Azië vreest verdere verspreiding coronavirus #7

Benieuwd of deze stats accuraat blijven, tot nu toe wel

https://old.reddit.com/r/(...)0_questions/ffjxm2z/

Jan 22 17 8 17 official
Jan 23 25 12 25 official-then 26 for a while
Jan 24 37 18 41 official-deaths jumped +15 in one NHC update
Jan 25 55 27 56 official http://archive.is/UHx5M
Jan 26 82 41 80 official http://archive.is/Fr6Ua

quote:

Op maandag 27 januari 2020 07:42 schreef Perrin het volgende:
Mogelijk eerste geval in India

als het daar los gaat, gaat het wel mis..
Land met by far de slechtste hygiënestandaard is wel India..
Omdat de antibiotica daar goedkoper is dan zeep slikken ze gewoon AB bij ziekte... en laten AB nou net niet helpen bij een virus.

quote:

Op maandag 27 januari 2020 08:54 schreef Oud_student het volgende:

[..]

Uit Afrika hoor je niets, maar dat is niet zo bijzonder omdat het niveau van de zorg laag is en er zoveel ziektes zijn, dat een nieuwe ziekte niet opvalt.

Als niemand iets roept dan waait het daar gewoon over. Ja, er gaan even wat meer mensen dood als normaal. Bovendien denk ik dat Afrikanen wat beter bestand zijn tegen virussen dan de gemiddelde mens. Dus misschien is de lethaliteit daar maar 1%. Als dan 25% van de bevolking besmet raakt dan sterft er dus 2,5 promille extra. Voorzover iemand de statistieken bijhoudt.

quote:

Op maandag 27 januari 2020 08:58 schreef greatgonzo het volgende:

[..]

als het daar los gaat, gaat het wel mis..
Land met by far de slechtste hygiënestandaard is wel India..
Omdat de antibiotica daar goedkoper is dan zeep slikken ze gewoon AB bij ziekte... en laten AB nou net niet helpen bij een virus.

India lijkt me ook minder georganiseerd als in China. Dus als het daar eenmaal is, dan moet het uitwoedden

quote:

Op maandag 27 januari 2020 08:59 schreef LXIV het volgende:

[..]

Als niemand iets roept dan waait het daar gewoon over. Ja, er gaan even wat meer mensen dood als normaal. Bovendien denk ik dat Afrikanen wat beter bestand zijn tegen virussen dan de gemiddelde mens. Dus misschien is de lethaliteit daar maar 1%. Als dan 25% van de bevolking besmet raakt dan sterft er dus 2,5 promille extra. Voorzover iemand de statistieken bijhoudt.

Er zijn zoveel landen die niks roepen, alleen een paar westerse landen.

quote:

Op maandag 27 januari 2020 09:01 schreef WheeledWarrior het volgende:

[..]

Er zijn zoveel landen die niks roepen, alleen een paar westerse landen.

Het is ook echt allemaal geen ramp hoor, als het uitbreekt. Ja er gaan wat meer mensen dood. Er zijn mensen genoeg. Teveel zelfs.

quote:

Op maandag 27 januari 2020 08:54 schreef Oud_student het volgende:

[..]

Uit Afrika hoor je niets, maar dat is niet zo bijzonder omdat het niveau van de zorg laag is en er zoveel ziektes zijn, dat een nieuwe ziekte niet opvalt.

Warm en vochtig klimaat en dunbevolkt zijn voor dit soort verhoudsheidsvirussen niet zo gunstig..

Niks voedselmarkt

https://www.sciencemag.or(...)s-spreading-globally

En in 2017 waren ze al bang dat dit lvl4 lab problemen zou gaan geven

https://www.nature.com/ne(...)us-pathogens-1.21487

Japan heeft vanaf 1981 tot 2015 nodig gehad om veilig tot lvl 4 te komen om met zulke gevaarlijke virussen te kunnen werken en China doet dat wel eventjes

https://www.washingtontim(...)re-program-possible/

[ Bericht 13% gewijzigd door funnywell op 27-01-2020 09:16:14 ]

quote:

Op maandag 27 januari 2020 07:42 schreef Perrin het volgende:
Mogelijk eerste geval in India

Oh dan zal het lekker rap gaan. Daar nemen ze het al helemaal niet nauw met de hygiene.

quote:

Op maandag 27 januari 2020 08:54 schreef funnywell het volgende:
Benieuwd of deze stats accuraat blijven, tot nu toe wel

https://old.reddit.com/r/(...)0_questions/ffjxm2z/

Jan 22 17 8 17 official
Jan 23 25 12 25 official-then 26 for a while
Jan 24 37 18 41 official-deaths jumped +15 in one NHC update
Jan 25 55 27 56 official http://archive.is/UHx5M
Jan 26 82 41 80 official http://archive.is/Fr6Ua

Tis te hopen dat die trend zich niet doorzet, maar wel interessant vergelijkingsmateriaal

quote:

Op maandag 27 januari 2020 08:59 schreef LXIV het volgende:

[..]

