POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Diegene bepaalt alleen de regels over zijn eigen middelen. Één persoon kan onmogelijk alle middelen op de planeet bezitten.quote:Op dinsdag 21 januari 2020 20:04 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Dat worden ze vanzelf wel in Libertaria: immers, degene die het kan, zal zoveel mogelijk middelen opkopen. Geen staat of overheid of wat dan ook dat reguleert. Vervolgens kan deze de regels bepalen, en eveneens wie wel en wie niet voldoet aan zijn eisen om deelachtig te worden aan die middelen.
Maar libertariers onderschrijven ook het non-agressie principe.quote:
[..]
Omdat volgens libertariërs zelve de mens van nature egoïstisch is.
Die zie ik inderdaad niet.quote:
[..]
Dat geloof ik direct; ongetwijfeld zie je ook geen moreel probleem in het bezitten van water.
Hoezo? Als 'ie genoeg kapitaal heeft - meer dan de rest - kan hij doen wat hij wil. Wie gaat hem stoppen?quote:
[..]
Diegene bepaalt alleen de regels over zijn eigen middelen. Één persoon kan onmogelijk alle middelen op de planeet bezitten.
De overheid?
Oh, wacht.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ik bedoel dat het onmogelijk is om zoveel kapitaal te vergaren dat je de hele planeet kunt kunnen kopen. Bovendien moet de wederpartij ook willen verkopen.quote:
[..]
Hoezo? Als 'ie genoeg kapitaal heeft - meer dan de rest - kan hij doen wat hij wil. Wie gaat hem stoppen?
De overheid?
Oh, wacht.
Heel fijn, maar je geeft dus zelf het antwoord op de vraag waarom je ideologie desastreus is voor de zwakkeren in een samenleving.quote:
[..]
Maar libertariers onderschrijven ook het non-agressie principe.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Iemand moet zorgen dat de lucht schoon genoeg blijft om te kunnen ademen. Dat kan alleen als het een private eigenaar heeft die daarvoor zorg draagt (want die laat zijn bezit niet vervuilen, en kan dat afdwingen volgens het NAP). Vervolgens moet natuurlijk iedereen die ademt betalen voor deze service.quote:
[..]
Middelen omvat meer dan alleen grondstoffen. Goede vraag wat betreft lucht. Ik zie geen moreel probleem in het bezitten van lucht. Wel een praktische. Er is zoveel van dat het onverhandelbaar is.
The view from nowhere.
Want?quote:
[..]
Heel fijn, maar je geeft dus zelf het antwoord op de vraag waarom je ideologie desastreus is voor de zwakkeren in een samenleving.
Dat zijn alleen zelfbeschermingsrechten. De ander kan barsten.quote:
[..]
Maar libertariers onderschrijven ook het non-agressie principe.
The view from nowhere.
Hoezo? Als de kapitalist in kwestie dermate veel geld heeft dat hij een privéleger kan inhuren, zorgt hij er wel voor dat de ander verkoopt.quote:
[..]
Ik bedoel dat het onmogelijk is om zoveel kapitaal te vergaren om de hele planeet te kunnen kopen. Bovendien moet de wederpartij ook willen verkopen.
Want net zoals het een luchtkasteel is dat in Libertaria grootscheepse charitas zal zorgen voor de zwakkeren, zo is dat non-agressie geneuzel dat natuurlijk ook. Zeker als je eigen ideologie zegt dat de mens in de kern egocentrisch is.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Iemand anders kan jouw lucht niet bezitten.quote:
[..]
Iemand moet zorgen dat de lucht schoon genoeg blijft om te kunnen ademen. Dat kan alleen als het een private eigenaar heeft die daarvoor zorg draagt (want die laat zijn bezit niet vervuilen, en kan dat afdwingen volgens het NAP). Vervolgens moet natuurlijk iedereen die ademt betalen voor deze service.
Omdat de mens in de kern egocentrisch is; koppel dat aan bezit en vermogen en de minder bedeelden zijn enorm de lul in Libertaria.quote:
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Het non-agressie principe stelt dat je geen geweld mag gebruiken tegen mensen die zelf geen geweld hebben gebruikt.quote:
[..]
Dat zijn alleen zelfbeschermingsrechten. De ander kan barsten.
Hoe maak je onderscheid tussen jouw en mijn lucht.quote:
[..]
Iemand anders kan jouw lucht niet bezitten.
The view from nowhere.
Het is verder uiteraard volstrekt moreel om een ander van de dorst te laten omkomen wanneer deze jouw prijs niet kan betalen.quote:
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Maar uitsluiting is volgens libertariers geen geweld.quote:
[..]
Het non-agressie principe stelt dat je geen geweld mag gebruiken tegen mensen die zelf geen geweld hebben gebruikt.
The view from nowhere.
Mensen kunnen in zijn algemeenheid zich niet inleven in anderen hun belevingswereld? Ik zie daar in mijn omgeving niets van.quote:
[..]
Omdat de mens in de kern egocentrisch is; koppel dat aan bezit en vermogen en de minder bedeelden zijn enorm de lul in Libertaria.
En dat is precies het praktische probleem m.b.t. het verhandelen van lucht.quote:
[..]
Hoe maak je onderscheid tussen jou en mijn lucht.
Juist, je omgeving. Laat het nut van een overheid nu zijn dat die verder kijkt dan je eigen omgeving, maar naar alle burgers.quote:
[..]
Mensen kunnen in zijn algemeenheid zich niet inleven in anderen hun belevingswereld? Ik zie daar in mijn omgeving niets van.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Dan kan het dus straffeloos worden vervuilt.quote:
[..]
En dat is precies het praktische probleem m.b.t. het verhandelen van lucht.
The view from nowhere.
Jij zou een ander van de dorst laten omkomen?quote:
[..]
Het is verder uiteraard volstrekt moreel om een ander van de dorst te laten omkomen wanneer deze jouw prijs niet kan betalen.
Nee.quote:
[..]
Jij zou een ander van de dorst laten omkomen?
De vraag is: heeft iemand het recht om water te bezitten en vervolgens te bepalen óf hij mensen water geeft of niet?
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
In strikte zin niet inderdaad. Geweld vereist actie.quote:
[..]
Maar uitsluiting is volgens libertariers geen geweld.
De overheid kijkt alleen naar zijn eigen macht.quote:
[..]
Juist, je omgeving. Laat het nut van een overheid nu zijn dat die verder kijkt dan je eigen omgeving, maar naar alle burgers.
Dat doen vooral libertariërs. Of liever: die zogenaamde almacht die de overheid heeft zou men graag zelf willen. Niet vanwege een of ander hoog ethisch ideaal, maar puur om geen belasting te hoeven betalen.quote:
[..]
De overheid kijkt alleen naar zijn eigen macht.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
