Vuurwerkverbod? #11 Ja, graag

quote:

Op woensdag 8 januari 2020 11:54 schreef Elan het volgende:
Het probleem qua handhaving nu is duidelijk het feit dat het overal kan en mag worden afgestoken.

Nee hoor, gaan we weer, het mag helemaal niet overal en altijd worden afgestoken. Het mag pas vanaf 31 december 18.00 uur en niet in vuurwerkvrije zones.

quote:

Dus succes met legaal van illegaal onderscheiden en individuele overtreders aanpakken.

Dat lukt prima voor 31 december 18.00 uur en na 1 januari 02.00 uur: alles, maar dan ook alles is illegaal. Resultaat: handhaving praktisch nul.

Bovendien is bij afsteken volstrekt duidelijk of iets illegaal was of niet, dat verschil is enorm, dus daar kan het probleem ook niet liggen.

quote:

Op woensdag 8 januari 2020 11:58 schreef Fok-it het volgende:

[..]

Wat begrijp jij niet aan de woorden: Niet mijn OP?

Dat verandert toch niks aan mijn vraag of er wel of niet en waar op die site kan worden getekend?

quote:

Op woensdag 8 januari 2020 11:59 schreef Zelva het volgende:

[..]

Nee hoor, gaan we weer, het mag helemaal niet overal en altijd worden afgestoken. Het mag pas vanaf 31 december 18.00 uur en niet in vuurwerkvrije zones.
[..]

Dat lukt prima voor 31 december 18.00 uur en na 1 januari 02.00 uur: alles, maar dan ook alles is illegaal. Resultaat: handhaving praktisch nul.

Je snapt toch wel dat de drempel om aan vuurwerk te komen op dit moment heel laag is als je het op elke straathoek kan krijgen. Dit wordt wel anders als het helemaal niet meer te verkrijgen is in Nederland.

quote:

Op woensdag 8 januari 2020 11:54 schreef Elan het volgende:
Het probleem qua handhaving nu is duidelijk het feit dat het overal kan en mag worden afgestoken.

Nee, het probleem is vooral dat die troep op elke straathoek te koop is de laatste paar dagen van het jaar. Als dat niet meer zo is wordt de handhaving veel eenvoudiger.

quote:

Op woensdag 8 januari 2020 11:55 schreef Red_85 het volgende:

[..]

Verstandig
Volgens de millennial sneeuwvlokjes ja.
Alles voor een maakbaarheidsideaal waarin iedereen lief is en er alleen maar grijze muizen zijn.

Inhoudelijks weer eens uitgespeeld maar weer snel termen gaan strooien over de anderen, omdat je bijkans in huilen uitbarst nu politiek maatregelen tegen overlast wil nemen.

quote:

Op woensdag 8 januari 2020 11:59 schreef Red_85 het volgende:

[..]

En dan kan het opeens wel. Maar niet op specifieke afsteektijden?

Dat is raar.

Als je op veel minder situaties hoeft te handhaven wordt dit wel behapbaar. Lijkt me logisch.

quote:

Op woensdag 8 januari 2020 12:02 schreef IkStampOpTacos het volgende:

[..]

Als je op veel minder situaties hoeft te handhaven wordt dit wel behapbaar. Lijkt me logisch.

'
Totaal verbod op afsteken voor 18.00 en na 02.00.
Wat is daar anders aan dan?

quote:

Op woensdag 8 januari 2020 11:58 schreef IkStampOpTacos het volgende:

[..]

Dit is precies wat ze straks gaan doen na een vuurwerkverbod. Heb je toch je zin nog.

Alsof er geen stukje vuurwerk meer afgestoken gaat worden dan.

Tuurlijk...

quote:

Op woensdag 8 januari 2020 11:58 schreef Red_85 het volgende:

[..]

Peuken kom je overal tegen op straat. Gewoon omdat mensen fucking aso zijn.
Aso's verbieden dan maar?

