NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Laten we wel eerlijk zijn en concluderen dat dit wel een beetje is als de vriendin die wraak wil nemen op haar ex. Bolton is wat gepikeerd.quote:Op maandag 27 januari 2020 07:34 schreef speknek het volgende:
[..]
https://www.nytimes.com/2(...)on-book-ukraine.html
Oh kijk nog een material witness die naar voren stapt maar niet gehoord wordt want *stopt vingers in oren* lalalalala.
Quelle surprise, nadat er een hele tijd gezeurd werd dat het allemaal hearsay was waarmee de getuigen kwamen en we die dus niet hoefden te geloven is er nu een direct betrokken getuige die we ook niet geloven.quote:
[..]
Laten we wel eerlijk zijn en concluderen dat dit wel een beetje is als de vriendin die wraak wil nemen op haar ex. Bolton is wat gepikeerd.
Hoeren neuken, nooit meer werken.
Tsja, anderzijds sluit Bolton's onthulling naadloos aan bij de verklaringen van getuigen die vorige maand onder ede zijn gehoord in het Huis. Maar mijn voorstel zou zijn om hem in de Senaat z'n verhaal te laten doen. Kunne de senatoren zelf beoordelen in hoeverre ze de woorden van Bolton betrouwbaar achten. En het is altijd nog een optie om meer getuigen op te roepen, denk aan Mulvaney, Pompeo en Trump zelf.quote:
[..]
Laten we wel eerlijk zijn en concluderen dat dit wel een beetje is als de vriendin die wraak wil nemen op haar ex. Bolton is wat gepikeerd.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
En omdat deze man van 71 jaar zich als een gekrengde middelbare scholier zou gedragen. Niet iedereen heeft de emotionele ontwikkeling van de president. Dit volk...quote:Op maandag 27 januari 2020 09:41 schreef Ludachrist het volgende:
[..]
Quelle surprise, nadat er een hele tijd gezeurd werd dat het allemaal hearsay was waarmee de getuigen kwamen en we die dus niet hoefden te geloven is er nu een direct betrokken getuige die we ook niet geloven.
We zullen het allemaal meemaken. Maar ik denk dat het op niets uitloopt.quote:
[..]
Tsja, anderzijds sluit Bolton's onthulling naadloos aan bij de verklaringen van getuigen die vorige maand onder ede zijn gehoord in het Huis. Maar mijn voorstel zou zijn om hem in de Senaat z'n verhaal te laten doen. Kunne de senatoren zelf beoordelen in hoeverre ze de woorden van Bolton betrouwbaar achten. En het is altijd nog een optie om meer getuigen op te roepen, denk aan Mulvaney, Pompeo en Trump zelf.
Dat je voorspelt dat de republikeinen corrupt als de nete zijn is niet echt de onthulling van de eeuw. Wat vind je echter dat zou moeten gebeuren?quote:
[..]
We zullen het allemaal meemaken. Maar ik denk dat het op niets uitloopt.
Dat denk ik ook niet, maar dat ligt meer aan de onwil van de Republikeinen dan aan een gebrek aan bewijs.quote:
[..]
We zullen het allemaal meemaken. Maar ik denk dat het op niets uitloopt.
Hoeren neuken, nooit meer werken.
Acht de kans inderdaad klein dat er een meerderheid wordt gevonden voor afzetting. Maar dat komt niet doordat Trump onschuldig is, maar is het gevolg van de blinde loyaliteit van de Republikeinen.quote:
[..]
We zullen het allemaal meemaken. Maar ik denk dat het op niets uitloopt.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Heb er geen sterke mening over. Vind het vooral een amusante poppenkast.quote:Op maandag 27 januari 2020 09:56 schreef ExtraWaskracht het volgende:
[..]
Dat je voorspelt dat de republikeinen corrupt als de nete zijn is niet echt de onthulling van de eeuw. Wat vind je echter dat zou moeten gebeuren?
Onschuldig ben je per definitie niet in zo'n machtspositie.quote:
[..]
Acht de kans inderdaad klein dat er een meerderheid wordt gevonden voor afzetting. Maar dat komt niet doordat Trump onschuldig is, maar is het gevolg van de blinde loyaliteit van de Republikeinen.
Prachtig.quote:
[..]
Onschuldig ben je per definitie niet in zo'n machtspositie.
Maar ik doel uiteraard op hetgeen hem wordt verweten inzake Oekraïne, en waar deze hele impeachmentprocedure om is te doen.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Ja alleen hadden we al Fiona Hill die een getuigenis onder ede aflegde dat Bolton indertijd geen onderdeel wilde zijn van de "drug deal" die Mulvaney en Giuliani aan het koken waren. Dus als we echt eerlijk zijn concluderen we dat dit een slechte afleidingsmanoeuvre is.quote:
[..]
