Ik denk dat het daar erger is omdat ze zo'n beetje alle basis gezondheidszorg missen. Geen of weinig antivirale middelen en quarantaineruimtes.quote:Op maandag 27 januari 2020 08:59 schreef LXIV het volgende:
[..]
Als niemand iets roept dan waait het daar gewoon over. Ja, er gaan even wat meer mensen dood als normaal. Bovendien denk ik dat Afrikanen wat beter bestand zijn tegen virussen dan de gemiddelde mens. Dus misschien is de lethaliteit daar maar 1%. Als dan 25% van de bevolking besmet raakt dan sterft er dus 2,5 promille extra. Voorzover iemand de statistieken bijhoudt.
Ik ben zelf half Chinees(Indonesisch), wel makkelijk in de trein als je een zitplaats wil, Even hoesten en iedereen peert hemquote:Op maandag 27 januari 2020 09:23 schreef DonDruiper het volgende:
Ik zag gister in Amsterdam 4 Chinezen.
Komt wel erg dichtbij zo.
Dit was gisteren nieuws:quote:Op maandag 27 januari 2020 09:30 schreef DrParsifal het volgende:
Ik ben wel benieuwd of er al stewards en stewardessen van de vluchten waarop besmette gevallen aanwezig waren positief zijn getest.
quote:Het coronavirus heeft mogelijk ook Oostenrijk bereikt. Artsen van een ziekenhuis in Wenen melden dat het om een Chinese vrouw gaat die werkzaam is als stewardess. Een paar weken geleden was ze in de stad Wuhan. Volgens het ziekenhuis gaat het relatief goed met haar, ze is in volledige isolatie geplaatst. Ze bevond zich sinds 23 januari in een hotel in Wenen. Haar kamer is afgesloten en iedereen met wie ze contact heeft gehad, wordt ondervraagd en mogelijk onderzocht. Maandag is 100 procent duidelijk of ze is besmet.
https://www.ad.nl/buitenl(...)ps://www.google.com/
Wat dacht je in een vliegtuig van de luchtcirculatie door de airco? Als het virus enigzins robuust is en deeltjes kunnen overleven is in no time het hele vliegtuig besmet als iemand een keer hoest of niest.quote:Op maandag 27 januari 2020 09:30 schreef DrParsifal het volgende:
Het (wiskundig) modelleren van de verspreiding van infectieziekten is mijn werk. Het blijft vaak bij convergentieresultaten bewijzen, maar ik durf te beweren dat ik iets van de verspreiding begrijp.
Ik ben blij dat het "R0 begrip" nu breder begrepen wordt en het nieuws haalt, hierdoor is er een beter begrip van hoe ziekten verspreiden en hoe snel het kan gaan. Echter R0 is een enkel getal terwijl de werkelijkheid meerdere dimensies heeft. Dat een besmet persoon in Wuhan gemiddeld 2.5 andere mensen besmet, wil niet zeggen dat het in andere plaatsen ook zo is. Als Wuhan qua idee van prive-ruimte en de manier waarop mensen niet te dicht bij elkaar proberen te komen ook maar iets lijkt op bijvoorbeeld Jakarta, dan denk ik dat de ziekte in zo'n stad een stuk beter spreidt dan in zeg Amsterdam of Stockholm (of zelfs Singapore or Seoul). Dat er nog nauwelijks besmettingen buiten China zijn gemeld is hoopvol (alle of bijna alle besmettingen die buiten China zijn ontdekt hebben in China plaatsgevonden). Op het moment is er nog weinig reden om aan te nemen dat introducties van de ziekte in Westerse steden (of steden waar mensen over het algemeen hard hun best doen om elkaar niet aan te kijken en niet te dicht bij elkaar te staan) tot relatief grote lokale uitbraken kan leiden en dat we hier een tekort aan ziekenhuisbedden krijgen.
Zolang de ziekte in Wuhan doorwoedt kunnen er vandaar altijd nieuwe besmettingen naar de rest van de wereld gaan, wat een probleem is, dus de ziekte is een probleem, maar het lijkt vooralsnog geen Spaanse Griep of zelfs HongKong-griep.