Als niemand iets roept dan waait het daar gewoon over. Ja, er gaan even wat meer mensen dood als normaal. Bovendien denk ik dat Afrikanen wat beter bestand zijn tegen virussen dan de gemiddelde mens. Dus misschien is de lethaliteit daar maar 1%. Als dan 25% van de bevolking besmet raakt dan sterft er dus 2,5 promille extra. Voorzover iemand de statistieken bijhoudt.

Ik denk dat het daar erger is omdat ze zo'n beetje alle basis gezondheidszorg missen. Geen of weinig antivirale middelen en quarantaineruimtes.

Ik zag gister in Amsterdam 4 Chinezen.

Komt wel erg dichtbij zo.

Het (wiskundig) modelleren van de verspreiding van infectieziekten is mijn werk. Het blijft vaak bij convergentieresultaten bewijzen, maar ik durf te beweren dat ik iets van de verspreiding begrijp.

Ik ben blij dat het "R0 begrip" nu breder begrepen wordt en het nieuws haalt, hierdoor is er een beter begrip van hoe ziekten verspreiden en hoe snel het kan gaan. Echter R0 is een enkel getal terwijl de werkelijkheid meerdere dimensies heeft. Dat een besmet persoon in Wuhan gemiddeld 2.5 andere mensen besmet, wil niet zeggen dat het in andere plaatsen ook zo is. Als Wuhan qua idee van prive-ruimte en de manier waarop mensen niet te dicht bij elkaar proberen te komen ook maar iets lijkt op bijvoorbeeld Jakarta, dan denk ik dat de ziekte in zo'n stad een stuk beter spreidt dan in zeg Amsterdam of Stockholm (of zelfs Singapore or Seoul). Dat er nog nauwelijks besmettingen buiten China zijn gemeld is hoopvol (alle of bijna alle besmettingen die buiten China zijn ontdekt hebben in China plaatsgevonden). Op het moment is er nog weinig reden om aan te nemen dat introducties van de ziekte in Westerse steden (of steden waar mensen over het algemeen hard hun best doen om elkaar niet aan te kijken en niet te dicht bij elkaar te staan) tot relatief grote lokale uitbraken kan leiden en dat we hier een tekort aan ziekenhuisbedden krijgen.

Zolang de ziekte in Wuhan doorwoedt kunnen er vandaar altijd nieuwe besmettingen naar de rest van de wereld gaan, wat een probleem is, dus de ziekte is een probleem, maar het lijkt vooralsnog geen Spaanse Griep of zelfs HongKong-griep.

Ik ben wel benieuwd of er al stewards en stewardessen van de vluchten waarop besmette gevallen aanwezig waren positief zijn getest. In vliegtuigen zit je allemaal dicht bij elkaar, maar je kijkt elkaar niet aan en buiten de wc raak je niet veel de zelfde dingen aan als medepasagiers. Het personeel kijkt pasagiers echter wel aan en halen afval op wat gebruikt is door de pasagiers. Misschien met plastic handschoenen maar er is vast niet altijd volledige hygiene daar. Als al de stewards en stewardessen negatief testen maken me nog minder zorgen dat de ziekte zich buiten de grote en ietwat ongeorganiseerde steden in Azie gaat verspreiden (en dat is al erg zat, er kunnen dan nog duizenden slachtoffers vallen).

quote:

Op maandag 27 januari 2020 09:23 schreef DonDruiper het volgende:
Ik zag gister in Amsterdam 4 Chinezen.

Komt wel erg dichtbij zo.

Ik ben zelf half Chinees(Indonesisch), wel makkelijk in de trein als je een zitplaats wil, Even hoesten en iedereen peert hem

quote:

Op maandag 27 januari 2020 09:30 schreef DrParsifal het volgende:

Ik ben wel benieuwd of er al stewards en stewardessen van de vluchten waarop besmette gevallen aanwezig waren positief zijn getest.