Laten we wel eerlijk zijn en concluderen dat dit wel een beetje is als de vriendin die wraak wil nemen op haar ex. Bolton is wat gepikeerd.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Er zijn vooral veel geruchten, verhalen. Sterk, hard bewijs heb ik nog niet langs zien komen. De Oekrainse president ontkent zelf ook onder druk te zijn gezetquote:
[..]
Prachtig.
Maar ik doel uiteraard op hetgeen hem wordt verweten inzake Oekraïne, en waar deze hele impeachmentprocedure om is te doen.
Uit het transcript dat is vrijgegeven door het Witte Huis blijkt dat Trump Zelensky heeft gevraagd de Biden's te onderzoeken. Daarover bestaat dus geen twijfel. Enige vraag die resteert is of er sprake was van quid pro quo. Werd de militaire hulp gekoppeld aan een onderzoek naar de Biden's? Meerdere getuigen verklaarden onder ede dat zij het idee hadden dat er inderdaad sprake was van quid pro quo. Dat baseerden zij op hun ervaringen met het dossier.quote:
[..]
Er zijn vooral veel geruchten, verhalen. Sterk, hard bewijs heb ik nog niet langs zien komen. De Oekrainse president ontkent zelf ook onder druk te zijn gezet
Team Trump wierp tegen dat de getuigen die waren gehoord niet beschikten over informatie uit eerste hand. Met de onthullingen van Bolton komt daar dus verandering in. Laat hem maar onder ede z'n verhaal doen. En roep gelijk additionele getuigen op.
Maar wat is waarschijnlijker? Dat meerdere getuigen onder ede uit hun nek lullen of dat Trump de boel bij elkaar liegt?
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Iemand veroordelen doe je niet op waarschijnlijkheden. Zolang er geen hard bewijs komt, gaat heel die afzetting niet gebeuren. Ja, uiteraard omdat de republikeinen dwars blijven liggen, maar ook omdat ze gewoon niets omhanden hebben.quote:
[..]
Uit het transcript dat is vrijgegeven door het Witte Huis blijkt dat Trump Zelensky heeft gevraagd de Biden's te onderzoeken. Daarover bestaat dus geen twijfel. Enige vraag die resteert is of er sprake was van quid pro quo. Werd de militaire hulp gekoppeld aan een onderzoek naar de Biden's? Meerdere getuigen verklaarden onder ede dat zij het idee hadden dat er inderdaad sprake was van quid pro quo. Dat baseerden zij op hun ervaringen met het dossier.
Team Trump wierp tegen dat de getuigen die waren gehoord niet beschikten over informatie uit eerste hand. Met de onthullingen van Bolton komt daar dus verandering in. Laat hem maar onder ede z'n verhaal doen. En roep gelijk additionele getuigen op.
Maar wat is waarschijnlijker? Dat meerdere getuigen onder ede uit hun nek lullen of dat Trump de boel bij elkaar liegt?
Het gaat niet op het ontslag van Trump, maar om het functioneren van de senaat als geheel. Want er gaat heel wat mis daar. De chaos mbt Trump is uit de hand gelopen met medewerking van veel senators. En ze willen niet onderkennen dat er een intern probleem is.quote:
Is Trump al ontslagen, of zit hij er nog...
Mag ik je vandaag weer eens irriteren?
Je maakt het hard door getuigen met 'first hand knowledge' onder ede hun verhaal te laten doen. Maar om de een of andere reden probeert het Witte Huis koste wat kost te voorkomen dat direct betrokkenen zoals Mulvaney, Pompeo en Bolton worden opgeroepen. Dat is natuurlijk veelzeggend.quote:
[..]
Iemand veroordelen doe je niet op waarschijnlijkheden. Zolang er geen hard bewijs komt, gaat heel die afzetting niet gebeuren. Ja, uiteraard omdat de republikeinen dwars blijven liggen, maar ook omdat ze gewoon niets omhanden hebben.
Verder kunnen getuigenverklaringen gewoon 'hard bewijs' zijn. Hoe denk je dat ons strafsysteem werkt?
Dat Trump schuldig is aan wat hem wordt verweten, is inmiddels zo klaar als een klontje. Het is echter geen onafhankelijke rechter die bepaalt of er consequenties worden verbonden aan zijn acties. De Senaat gaat over het lot van Trump. En de meerderheid van de Republikeinen blijft de president steunen, ongeacht wat er nog allemaal naar buiten wordt gebracht.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Getuigen kunnen liegen. Dus nee, hard bewijs is dat nooit.quote:
[..]
Je maakt het hard door getuigen met 'first hand knowledge' onder ede hun verhaal te laten doen. Maar om de een of andere reden probeert het Witte Huis koste wat kost te voorkomen dat direct betrokkenen zoals Mulvaney, Pompeo en Bolton worden opgeroepen. Dat is natuurlijk veelzeggend.
Verder kunnen getuigenverklaringen gewoon 'hard bewijs' zijn. Hoe denk je dat ons strafsysteem werkt?
Dat Trump schuldig is aan wat hem wordt verweten, is inmiddels zo klaar als een klontje. Het is echter geen onafhankelijke rechter die bepaalt of er consequenties worden verbonden aan zijn acties. De Senaat gaat over het lot van Trump. En de meerderheid van de Republikeinen blijft de president steunen, ongeacht wat er nog allemaal naar buiten wordt gebracht.
Dus eigenlijk wil je een briefje waarop Trump hoogstpersoonlijk heeft geschreven dat Oekraïne alleen geld krijgt als ze Biden onderzoeken, en tot die tijd geloof je voor het gemak alle getuigen die onder ede allemaal hetzelfde verklaren maar niet.quote:
[..]
Getuigen kunnen liegen. Dus nee, hard bewijs is dat nooit.
Ja, dat kan ook natuurlijk.
Hoeren neuken, nooit meer werken.
Daarom staan er dus straffen op liegen onder ede. Welk belang heeft een Bolton of een hoge ambtenaar om onder ede leugens te verspreiden, wetende dat je daarmee onnodige risico's neemt?quote:
[..]
Getuigen kunnen liegen. Dus nee, hard bewijs is dat nooit.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Bolton wilde het risico inderdaad niet nemen. Vandaar dat hij er door Trump uit gewipt is. En ik denk dat Bolton goed weet waar hij mee bezig is.quote:
[..]
Daarom staan er dus straffen op liegen onder ede. Welk belang heeft een Bolton of een hoge ambtenaar om onder ede leugens te verspreiden, wetende dat je daarmee onnodige risico's neemt?
Mag ik je vandaag weer eens irriteren?
Politiek op zulk niveau is smerig. Er zijn samenwerkingen, dingen die in achterkamertjes gebeuren.quote:
[..]
Daarom staan er dus straffen op liegen onder ede. Welk belang heeft een Bolton of een hoge ambtenaar om onder ede leugens te verspreiden, wetende dat je daarmee onnodige risico's neemt?
Je kunt er geen zinnig oordeel over hebben. Trump is niet te vertrouwen, maar ik heb geen enkele reden om dat bij het rest van het zooitje wel te doen. En Bolton is vooral heel verdrietig dat er geen oorlog is met Iran.
Het is gewoon een simpele rekensom. Allereerst blijkt uit het transcript dat door het Witte Huis zelf is vrijgegeven dat Trump Zelensky vroeg de Biden's te onderzoeken. Het was dus iets dat in het hoofd van de president rondzong.quote:
[..]
Politiek op zulk niveau is smerig. Er zijn samenwerkingen, dingen die in achterkamertjes gebeuren.
Je kunt er geen zinnig oordeel over hebben. Trump is niet te vertrouwen, maar ik heb geen enkele reden om dat bij het rest van het zooitje wel te doen. En Bolton is vooral heel verdrietig dat er geen oorlog is met Iran.
Alle getuigen die tot dusver onder ede zijn gehoord, verklaarden dat Trump gebrand was op een onderzoek naar de Biden's. Ook claimden zij dat er sprake was van quid pro quo en dat de militaire hulp in hun ogen werd gebruikt als pressiemiddel.
Nu wordt die lezing bevestigd door John Bolton, die destijds tot de inner circle van Trump behoorde.
Maar zoals Ludachrist al aangaf: blijkbaar is Trump in jouw ogen pas schuldig als er documenten worden vrijgegeven waarin zwart op wit staat te lezen dat er sprake was van quid pro quo. Dat mag, maar dan heeft verdere discussie weinig zin (sowieso kom je niet bijster geïnformeerd over, dus deze kleine discussie is behoorlijk slaapverwekkend).
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
En hiervoor moet dus bewijs komen. Want dan heeft men een zaak.quote:
[..]
Het is gewoon een simpele rekensom. Allereerst blijkt uit het transcript dat door het Witte Huis zelf is vrijgegeven dat Trump Zelensky vroeg de Biden's te onderzoeken. Het was dus iets dat in het hoofd van de president rondzong.
Alle getuigen die tot dusver onder ede zijn gehoord, verklaarden dat Trump gebrand was op een onderzoek naar de Biden's. Ook claimden zij dat er sprake was van quid pro quo en dat de militaire hulp in hun ogen werd gebruikt als pressiemiddel.
Nu wordt die lezing bevestigd door John Bolton, die destijds tot de inner circle van Trump behoorde.
Maar zoals Ludachrist al aangaf: blijkbaar is Trump in jouw ogen pas schuldig als er documenten worden vrijgegeven waarin zwart op wit staat te lezen dat er sprake was van quid pro quo. Dat mag, maar dan heeft verdere discussie weinig zin (sowieso kom je niet bijster geïnformeerd over, dus deze kleine discussie is behoorlijk slaapverwekkend).
Mij lijkt het namelijk sterk dat als ze dat hard kunnen maken, de republikeinen nog steeds dwars kunnen blijven liggen.