Ik ben wel benieuwd of er al stewards en stewardessen van de vluchten waarop besmette gevallen aanwezig waren positief zijn getest. In vliegtuigen zit je allemaal dicht bij elkaar, maar je kijkt elkaar niet aan en buiten de wc raak je niet veel de zelfde dingen aan als medepasagiers. Het personeel kijkt pasagiers echter wel aan en halen afval op wat gebruikt is door de pasagiers. Misschien met plastic handschoenen maar er is vast niet altijd volledige hygiene daar. Als al de stewards en stewardessen negatief testen maken me nog minder zorgen dat de ziekte zich buiten de grote en ietwat ongeorganiseerde steden in Azie gaat verspreiden (en dat is al erg zat, er kunnen dan nog duizenden slachtoffers vallen).
Dat speelt mee, maar als dat in dit geval meespeelde dan hadden we waarschijnlijk al veel meer besmettingen buiten Wuhan gehad. Niet veel virussen doen het zo goed dat ze in een vliegtuig iedereen ziek maken. Noro-virus is een bekende uitzondering en SARS had zijn "superspreading" momenten, maar ook die waren niet in vliegtuigen of ander openbaar vervoer.quote:Op maandag 27 januari 2020 09:37 schreef Ener-G het volgende:
[..]
Wat dacht je in een vliegtuig van de luchtcirculatie door de airco? Als het virus enigzins robuust is en deeltjes kunnen overleven is in no time het hele vliegtuig besmet als iemand een keer hoest of niest.
Dat is ook de reden dat mensen vaak verkouden zijn of ziek worden na een vlucht.
twitter:DrEricDing twitterde op zaterdag 25-01-2020 om 19:42:43 6: How long ago did the #coronoavirus emerge and start spreading? “the Adam (or Eve) virus from which all others are descended first appeared no earlier than Oct. 30, 2019, and no later than Nov. 29.” Basically 1.5-2.5 months of unconfined proliferation. https://t.co/AkqAhY5fqX https://t.co/anZaK3IIhB reageer retweet
twitter:DrEricDing twitterde op zondag 26-01-2020 om 07:05:18 7: the author of the 2.6 transmission report now acknowledges that given the way the #coronavirus is trending, "the evidence now suggests it is now rational to start planning for the scenario that containment efforts may not succeed." We should hope for best but prepare for worst https://t.co/5m2dFFZtko reageer retweet
neequote:Op maandag 27 januari 2020 09:53 schreef Logician2.0 het volgende:
Zijn er al mensen besmet die niet van Chinese afkomst zijn?
U suggereert dat het virus alleen bij mensen met Chinese genen voorkomt?quote:Op maandag 27 januari 2020 09:53 schreef Logician2.0 het volgende:
Zijn er al mensen besmet die niet van Chinese afkomst zijn?
Interessant genoeg en natuurlijk hebben ze helemaal gelijk om je voor te bereiden op scenarios waar de verspreiding erger wordt. Al is er op het moment voldoende hoop dat de ziekte alleen groot wordt in sommige landen (waaronder China en India wat een ramp op zich is).quote:Op maandag 27 januari 2020 09:48 schreef THEFXR het volgende:twitter:DrEricDing twitterde op zaterdag 25-01-2020 om 19:42:43 6: How long ago did the #coronoavirus emerge and start spreading? “the Adam (or Eve) virus from which all others are descended first appeared no earlier than Oct. 30, 2019, and no later than Nov. 29.” Basically 1.5-2.5 months of unconfined proliferation. https://t.co/AkqAhY5fqX https://t.co/anZaK3IIhB reageer retweet[ afbeelding ]twitter:DrEricDing twitterde op zondag 26-01-2020 om 07:05:18 7: the author of the 2.6 transmission report now acknowledges that given the way the #coronavirus is trending, "the evidence now suggests it is now rational to start planning for the scenario that containment efforts may not succeed." We should hope for best but prepare for worst https://t.co/5m2dFFZtko reageer retweet
Wanneer het virus muteert/evolueert dan zou je verwachten dat de besmettelijkheid toeneemt. Een besmettelijker virus heeft immers meer succes. Hoe groot acht je de kans dat dit gebeurt? En hoe groot wanneer 1M mensen besmet zijn?quote:Op maandag 27 januari 2020 09:30 schreef DrParsifal het volgende:
Het (wiskundig) modelleren van de verspreiding van infectieziekten is mijn werk. Het blijft vaak bij convergentieresultaten bewijzen, maar ik durf te beweren dat ik iets van de verspreiding begrijp.