Dit was gisteren nieuws:

quote:

Het coronavirus heeft mogelijk ook Oostenrijk bereikt. Artsen van een ziekenhuis in Wenen melden dat het om een Chinese vrouw gaat die werkzaam is als stewardess. Een paar weken geleden was ze in de stad Wuhan. Volgens het ziekenhuis gaat het relatief goed met haar, ze is in volledige isolatie geplaatst. Ze bevond zich sinds 23 januari in een hotel in Wenen. Haar kamer is afgesloten en iedereen met wie ze contact heeft gehad, wordt ondervraagd en mogelijk onderzocht. Maandag is 100 procent duidelijk of ze is besmet.

https://www.ad.nl/buitenl(...)ps://www.google.com/

quote:

Op maandag 27 januari 2020 09:30 schreef DrParsifal het volgende:
Het (wiskundig) modelleren van de verspreiding van infectieziekten is mijn werk. Het blijft vaak bij convergentieresultaten bewijzen, maar ik durf te beweren dat ik iets van de verspreiding begrijp.

Ik ben blij dat het "R0 begrip" nu breder begrepen wordt en het nieuws haalt, hierdoor is er een beter begrip van hoe ziekten verspreiden en hoe snel het kan gaan. Echter R0 is een enkel getal terwijl de werkelijkheid meerdere dimensies heeft. Dat een besmet persoon in Wuhan gemiddeld 2.5 andere mensen besmet, wil niet zeggen dat het in andere plaatsen ook zo is. Als Wuhan qua idee van prive-ruimte en de manier waarop mensen niet te dicht bij elkaar proberen te komen ook maar iets lijkt op bijvoorbeeld Jakarta, dan denk ik dat de ziekte in zo'n stad een stuk beter spreidt dan in zeg Amsterdam of Stockholm (of zelfs Singapore or Seoul). Dat er nog nauwelijks besmettingen buiten China zijn gemeld is hoopvol (alle of bijna alle besmettingen die buiten China zijn ontdekt hebben in China plaatsgevonden). Op het moment is er nog weinig reden om aan te nemen dat introducties van de ziekte in Westerse steden (of steden waar mensen over het algemeen hard hun best doen om elkaar niet aan te kijken en niet te dicht bij elkaar te staan) tot relatief grote lokale uitbraken kan leiden en dat we hier een tekort aan ziekenhuisbedden krijgen.

Zolang de ziekte in Wuhan doorwoedt kunnen er vandaar altijd nieuwe besmettingen naar de rest van de wereld gaan, wat een probleem is, dus de ziekte is een probleem, maar het lijkt vooralsnog geen Spaanse Griep of zelfs HongKong-griep.

Ik ben wel benieuwd of er al stewards en stewardessen van de vluchten waarop besmette gevallen aanwezig waren positief zijn getest. In vliegtuigen zit je allemaal dicht bij elkaar, maar je kijkt elkaar niet aan en buiten de wc raak je niet veel de zelfde dingen aan als medepasagiers. Het personeel kijkt pasagiers echter wel aan en halen afval op wat gebruikt is door de pasagiers. Misschien met plastic handschoenen maar er is vast niet altijd volledige hygiene daar. Als al de stewards en stewardessen negatief testen maken me nog minder zorgen dat de ziekte zich buiten de grote en ietwat ongeorganiseerde steden in Azie gaat verspreiden (en dat is al erg zat, er kunnen dan nog duizenden slachtoffers vallen).

Wat dacht je in een vliegtuig van de luchtcirculatie door de airco? Als het virus enigzins robuust is en deeltjes kunnen overleven is in no time het hele vliegtuig besmet als iemand een keer hoest of niest.
Dat is ook de reden dat mensen vaak verkouden zijn of ziek worden na een vlucht.

quote:

Op maandag 27 januari 2020 09:37 schreef Ener-G het volgende:

[..]

Wat dacht je in een vliegtuig van de luchtcirculatie door de airco? Als het virus enigzins robuust is en deeltjes kunnen overleven is in no time het hele vliegtuig besmet als iemand een keer hoest of niest.
Dat is ook de reden dat mensen vaak verkouden zijn of ziek worden na een vlucht.

Dat speelt mee, maar als dat in dit geval meespeelde dan hadden we waarschijnlijk al veel meer besmettingen buiten Wuhan gehad. Niet veel virussen doen het zo goed dat ze in een vliegtuig iedereen ziek maken. Noro-virus is een bekende uitzondering en SARS had zijn "superspreading" momenten, maar ook die waren niet in vliegtuigen of ander openbaar vervoer.

quote:

Op maandag 27 januari 2020 09:36 schreef SeLang het volgende:

[..]

Dit was gisteren nieuws:
[..]

Dat is interessant. Afwachten nu of er meer van die berichten volgen

twitter:

DrEricDing twitterde op zaterdag 25-01-2020 om 19:42:43 6: How long ago did the #coronoavirus emerge and start spreading? “the Adam (or Eve) virus from which all others are descended first appeared no earlier than Oct. 30, 2019, and no later than Nov. 29.” Basically 1.5-2.5 months of unconfined proliferation. https://t.co/AkqAhY5fqX https://t.co/anZaK3IIhB reageer retweet

twitter:

DrEricDing twitterde op zondag 26-01-2020 om 07:05:18 7: the author of the 2.6 transmission report now acknowledges that given the way the #coronavirus is trending, "the evidence now suggests it is now rational to start planning for the scenario that containment efforts may not succeed." We should hope for best but prepare for worst https://t.co/5m2dFFZtko reageer retweet

daarom vind ik het wel goed dat oa de Uni in Leuven een vaccin gaat ontwikkelen (zal LUMC ook wel mee bezig zijn). Ok, het duurt wel een half jaar voor het op de markt is, maar het is wat

Dat duurt wel wat langer dan een half jaar gok ik

quote:

Op maandag 27 januari 2020 09:53 schreef Logician2.0 het volgende:
Zijn er al mensen besmet die niet van Chinese afkomst zijn?

nee

quote:

Op maandag 27 januari 2020 09:53 schreef Logician2.0 het volgende:
Zijn er al mensen besmet die niet van Chinese afkomst zijn?

U suggereert dat het virus alleen bij mensen met Chinese genen voorkomt?

quote:

Op maandag 27 januari 2020 09:48 schreef THEFXR het volgende:

twitter:

DrEricDing twitterde op zaterdag 25-01-2020 om 19:42:43 6: How long ago did the #coronoavirus emerge and start spreading? “the Adam (or Eve) virus from which all others are descended first appeared no earlier than Oct. 30, 2019, and no later than Nov. 29.” Basically 1.5-2.5 months of unconfined proliferation. https://t.co/AkqAhY5fqX https://t.co/anZaK3IIhB reageer retweet

twitter:

DrEricDing twitterde op zondag 26-01-2020 om 07:05:18 7: the author of the 2.6 transmission report now acknowledges that given the way the #coronavirus is trending, "the evidence now suggests it is now rational to start planning for the scenario that containment efforts may not succeed." We should hope for best but prepare for worst https://t.co/5m2dFFZtko reageer retweet

[ afbeelding ]

Interessant genoeg en natuurlijk hebben ze helemaal gelijk om je voor te bereiden op scenarios waar de verspreiding erger wordt. Al is er op het moment voldoende hoop dat de ziekte alleen groot wordt in sommige landen (waaronder China en India wat een ramp op zich is).

Neil Ferguson, Christoph Fraser en Marc Lipsitch zijn (met goede reden) autoriteiten op het gebied van dit soort uitbrekende ziekten. Ze hebben echter wel duidelijk een boodschap van "bereid je voor op worst-case scenario". En dat is wijs, maar geen reden om het worst-case scenario ook daadwerkelijk te verwachten.

quote:

Op maandag 27 januari 2020 09:30 schreef DrParsifal het volgende:
Het (wiskundig) modelleren van de verspreiding van infectieziekten is mijn werk. Het blijft vaak bij convergentieresultaten bewijzen, maar ik durf te beweren dat ik iets van de verspreiding begrijp.

Ik ben blij dat het "R0 begrip" nu breder begrepen wordt en het nieuws haalt, hierdoor is er een beter begrip van hoe ziekten verspreiden en hoe snel het kan gaan. Echter R0 is een enkel getal terwijl de werkelijkheid meerdere dimensies heeft. Dat een besmet persoon in Wuhan gemiddeld 2.5 andere mensen besmet, wil niet zeggen dat het in andere plaatsen ook zo is. Als Wuhan qua idee van prive-ruimte en de manier waarop mensen niet te dicht bij elkaar proberen te komen ook maar iets lijkt op bijvoorbeeld Jakarta, dan denk ik dat de ziekte in zo'n stad een stuk beter spreidt dan in zeg Amsterdam of Stockholm (of zelfs Singapore or Seoul). Dat er nog nauwelijks besmettingen buiten China zijn gemeld is hoopvol (alle of bijna alle besmettingen die buiten China zijn ontdekt hebben in China plaatsgevonden). Op het moment is er nog weinig reden om aan te nemen dat introducties van de ziekte in Westerse steden (of steden waar mensen over het algemeen hard hun best doen om elkaar niet aan te kijken en niet te dicht bij elkaar te staan) tot relatief grote lokale uitbraken kan leiden en dat we hier een tekort aan ziekenhuisbedden krijgen.

Zolang de ziekte in Wuhan doorwoedt kunnen er vandaar altijd nieuwe besmettingen naar de rest van de wereld gaan, wat een probleem is, dus de ziekte is een probleem, maar het lijkt vooralsnog geen Spaanse Griep of zelfs HongKong-griep.

Ik ben wel benieuwd of er al stewards en stewardessen van de vluchten waarop besmette gevallen aanwezig waren positief zijn getest. In vliegtuigen zit je allemaal dicht bij elkaar, maar je kijkt elkaar niet aan en buiten de wc raak je niet veel de zelfde dingen aan als medepasagiers. Het personeel kijkt pasagiers echter wel aan en halen afval op wat gebruikt is door de pasagiers. Misschien met plastic handschoenen maar er is vast niet altijd volledige hygiene daar. Als al de stewards en stewardessen negatief testen maken me nog minder zorgen dat de ziekte zich buiten de grote en ietwat ongeorganiseerde steden in Azie gaat verspreiden (en dat is al erg zat, er kunnen dan nog duizenden slachtoffers vallen).

Wanneer het virus muteert/evolueert dan zou je verwachten dat de besmettelijkheid toeneemt. Een besmettelijker virus heeft immers meer succes. Hoe groot acht je de kans dat dit gebeurt? En hoe groot wanneer 1M mensen besmet zijn?

quote:

Op maandag 27 januari 2020 10:05 schreef LXIV het volgende:

[..]

Wanneer het virus muteert/evolueert dan zou je verwachten dat de besmettelijkheid toeneemt. Een besmettelijker virus heeft immers meer succes. Hoe groot acht je de kans dat dit gebeurt? En hoe groot wanneer 1M mensen besmet zijn?

Daar weet ik weinig vanaf. Wel weet ik dat een muterend virus mogelijk minder dodelijk wordt. Simpele uitleg: Als een virus zich thuis voelt in de bovenste luchtwegen verspreidt het makkelijker, maar is het vaak dieper in het lichaam waar het echt veel kwaad doet te warm (in de mond is het een graad of 35, in de longen 37) als het zich in de longen thuisvoelt dan moet je goed rochelen om het te verspreiden. Sterkere verspreiding kan (en ik gok zal) vaak samenhangen met specialisatie van het virus voor de iets minder warme temperaturen en dus minder dodelijk.

Uitzonderingen zijn mogelijk sommige griepsoorten (zoals de Spaanse griep) waar gesuggereerd werd dat het virus zelf niet extreem dodelijk was maar dat het het immuun systeem te hard aan het werk zette, wat dodelijk was (daarom waren er juist veel slachtoffers in de "gezonde leeftijdscategorie).

twitter:

DrEricDing twitterde op zondag 26-01-2020 om 22:24:01 14: Very concerning new data from China CDC suggesting the #coronarvirus has “higher pandemic risk than SARS”. More details here: https://t.co/ygaf5qcdrc https://t.co/sD6rUJBgDp reageer retweet

twitter:

DrEricDing twitterde op maandag 27-01-2020 om 03:26:14 4) China's National Health Commission minister: "The virus is capable of transmission even during incubation period... Some patients have normal temperatures. There are hidden carriers." ==> Yet another clue how new #coronarvirus ? is worse than SARS. https://t.co/egGJLgx2cy reageer retweet

quote:

Op maandag 27 januari 2020 10:11 schreef THEFXR het volgende:

twitter:

DrEricDing twitterde op zondag 26-01-2020 om 22:24:01 14: Very concerning new data from China CDC suggesting the #coronarvirus has “higher pandemic risk than SARS”. More details here: https://t.co/ygaf5qcdrc https://t.co/sD6rUJBgDp reageer retweet

twitter:

DrEricDing twitterde op maandag 27-01-2020 om 03:26:14 4) China's National Health Commission minister: "The virus is capable of transmission even during incubation period... Some patients have normal temperatures. There are hidden carriers." ==> Yet another clue how new #coronarvirus ? is worse than SARS. https://t.co/egGJLgx2cy reageer retweet

Dat is eng inderdaad, maar het blijft vreemd dat er nog nauwelijks tot geen verspreiding buiten China is vastgesteld als de ziekte echt zo ernstig is. (Maar wat niet is kan komen en als je een uitbreek in Singapore, Seoul of Tokio gaat zien is er goede reden om je echt zorgen te gaan maken).