Zeg je meneer of mevrouw?

In het nieuwstopic over NikkieTutorials ( NWS / Nikkie Tutorials onthult: Ik ben transgender ) beweren enkele FOK!kers, waaronder @Tailless, dat ze een transgender er zó tussenuit pikken, 100% zeker. Enkelen beweren alle personen bij het geboortegeslacht te noemen, dus "meneer" als de persoon als jongetje is geboren, en "mevrouw" als de persoon als meisje is geboren.



Dus tijd voor een test. De opgave is simpel:

Op de afbeelding zie je verschillende foto's van personen, met een nummer erbij. Noteer het nummer, schrijf erachter of je de persoon met meneer of mevrouw zou aanspreken als je die op straat zou tegenkomen, en plaats je antwoord. Je zoekt niet op wie de persoon is, want dat zou je in de situatie op straat ook niet doen.

Zet bij je antwoord even kort je opvatting over iemand meneer of mevrouw noemen, want ik wil geen -tig delen Nikkie doorspitten om te kijken of je iemand altijd bij zijn geboortegeslacht noemt, of dat je eerder inspeelt op hoe iemand zich presenteert.
Licht eventueel je antwoorden toe.

Voorbeeld:
1. Mevrouw.
Toelichting: Dit is Dame Edna Everage. Het is een travestiepersonage van Barry Humphries. Dame Edna is toneelspel, en als ik die tegenkom is het voor iedereen leuk om aan dat komische toneelspel deel te nemen. Zou ik Barry tegenkomen dat is het "meneer".

Ga vooral met elkaar in discussie, want sommige personen zijn ontzettend bekend, van enkele is ook bekend hoe ze zijn geboren, anderen heb ik vrij random gekozen en ik weet dus niet hoe ze geboren zijn. En ja, er zitten ook instinkers en FOK!kers bij.



(Ik heb meer zulke platen, die volgen later bij voldoende animo).

PS: Als Tailless een fout maakt, dan wordt dat natuurlijk de zweep

[ Bericht 2% gewijzigd door Lunatiek op 16-01-2020 19:35:08 ]

quote:

Op donderdag 16 januari 2020 19:38 schreef halfway het volgende:
2 4 13 14 15 16 19 29 30 32 39 100% man

Wat bedoel je daarmee? Tegen die personen zeg je "meneer" en tegen alle anderen "mevrouw"?
Er is geen nr 39, btw. Ik neem aan dat je 37 bedoelt.

quote:

Op donderdag 16 januari 2020 20:42 schreef Treinhomo het volgende:
Nee, ik zeg jij en jou.

'T is goed mevrouw

quote:

Op donderdag 16 januari 2020 23:06 schreef Cause_Mayhem het volgende:
Of iemand voor mij duidelijk een geboren man of vrouw is maakt me niet uit.
Ik spreek ze aan op hun uitingsvorm.
En zodra ze aangeven liever anders aangesproken te worden zal ik dat doen.

Ik heb geen behoefte om dwars te doen om het dwars doen. Het kost mij niets om aan te spreken naar behoefte. Levert hier en daar zelfs wat op. Al is het maar een glimlach.
Geen zin in onnodige negativiteit. Er is al zat moeilijk in het leven zonder er bewust aan toe te voegen.

Leef en laat leven. Een ontzettend cliche uitspraak, maar vooral omdat het oh zo waar is.
Ik hoef niet wekelijks op de koffie met die manman met baard en harige benen die een zwierig jurkje draagt. Hoef niet te weten wat er allemaal wel of niet achter steekt.
Het enige wat ik hoef te doen is gewoon lekker te laten zijn. Met een glimlach mevrouw te zeggen en gewoon normaal vriendelijk te zijn.
Meestal blijft het daarbij, maar misschien komt er een leuk gesprek uit voort en blijkt dat persoon nog interessant te zijn ook. Is mijn dag beter door dat persoon .

Dat vind ik ook.

Maar daarom juist dit topic: het toont aan dat het allemaal niet zo zwart/wit is en dat je je makkelijk kunt vergissen. Zo besefte ik ineens dat sportsters, die gewone vrouwen zijn en zich zo identificeren, op foto's vaak heel mannelijk overkomen omdat ze tijdens het sporten doorgaans geen make-up dragen en bij hun inspanning en andere emoties die bij sport horen niet damesachtig glimlachen. Dat geldt ook voor veel foto's van vrouwen van voor de oorlog, het ontbreken van make-up en een stijve houding (ivm sluitertijd) maakt ze naar moderne maatstaven minder vrouwelijk, wat natuurlijk dikke onzin is.
Andersom zie je bij transvrouwen dat een vleugje make-up hen heel vrouwelijk kan maken, bij teveel lijkt het eerder op travestie. Travestieten (dragqueens) gebruiken vaak overdreven veel make-up. Ik zag hierboven al dat vrouwen met overdreven veel make-up voor een man worden aangezien.

Verder zie je dat topsportsters als man of "intersekse" worden ontmaskerd als ze te goed zijn in hun sport. Ik ken geen man die door prestaties op enig vlak, zelfs niet onderpresteren, een vrouw of "intersekse" bleek te zijn.

Zegt erg veel over hoe wij naar mannen en vrouwen kijken, hoe wij met de (veronderstelde) verschillen omgaan.

quote:

Op donderdag 16 januari 2020 20:08 schreef Zalmslaatje het volgende:
nummer 2 is toch ali b?

Even wachten of @Tailless nog durft te reageren, die mag even sudderen.

quote:

Op vrijdag 17 januari 2020 01:07 schreef Tailless het volgende:
Telefoon is kut maar
1 t/m5 ,7, 14t/m 19, 27, 30, 32, 33,37man
6,8,9,10 ,11,12, 13, 20 t/m 26, 28, 29,31 ,34,35,36 vrouw

Maar zo zou ik ze aanspreken dit is dus wat ik denk hoe ze aangesproken willen worden.

x veel
Wel tof dat je antwoordt.

Nummer 2 werd al genoemd: dat is de atlethe Foekje Dillema. Ze heeft altijd als vrouw geleefd, pas na haar dood bleek een intersekse conditie.
Zie https://nl.m.wikipedia.org/wiki/Foekje_Dillema
Dat is dus een instinker voor mensen die volhouden dat ze iemand aanspreken al naar gelang geboortegeslacht en chromosomentype.

quote:

Op vrijdag 17 januari 2020 01:07 schreef Tailless het volgende:
Telefoon is kut maar
1 t/m5 ,7, 14t/m 19, 27, 30, 32, 33,37man
6,8,9,10 ,11,12, 13, 20 t/m 26, 28, 29,31 ,34,35,36 vrouw

Maar zo zou ik ze aanspreken dit is dus wat ik denk hoe ze aangesproken willen worden.

Jij spreekt Nikkie de Jager aan met "het" en schrijft dat je man mag zeggen:

quote:

Op woensdag 15 januari 2020 11:01 schreef Tailless het volgende:

[..]

onzin natuurlijk je ziet toch dat het een man is? Nu is het er voor uitgekomen en kan je dus man zeggen.

Tegelijkertijd faal je om Wietze de Jager (zal toch geen familie van zijn hoop ik) als transman te herkennen, hoewel dat hierboven al verklapt was. Toen Wietze bij Q-Music begon was hij nog in transitie en daar heel open over. Dat werd later minder en veel mensen weten het niet meer, zie ook
SHO / Mattie Valk blijkt niet de vader van tweeling

Maar als jij zo stellig bent over het herkennen van het geboortegeslacht èn "mensen die ervoor uit komen" aanspreekt uitgaande van dat geboortegeslacht (kennelijk "mits ze ervoor uitkomen"), zou je volgens jouw regels Wietze dus mevrouw moeten noemen.
Denk niet dat Wietze je dat in dank afneemt.

[ Bericht 0% gewijzigd door Lunatiek op 17-01-2020 06:09:27 ]

quote:

Op donderdag 16 januari 2020 20:08 schreef Zalmslaatje het volgende:
nummer 2 is toch ali b?

Nee, zie hieronder. Was me er niet van bewust dat Ali B zulke vrouwelijke trekken had.

quote:

Op donderdag 16 januari 2020 19:57 schreef Zalmslaatje het volgende:
Foto's zijn lastig maar als je iemand irl of een stukje film ziet hoe iemand beweegt en praat kun je het volgens mij bijna altijd wel zien.

Ik begrijp wat je bedoelt, maar van veel personen is het al moeilijk een goed portret te vinden.

Ik denk dat je het overschat omdat het leren aanpassen van je gedrag, waaronder je bewegingen, bij de transitie hoort en bovendien niet iedereen van nature beweegt conform chromosomen. Bij komische travestie (zoals Dame Edna) zie je dat het bewegen van het andere geslacht wordt gekopieerd (en overdreven).

Ook krijgen transgenders training in spreken en logopedie.
En natuurlijk zijn er mannen die vrouwelijk klinken, en vrouwen met een mannelijke stem. Het is echt niet zo makkelijk om van iedereen makkelijk te zien of horen welk geslacht het is.