Ik ben blij dat het "R0 begrip" nu breder begrepen wordt en het nieuws haalt, hierdoor is er een beter begrip van hoe ziekten verspreiden en hoe snel het kan gaan. Echter R0 is een enkel getal terwijl de werkelijkheid meerdere dimensies heeft. Dat een besmet persoon in Wuhan gemiddeld 2.5 andere mensen besmet, wil niet zeggen dat het in andere plaatsen ook zo is. Als Wuhan qua idee van prive-ruimte en de manier waarop mensen niet te dicht bij elkaar proberen te komen ook maar iets lijkt op bijvoorbeeld Jakarta, dan denk ik dat de ziekte in zo'n stad een stuk beter spreidt dan in zeg Amsterdam of Stockholm (of zelfs Singapore or Seoul). Dat er nog nauwelijks besmettingen buiten China zijn gemeld is hoopvol (alle of bijna alle besmettingen die buiten China zijn ontdekt hebben in China plaatsgevonden). Op het moment is er nog weinig reden om aan te nemen dat introducties van de ziekte in Westerse steden (of steden waar mensen over het algemeen hard hun best doen om elkaar niet aan te kijken en niet te dicht bij elkaar te staan) tot relatief grote lokale uitbraken kan leiden en dat we hier een tekort aan ziekenhuisbedden krijgen.
Zolang de ziekte in Wuhan doorwoedt kunnen er vandaar altijd nieuwe besmettingen naar de rest van de wereld gaan, wat een probleem is, dus de ziekte is een probleem, maar het lijkt vooralsnog geen Spaanse Griep of zelfs HongKong-griep.
Ik ben wel benieuwd of er al stewards en stewardessen van de vluchten waarop besmette gevallen aanwezig waren positief zijn getest. In vliegtuigen zit je allemaal dicht bij elkaar, maar je kijkt elkaar niet aan en buiten de wc raak je niet veel de zelfde dingen aan als medepasagiers. Het personeel kijkt pasagiers echter wel aan en halen afval op wat gebruikt is door de pasagiers. Misschien met plastic handschoenen maar er is vast niet altijd volledige hygiene daar. Als al de stewards en stewardessen negatief testen maken me nog minder zorgen dat de ziekte zich buiten de grote en ietwat ongeorganiseerde steden in Azie gaat verspreiden (en dat is al erg zat, er kunnen dan nog duizenden slachtoffers vallen).
Gevalletje designated survivor ( )quote:Op maandag 27 januari 2020 10:03 schreef hollandia02 het volgende:
[..]
U suggereert dat het virus alleen bij mensen met Chinese genen voorkomt?
Daar weet ik weinig vanaf. Wel weet ik dat een muterend virus mogelijk minder dodelijk wordt. Simpele uitleg: Als een virus zich thuis voelt in de bovenste luchtwegen verspreidt het makkelijker, maar is het vaak dieper in het lichaam waar het echt veel kwaad doet te warm (in de mond is het een graad of 35, in de longen 37) als het zich in de longen thuisvoelt dan moet je goed rochelen om het te verspreiden. Sterkere verspreiding kan (en ik gok zal) vaak samenhangen met specialisatie van het virus voor de iets minder warme temperaturen en dus minder dodelijk.quote:Op maandag 27 januari 2020 10:05 schreef LXIV het volgende:
[..]
