichten daarover lopen erg uiteen, van enkele uren tot 5 dagen en recent ging het zelfs over meer dan 20 dagen.. Maar hoe het nou werkelijk zit.. :?
zou je graag het antwoord geven maar ik ben geen deskundige, dus daar zal ik mij niet aan wagen :D
Ik heb het recht om te bepalen!
pi_191459449
Als je kijkt naar mensen die corona hebben gehad, dan zie je 20% doden en 80% overlevers.

Waarom hebben ze het dan over een sterftecijfer van 2%?
pi_191459497
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 februari 2020 18:41 schreef HiZ het volgende:
Als je kijkt naar mensen die corona hebben gehad, dan zie je 20% doden en 80% overlevers.

Waarom hebben ze het dan over een sterftecijfer van 2%?
x mensen op aarde, x mensen met corona's.
dan kun je het percentage berekenen.
Ik heb het recht om te bepalen!
pi_191459500
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 februari 2020 18:41 schreef HiZ het volgende:
Als je kijkt naar mensen die corona hebben gehad, dan zie je 20% doden en 80% overlevers.

Waarom hebben ze het dan over een sterftecijfer van 2%?
Omdat dat het aandeel is van mensen die er aan sterven tegenover de mensen die er aan zijn besmet. Die 80% (of 16%) zijn de mensen die genezen zijn, niet de mensen die de ziekte 'overleven'.

Over de recovery rate kun je nog weinig zeggen omdat er nog weinig gevallen zijn die bevestigd zijn als genezen, er lopen er vooral meer nog met het virus rond.
Hier had uw advertentie kunnen staan! -- On a hot summer night, would you offer your throat to the wolf with the red roses?
pi_191459591
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 februari 2020 18:41 schreef HiZ het volgende:
Als je kijkt naar mensen die corona hebben gehad, dan zie je 20% doden en 80% overlevers.

Waarom hebben ze het dan over een sterftecijfer van 2%?
Ehhhhh misschien dat ze kijken naar hoeveel mensen zijn er geïnfecteerd, en hoeveel gaan er dan van dood?

Nu is dat 1019 doden op 43.185. En dat is 2,35%
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')