Krankzinnig exces is dat iedereen maar in een verbodstuip schiet als er iets is wat ze niet aan staat.
Dat is krankzinnig.

Het hele idee van iets aan banden leggen is dat de overlastgevende aanwezigheid uiteindelijk zal afnemen. Ik weet niet of die 85 op je geboortedatum slaat of iets anders, maar tegenwoordig is de overlast van peuken een fractie van hoe dat halverwege de jaren 90 was.

Dat kan ook niet anders omdat het aantal rokers minstens gehalveerd is. Zo kan dat met vuurwerk dus ook uitpakken. Je vergelijking met afval is nogal infantiel daar je mensen moeilijk kunt verbieden om een broodje of blikje redbull te nuttigen .

Het verkorten van de tijd waarop rond de jaarwisseling vuurwerk mag worden afgestoken heeft aantoonbaar tot minder overlast geleid. Dus verdere beperkingen zullen dat alleen maar doen afnemen. Het gaat veel meer om het totaalplaatje, en niet de excessen waar jij je op focust die zich altijd zullen blijven voor doen.

quote:

Op woensdag 8 januari 2020 12:02 schreef remlof het volgende:

[..]

Nee, het probleem is vooral dat die troep op elke straathoek te koop is de laatste paar dagen van het jaar. Als dat niet meer zo is wordt de handhaving veel eenvoudiger.

Dan gaat het de illegaliteit in, kopen de raddraaiers die het nu al doen het ook in het buitenland en zijn er weer een paar criminelen die er zwart geld aan overhouden omdat ze het illegaal blijven verkopen.

Goed man.

quote:

Op woensdag 8 januari 2020 11:59 schreef Zelva het volgende:

[..]

Nee hoor, gaan we weer, het mag helemaal niet overal en altijd worden afgestoken. Het mag pas vanaf 31 december 18.00 uur en niet in vuurwerkvrije zones.
[..]

Dat lukt prima voor 31 december 18.00 uur en na 1 januari 02.00 uur: alles, maar dan ook alles is illegaal. Resultaat: handhaving praktisch nul.

De politie doet niet moeilijk als jij om half 2 in de middag een paar potjes afsteekt hoor. Waarom niet, omdat ze zelf ook wel weten dat daar simpelweg niet op te handhaven valt....

Dat is iets anders dan in vuurwerkvrije zones toch zooi afsteken. Dat valt direct op en lokt een reactie uit bij zowel burger als handhaver.

quote:

Bovendien is bij afsteken volstrekt duidelijk of iets illegaal was of niet, dat verschil is enorm, dus daar kan het probleem ook niet liggen.

Echt grote onzin, als ik een potje uit Duitsland haal die qua hoeveelheid kruid hier niet verkocht mag worden en dus illegaal is haal jij die er echt niet direct uit als zijnde illegaal.

quote:

Op woensdag 8 januari 2020 12:02 schreef remlof het volgende:

[..]

Nee, het probleem is vooral dat die troep op elke straathoek te koop is de laatste paar dagen van het jaar. Als dat niet meer zo is wordt de handhaving veel eenvoudiger.

Dan kun je het dus net zo goed volledig verbieden.

quote:

Op woensdag 8 januari 2020 12:02 schreef VoMy het volgende:

[..]

Inhoudelijks weer eens uitgespeeld maar weer snel termen gaan strooien over de anderen, omdat je bijkans in huilen uitbarst nu politiek maatregelen tegen overlast wil nemen.

Zulke posts spuien en over een ander gaan beweren dat diegene inhoudelijk uitgespeeld is.

Alles wat iemand niet aanstaat wat een ander doet, moet verboden worden.
Leuk land zijn we aan het worden zo.

quote:

Op woensdag 8 januari 2020 12:07 schreef Elan het volgende:

[..]

Het hele idee van iets aan banden leggen is dat de overlastgevende aanwezigheid uiteindelijk zal afnemen. Ik weet niet of die 85 op je geboortedatum slaat of iets anders, maar tegenwoordig is de overlast van peuken een fractie van hoe dat halverwege de jaren 90 was.

Dat kan ook niet anders omdat het aantal rokers minstens gehalveerd is. Zo kan dat met vuurwerk dus ook uitpakken. Je vergelijking met afval is nogal infantiel daar je mensen moeilijk kunt verbieden om een broodje of blikje redbull te nuttigen .

Jij kwam aan met soorten zwerfvuil.. Inderdaad wel wat minder geworden, maar nog steeds niet weg. Al helemaal de peuken niet.

quote:

Het verkorten van de tijd waarop rond de jaarwisseling vuurwerk mag worden afgestoken heeft aantoonbaar tot minder overlast geleid. Dus verdere beperkingen zullen dat alleen maar doen afnemen. Het gaat veel meer om het totaalplaatje, en niet de excessen waar jij je op focust die zich altijd zullen blijven voor doen.

Juist mede vanwege die excessen wil de politiek een vuurwerkverbod. Dus die zullen altijd blijven bestaan en niet uitgebannen worden.

Wat heeft een verbod dan voor zin?
Netto resultaat is dat alleen jan met de pet geen pijl meer mag wegschieten, juist hij die al voor weinig overlast zorgde en het volgens de regels deed.

Nutteloos dus.

quote:

Op woensdag 8 januari 2020 12:09 schreef Elan het volgende:

[..]

De politie doet niet moeilijk als jij om half 2 in de middag een paar potjes afsteekt hoor.
Waarom niet, omdat ze zelf ook wel weten dat daar simpelweg niet op te handhaven valt....

Als ze niet moeilijk doen dan hebben ze toch geconstateerd dat er vuurwerk wordt afgestoken? Waarom zou er dan niet te handhaven zijn? Dan is het gewoon BEWUST een keuze om niet te handhaven en niet een kwestie van niet kunnen.

quote:

Dat is iets anders dan in vuurwerkvrije zones toch zooi afsteken. Dat valt direct op.

Vuurwerk afsteken buiten de vastgestelde afsteektijden valt óók direct op. Dat is nou juist het hele punt. Sterker nog, dat valt veel meer op dan vuurwerk afsteken in een vuurwerkvrije zone tijdens de jaarwisseling, want dan is er ook nog legaal vuurwerk buiten de zone dat afleidt.

quote:

Echt grote onzin, als ik een potje uit Duitsland haal die qua hoeveelheid kruid hier niet verkocht mag worden en dus illegaal is haal jij die er echt niet direct uit als zijnde illegaal.

Dus wel. En laten we nou niet net gaan doen alsof sierpotjes de weerstand tegen vuurwerk veroorzaken, dat zijn de knallers.

quote:

Op woensdag 8 januari 2020 12:09 schreef Elan het volgende:
Dan kun je het dus net zo goed volledig verbieden.

Inderdaad, daar ben ik dan ook voor.

Als de politie wel een paar keer zou handhaven en dus mensen die voor 31-12 18:00 of na 01-01 02:00 aan het afsteken zijn zou oppaken, en harder zou straffen dan een uurtje schoffelen, zou het ook heel anders kunnen lopen.

Er is op dit moment geen enkele reden voor die aso's om zich aan de regels te houden, want de regels worden toch niet gehandhaafd. Een totaalverbod is een teken van zwakte van deze samenleving, de politie en de overheid. Niks anders.

"Wij kunnen onze eigen regels niet handhaven, dus dan maar zorgen dat het niet meer verkocht kan worden, valt er ook niks meer te handhaven". Mooi staaltje werk hoor

Je kan verdomme een vlinder in de kont van de politie duwen en dag later loop je alweer vrij rond, want er is niet genoeg bewijs .....

Een tokkiefamilie kan de hele buurt terroriseren, maar je doet er niks mee, want "we willen het niet laten escaleren".

Totaalverbod op vuurwerk, omdat de politie een paar duizend 13-jarige jongetjes niet onder controle kan houden Moet niet gekker worden.

quote:

Op woensdag 8 januari 2020 12:05 schreef Red_85 het volgende:

[..]

'
Totaal verbod op afsteken voor 18.00 en na 02.00.
Wat is daar anders aan dan?

Bij een totaalverbod is het aanbod van vuurwerk in Nederland 0, heb je dus minder mensen die vuurwerk afsteken en wat afgestoken wordt is per definitie illegaal. Scheelt een hoop werk.

quote:

Op woensdag 8 januari 2020 12:15 schreef Zelva het volgende:

[..]

Als ze niet moeilijk doen dan hebben ze toch geconstateerd dat er vuurwerk wordt afgestoken? Waarom zou er dan niet te handhaven zijn? Dan is het gewoon BEWUST een keuze om niet te handhaven en niet een kwestie van niet kunnen.
[..]

Vuurwerk afsteken buiten de vastgestelde afsteektijden valt óók direct op. Dat is nou juist het hele punt. Sterker nog, dat valt veel meer op dan vuurwerk afsteken in een vuurwerkvrije zone tijdens de jaarwisseling, want dan is er ook nog legaal vuurwerk buiten de zone dat afleidt.

Maar de overlast is door de strengere afsteektijden wel degelijk minder geworden. Ik geloof niet in zwart-wit en 100% handhaving, meer in een systematisch reguleren. Die weg is al ingezet en blijkt ook gewoon effectief.

Op een gegeven moment kom je dan vanzelf op het punt dat overtreders dusdanig opvallen dat je ze zo er uit kunt pikken en beboeten. Nu zitten we nog teveel in een transitieperiode waar de politie het met name op oudjaarsdag gedoogd her en der.

quote:

Dus wel. En laten we nou niet net gaan doen alsof sierpotjes de weerstand tegen vuurwerk veroorzaken, dat zijn de knallers.

Maar de meeste potjes knallen ook, die hele scheidslijn tussen knal en sier is bullshit. Meer dan de helft van het oogletsel komt trouwens op conto van het sierspul. Dus definieer overlast..

quote:

Op woensdag 8 januari 2020 12:22 schreef Elan het volgende:

[..]

Maar de overlast is door de strengere afsteektijden wel degelijk minder geworden. Ik geloof niet in zwart-wit en 100% handhaving, meer in een systematisch reguleren. Die weg is al ingezet en blijkt ook gewoon effectief.

Op een gegeven moment kom je dan vanzelf op het punt dat overtreders dusdanig opvallen dat je ze zo er uit kunt pikken en beboeten. Nu zitten we nog teveel in een transitieperiode waar de politie het met name op oudjaarsdag gedoogd her en der.

Dat gedogen moet gewoon stoppen inderdaad. Van mij mag de tijd ook nog flink ingekort worden.

Maak het maar 23:00 - 01:00 of iets dergelijks. Alles voor 23:00 en na 01:00 is per definitie gewoon illegaal. Je hoeft maar een paar keer iemand op te pakken en dit groot te spelen in de media inclusief een flinke straf en het neemt vanzelf af.

Knalvuurwerk,vuurpijlen en van die debiel lichte potjes sier- en luchtvuurwerk mogen wat mij betreft verboden worden, want die leveren gewoon meer gevaar op.

ze willen ook alles afpakken en dan zijn er nog mensen hier die daar op geilen

quote:

Op woensdag 8 januari 2020 12:24 schreef Kyran het volgende:

[..]

Dat gedogen moet gewoon stoppen inderdaad. Van mij mag de tijd ook nog flink ingekort worden.

Maak het maar 23:00 - 01:00 of iets dergelijks. Alles voor 23:00 en na 01:00 is per definitie gewoon illegaal. Je hoeft maar een paar keer iemand op te pakken en dit groot te spelen in de media inclusief een flinke straf en het neemt vanzelf af.

Knalvuurwerk,vuurpijlen en van die debiel lichte potjes sier- en luchtvuurwerk mogen wat mij betreft verboden worden, want die leveren gewoon meer gevaar op.

Mee eens, weet niet hoe het bij jullie was, maar het is hier al veel en veel minder hier als ik het vergeleek met de jaren dat de tijden nog soepeler lagen. Terwijl er wel voor een record verkocht is.

Het beeld dat sommigen hier schetsen van een burger per definitie schijt heeft aan regelgeving en structureel de regels wil overtreden lijkt erg mee te vallen.

quote:

Op woensdag 8 januari 2020 11:54 schreef Aurelius het volgende:
Na een vuurwerkvrije binnenstad kun je straks in Leiden ook je eigen wijk opgeven.

https://www.leidschdagbla(...)nt=/qAdFTp1rgP?amp=1

Ben benieuwd hoe dit zal gaan, op wijk- of straatniveau is anders dan met landelijke incidenten, en niet anoniem, argumenteren voor een verbod want hulpverleners worden niet bekogeld in onze wijk of straat. En als de buren moeite hebben met mijn vuurwerk kunnen ze dat ook gewoon altijd tegen mij zeggen.

Mooi om op wijk- en straatniveau de discussie te gaan voeren en het zelf gezamenlijk te mogen bepalen voor het lokaal gemeentelijk beleid.

Hopelijk gaat het ook echt democratisch, en ik zie als tegenstander van een verbod uit naar de uitnodiging voor de democratische bewonersavond.

quote:

Op woensdag 8 januari 2020 12:28 schreef Elan het volgende:

[..]

Mee eens, weet niet hoe het bij jullie was, maar het is hier al veel en veel minder hier als ik het vergeleek met de jaren dat de tijden nog soepeler lagen. Terwijl er wel voor een record verkocht is.

Het beeld dat sommigen hier schetsen van een burger per definitie schijt heeft aan regelgeving en structureel de regels wil overtreden lijkt erg mee te vallen.

Hier was het prima echt nul overlast gehad. Zowel ik als mijn vrouw en dochter van drie zijn nog even naar buiten gegaan overdag om nog wat boodschappen te halen en ook toen nul overlast gehad. Ja, hier en daar wat knallen, maar zonder rare fratsen. Tussen 23:45 en 00:30 ging het wel los met belachelijke hoeveelheden siervuurwerk (duidelijk uit Duitsland ). Bij ons in de straat was één lutser met van die lichte potjes die constant omvielen. Daar kwamen ze gelukkig na twee keer ook zelf achter en zijn ze gestopt met die dingen.

Ik weet niet in wat voor ongelovelijke wijken de meeste mensen hier wonen, maar als je leest wat voor beeld er soms geschetst wordt hier

Ben nu 37, heb denk ik met hier en daar een jaar overslaan ruim 25 jaar al vuurwerk afgestoken en nog nooit iets fout zien gaan bij mij. Ik snap dan ook serieus niet hoe je je met siervuurwerk pijn kan doen .... laat staan letsel kan toebrengen. Leg het neer, steek het aan, zet een paar stappen naar achter. Zo moeilijk is het niet.

Mensen die letsel oplopen met vuurwerk (hou hier de omstanders even buiten natuurlijk) zijn de mensen die zonder vuurwerk ook wel iets doms zouden doen. Nu valt het alleen meer op omdat het allemaal op 1 dag komt.

quote:

Op woensdag 8 januari 2020 12:33 schreef Kyran het volgende:

Leg het neer, steek het aan, zet een paar stappen naar achter. Zo moeilijk is het niet.

Blijkbaar wel. 1300 geregistreerde gewonden waarvan meer dan 10% kinderen onder de 10.

Genoeg redenen om er mee op te houden.