Wanneer het virus muteert/evolueert dan zou je verwachten dat de besmettelijkheid toeneemt. Een besmettelijker virus heeft immers meer succes. Hoe groot acht je de kans dat dit gebeurt? En hoe groot wanneer 1M mensen besmet zijn?
twitter:DrEricDing twitterde op zondag 26-01-2020 om 22:24:01 14: Very concerning new data from China CDC suggesting the #coronarvirus has “higher pandemic risk than SARS”. More details here: https://t.co/ygaf5qcdrc https://t.co/sD6rUJBgDp reageer retweet
twitter:DrEricDing twitterde op maandag 27-01-2020 om 03:26:14 4) China's National Health Commission minister: "The virus is capable of transmission even during incubation period... Some patients have normal temperatures. There are hidden carriers." ==> Yet another clue how new #coronarvirus ? is worse than SARS. https://t.co/egGJLgx2cy reageer retweet
Dat is eng inderdaad, maar het blijft vreemd dat er nog nauwelijks tot geen verspreiding buiten China is vastgesteld als de ziekte echt zo ernstig is. (Maar wat niet is kan komen en als je een uitbreek in Singapore, Seoul of Tokio gaat zien is er goede reden om je echt zorgen te gaan maken).quote:Op maandag 27 januari 2020 10:11 schreef THEFXR het volgende:twitter:DrEricDing twitterde op zondag 26-01-2020 om 22:24:01 14: Very concerning new data from China CDC suggesting the #coronarvirus has “higher pandemic risk than SARS”. More details here: https://t.co/ygaf5qcdrc https://t.co/sD6rUJBgDp reageer retweettwitter:DrEricDing twitterde op maandag 27-01-2020 om 03:26:14 4) China's National Health Commission minister: "The virus is capable of transmission even during incubation period... Some patients have normal temperatures. There are hidden carriers." ==> Yet another clue how new #coronarvirus ? is worse than SARS. https://t.co/egGJLgx2cy reageer retweet
Dat had die Chines president zelf ook gezegd, dat ze de verdere besmetting niet konden stoppen. In een filmpje. Dat hier in dit topic staat, maar ik weet even niet meer waar.quote:Op maandag 27 januari 2020 09:48 schreef THEFXR het volgende:twitter:DrEricDing twitterde op zaterdag 25-01-2020 om 19:42:43 6: How long ago did the #coronoavirus emerge and start spreading? “the Adam (or Eve) virus from which all others are descended first appeared no earlier than Oct. 30, 2019, and no later than Nov. 29.” Basically 1.5-2.5 months of unconfined proliferation. https://t.co/AkqAhY5fqX https://t.co/anZaK3IIhB reageer retweet[ afbeelding ]twitter:DrEricDing twitterde op zondag 26-01-2020 om 07:05:18 7: the author of the 2.6 transmission report now acknowledges that given the way the #coronavirus is trending, "the evidence now suggests it is now rational to start planning for the scenario that containment efforts may not succeed." We should hope for best but prepare for worst https://t.co/5m2dFFZtko reageer retweet
Er was ook een moeder met het virus terwijl haar dochter, die de hele tijd bij haar was, het niet had. Dus het is ook weer niet super besmettelijk lijkt me.quote:Op maandag 27 januari 2020 10:21 schreef DrParsifal het volgende:
[..]
Dat is eng inderdaad, maar het blijft vreemd dat er nog nauwelijks tot geen verspreiding buiten China is vastgesteld als de ziekte echt zo ernstig is. (Maar wat niet is kan komen en als je een uitbreek in Singapore, Seoul of Tokio gaat zien is er goede reden om je echt zorgen te gaan maken).
Dat is wel goed, maar weten ze al zeker dat dat gaat werken?quote:Op maandag 27 januari 2020 09:51 schreef greatgonzo het volgende:
daarom vind ik het wel goed dat oa de Uni in Leuven een vaccin gaat ontwikkelen (zal LUMC ook wel mee bezig zijn). Ok, het duurt wel een half jaar voor het op de markt is, maar het is wat
+1500quote:Op maandag 27 januari 2020 10:26 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:
Iemand een gokje naar het aantal besmettingen morgen zelfde tijd?
Erbij dan bedoel je? Dus rond de 4200?quote:
+1800 Ik zit dan rond de 4800.quote:Op maandag 27 januari 2020 10:26 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:
Iemand een gokje naar het aantal besmettingen morgen zelfde tijd?
Dat kun je op voorhand nooit weten.quote:Op maandag 27 januari 2020 10:24 schreef tesssssssss het volgende:
[..]
Dat is wel goed, maar weten ze al zeker dat dat gaat werken?
Yep.quote:Op maandag 27 januari 2020 10:27 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:
[..]
Erbij dan bedoel je? Dus rond de 4200?
Ik had gelezen dat het vaccin tegen de gele koort ook inzetbaar was, maar ik dacht " hoe kunnen ze dat nou weten als dat nog niet getest is?"quote:Op maandag 27 januari 2020 10:30 schreef StateOfMind het volgende:
[..]
Dat kun je op voorhand nooit weten.
Het is testen, testen en nog eens testen.
Het kan meteen goed zijn en het kan pas bij de 500e poging goed zijn.
En het instituut dat met het vaccin bezig is, moet ook de beschikking hebben over het virus zelf.
Ik weet niet of dat al het geval is.
Zou wel in de trend passen ja. denk ook ook zoiets.quote:
Ja, maar ik heb zo een raar gevoel dat het ineens veel harder zal gaan. Maar is alleen een gevoel.quote:Op maandag 27 januari 2020 10:28 schreef Ener-G het volgende:
We zitten nu op 2794: https://gisanddata.maps.a(...)40299423467b48e9ecf6
Heel goed mogelijk. Incubatietijd is een week of 2, dus iedereen die de afgelopen week is besmet gaat pas volgende week symptomen vertonen.quote:Op maandag 27 januari 2020 10:40 schreef tesssssssss het volgende:
[..]
Ja, maar ik heb zo een raar gevoel dat het ineens veel harder zal gaan. Maar is alleen een gevoel.
Omdat theoretisch zoiets exponentieel gaat. 3 mensen steken 3 mensen, die ook weer ieder 3 mensen aansteken, etc.quote:Op maandag 27 januari 2020 10:40 schreef tesssssssss het volgende:
[..]
Ja, maar ik heb zo een raar gevoel dat het ineens veel harder zal gaan. Maar is alleen een gevoel.
Man man man.quote:Op maandag 27 januari 2020 10:45 schreef Vinniiee het volgende:
Net contact gehad met RIVM/GGD, voorlopig gaan ze nog geen inkomende reizigers checken. Zodra iemand symptonen krijgt moet diegene zelf contact opnemen met de huisarts/GGD.
Ik ken zelf ook iemand met COPD, dat virus is voor haar levensgevaarlijk, hoor?quote:
Ook geen reizigers uit China zelfs?quote:Op maandag 27 januari 2020 10:45 schreef Vinniiee het volgende:
Net contact gehad met RIVM/GGD, voorlopig gaan ze nog geen inkomende reizigers checken. Zodra iemand symptonen krijgt moet diegene zelf contact opnemen met de huisarts/GGD.
Wellicht dat er in de komende dagen wat geüpdatet wordt.
Dat is wel jammer dat ze zelf niet weten waar ze op moeten checken.quote:Op maandag 27 januari 2020 10:52 schreef Lonaa het volgende:
Nou ja, waar zouden ze op moeten checken dan? Want lange incubatietijd ditdat.
Nee. Ik belde naar aanleiding van bezorgdheid van mijn vriendin, die komt van de week terug uit Beijing. Hoewel ze geen symptonen heeft, is ze bezorgd dat ze toch het virus opgelopen heeft. De GGD heeft testen beschikbaar maar die worden alleen ingezet waarbij daadwerkelijk aanleiding is dat ze het virus zou hebben (bijvoorbeeld in contact gekomen met iemand die het virus heeft). De GGD zei ook dat je wel drager kunt zijn, maar daar niet per sé ziek van hoeft te worden. En als je er ziek van wordt, in welke mate.quote:Op maandag 27 januari 2020 10:51 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:
[..]
Ook geen reizigers uit China zelfs?
Hmm tsja. Het is ook lastig. Als iemand geen zichtbare symptomen heeft is het enige wat je kan doen bloed testen enzo, maar de logistiek om dat bij iedereen uit China te doen op een vliegveld is niet te doen.quote:Op maandag 27 januari 2020 10:58 schreef Vinniiee het volgende:
[..]
Nee. Ik belde naar aanleiding van bezorgdheid van mijn vriendin, die komt van de week terug uit Beijing. Hoewel ze geen symptonen heeft, is ze bezorgd dat ze toch het virus opgelopen heeft. De GGD heeft testen beschikbaar maar die worden alleen ingezet waarbij daadwerkelijk aanleiding is dat ze het virus zou hebben (bijvoorbeeld in contact gekomen met iemand die het virus heeft). De GGD zei ook dat je wel drager kunt zijn, maar daar niet per sé ziek van hoeft te worden. En als je er ziek van wordt, in welke mate.
Precies, dat is ook een van de reden die zij aanhaalde.quote:Op maandag 27 januari 2020 10:59 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:
[..]
Hmm tsja. Het is ook lastig. Als iemand geen zichtbare symptomen heeft is het enige wat je kan doen bloed testen enzo, maar de logistiek om dat bij iedereen uit China te doen op een vliegveld is niet te doen.
quote:Op maandag 27 januari 2020 10:45 schreef Vinniiee het volgende:
Net contact gehad met RIVM/GGD, voorlopig gaan ze nog geen inkomende reizigers checken. Zodra iemand symptonen krijgt moet diegene zelf contact opnemen met de huisarts/GGD.
Wellicht dat er in de komende dagen wat geüpdatet wordt.
Lekker laks.quote:Op maandag 27 januari 2020 10:58 schreef Vinniiee het volgende:
[..]
Nee. Ik belde naar aanleiding van bezorgdheid van mijn vriendin, die komt van de week terug uit Beijing. Hoewel ze geen symptonen heeft, is ze bezorgd dat ze toch het virus opgelopen heeft. De GGD heeft testen beschikbaar maar die worden alleen ingezet waarbij daadwerkelijk aanleiding is dat ze het virus zou hebben (bijvoorbeeld in contact gekomen met iemand die het virus heeft). De GGD zei ook dat je wel drager kunt zijn, maar daar niet per sé ziek van hoeft te worden. En als je er ziek van wordt, in welke mate.
Maar dan ben je straks door al je materiaal heen als de pleuris onverwacht toch uitbreekt, omdat je bij iedereen die mogelijk ergens iemand heeft zien hoesten dan dingen gaat testen. Je moet je materiaal een beetje tactisch inzettenquote:Op maandag 27 januari 2020 11:01 schreef StateOfMind het volgende:
[..]
[..]
Lekker laks.
Men zou toch beter het zekere voor het onzekere kunnen nemen, dan achteraf roepen "hadden we maar...".
Hoe moet je nu zelf weten dat je in contact bent gekomen met iemand die het virus draagt, als het zelfs in de incubatietijd al besmettelijk is?quote:Op maandag 27 januari 2020 11:01 schreef StateOfMind het volgende:
[..]
[..]
Lekker laks.
Men zou toch beter het zekere voor het onzekere kunnen nemen, dan achteraf roepen "hadden we maar...".
Tja, maar aan de andere kant weten we nu ook dat het weinig zin heeft om bijv. de temperatuur van mensen te gaan checken, aangezien in de incubatietijd geen symptomen zichtbaar zijn.quote:Op maandag 27 januari 2020 11:01 schreef StateOfMind het volgende:
[..]
[..]
Lekker laks.
Men zou toch beter het zekere voor het onzekere kunnen nemen, dan achteraf roepen "hadden we maar...".
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |