Centraal Ondernemerstopic #19

quote:

Op woensdag 4 maart 2020 07:38 schreef Sunri5e het volgende:
Wellicht dat mensen in dit topic er ervaring mee hebben...

Ik heb de mogelijkheid om het bedrijf over te nemen waar ik werk. Het bedrijf bestaat uit 3 mensen. De twee eigenaren en ik. Wat er overgenomen wordt is puur de naam en wat inboedel zoals computers en kantoorinrichting. Vaste klanten hebben we niet. Ik heb van de laatste 5 jaar de cijfers mogen ontvangen en die zien er goed uit. Het is een solide bedrijf en het staat als goed bekend in de markt. Ik zal een lening aan moeten gaan bij de bank om het over te nemen. Ik heb er wat berekeningen op los gelaten maar deze beperkingen geven aan dat die vraagprijs gezien de cijfers totaal niet haalbaar is. Ik ben uitgegaan van een lening bij de bank met een rentetarief van 5 procent. Daarnaast wil ik deze in 5 jaar afgelost hebben want je weet niet hoe de markt over 10 jaar is. Naar mijn idee zal deze dan totaal anders zijn. Echter kom ik met die aflostermijn totaal niet uit. Sterker nog. Ik hou geen salaris meer over en ik kom tekort. Zit ik niet verkeerd met die aflostermijn? Moet deze niet langer zijn? Wat is gangbaar? Of is het overnamebedrag gewoon te hoog?

5 jaar aflossen komt wel voor bij bedrijfsovernames maar ik vind het ook vrij snel. Heb wel een klant die dat ook doet en zit daardoor ook de eerste 5 jaar in armoede, maar hij heeft er zelf verder geen euro ingestopt. Doordat de aflossing hoog is heb je geen geld over, maar je hebt wel een winst en betaal je dus ook nog wat belasting. Meestal als je een bedrijf overneemt heb je wat eigen geld. Nog los van het feit of de bank wel wil financieren... je hebt het over een klein beetje inventaris maar de rest is dan volledig goodwill als ik het goed begrijp.

Maar stel het overnamebedrag is 100k en de winst per jaar is ook 100k (50k jouw salaris, 50k winst) dan moet je die 20k per jaar (+rente) wel op kunnen hoesten. Als de winst maar 50k is en je daar ook jezelf van moet betalen wordt het krap. Maar dan is ook meteen de vraag of dat het overnamebedrag wel waard is. Als je er vanuit gaat dat je zelf sowieso wel 50k per jaar kan verdienen met je skills moet je dat bedrag eigenlijk van de winst afhalen, wat overblijft kun je gebruiken als berekening voor het overnamebedrag. Tenzij het gratis geld is en je totaal niet hard hoeft te werken laat me weten als je zo'n onderneming tegen komt.

Ik vraag me vooral af waar je nou eigenlijk voor betaalt. Inboedel kost een prikkie als je zelf wat rondzoekt, dus je zal vooral voor de naam betalen. (goodwill)

Maar wat is die waard bij een driemansbedrijf (of gaan die andere 2 ook nog eens weg) zonder vaste klanten? Dat is alleen wat waard als zij niet zelf het product/dienst zijn.

Als de (incidentele) klanten horen dat die andere 2 weg zijn en zei eigenlijk het bedrijf zijn, betaal je dus geld voor een lege huls.

Concreet voorbeeld: Ik heb een eigen bedrijf en verhuur mezelf aan klanten. Ik bén mijn bedrijf. Ik kan dus niet simpelweg stoppen en de naam+inboedel (1 laptop en een website) verkopen aan een ander want dat is niks zonder mijn rol daarin.

Dus ik zou even heeeeel kritisch kijken naar wat je nu precies koopt en wat dat straks nog waard is voor je klanten

quote:

Op woensdag 4 maart 2020 07:38 schreef Sunri5e het volgende:
Wellicht dat mensen in dit topic er ervaring mee hebben...

Ik heb de mogelijkheid om het bedrijf over te nemen waar ik werk. Het bedrijf bestaat uit 3 mensen. De twee eigenaren en ik. Wat er overgenomen wordt is puur de naam en wat inboedel zoals computers en kantoorinrichting. Vaste klanten hebben we niet. Ik heb van de laatste 5 jaar de cijfers mogen ontvangen en die zien er goed uit. Het is een solide bedrijf en het staat als goed bekend in de markt. Ik zal een lening aan moeten gaan bij de bank om het over te nemen. Ik heb er wat berekeningen op los gelaten maar deze beperkingen geven aan dat die vraagprijs gezien de cijfers totaal niet haalbaar is. Ik ben uitgegaan van een lening bij de bank met een rentetarief van 5 procent. Daarnaast wil ik deze in 5 jaar afgelost hebben want je weet niet hoe de markt over 10 jaar is. Naar mijn idee zal deze dan totaal anders zijn. Echter kom ik met die aflostermijn totaal niet uit. Sterker nog. Ik hou geen salaris meer over en ik kom tekort. Zit ik niet verkeerd met die aflostermijn?

Nee, als het jouw keuze is om in x termijnen af te lossen, zit je niet verkeerd.

quote:

Moet deze niet langer zijn?

Het moet niet. Het kan wel.

quote:

Wat is gangbaar?

Dat ligt heel vaak aan de branche waarin je zit.

quote:

Of is het overnamebedrag gewoon te hoog?

Omdat ik geen cijfers heb, gok ik dat er een aardig bedrag gevraagd wordt voor de naam/goodwill. Dit moet je terugverdienen en dan met name in de cashflow.
Als je meer kwijt bent aan aflossing en rente dan het 'salaris' van de twee huidige eigenaren, ga je er zeker niet op vooruit.
Maar eerlijk is eerlijk: zonder verdere info is er erg weinig inhoudelijks over te zeggen.

quote:

Op woensdag 4 maart 2020 08:24 schreef YoshiBignose het volgende:

[..]

5 jaar aflossen komt wel voor bij bedrijfsovernames maar ik vind het ook vrij snel. Heb wel een klant die dat ook doet en zit daardoor ook de eerste 5 jaar in armoede, maar hij heeft er zelf verder geen euro ingestopt. Doordat de aflossing hoog is heb je geen geld over, maar je hebt wel een winst en betaal je dus ook nog wat belasting. Meestal als je een bedrijf overneemt heb je wat eigen geld. Nog los van het feit of de bank wel wil financieren... je hebt het over een klein beetje inventaris maar de rest is dan volledig goodwill als ik het goed begrijp.

Maar stel het overnamebedrag is 100k en de winst per jaar is ook 100k (50k jouw salaris, 50k winst) dan moet je die 20k per jaar (+rente) wel op kunnen hoesten. Als de winst maar 50k is en je daar ook jezelf van moet betalen wordt het krap. Maar dan is ook meteen de vraag of dat het overnamebedrag wel waard is. Als je er vanuit gaat dat je zelf sowieso wel 50k per jaar kan verdienen met je skills moet je dat bedrag eigenlijk van de winst afhalen, wat overblijft kun je gebruiken als berekening voor het overnamebedrag. Tenzij het gratis geld is en je totaal niet hard hoeft te werken laat me weten als je zo'n onderneming tegen komt.

Het overnamebedrag is 350k en de belastbare winst is 82k gemiddeld gezien over de laatste jaren.

quote:

Op woensdag 4 maart 2020 09:02 schreef Stefanovic83 het volgende:
Ik vraag me vooral af waar je nou eigenlijk voor betaalt. Inboedel kost een prikkie als je zelf wat rondzoekt, dus je zal vooral voor de naam betalen. (goodwill)

Maar wat is die waard bij een driemansbedrijf (of gaan die andere 2 ook nog eens weg) zonder vaste klanten? Dat is alleen wat waard als zij niet zelf het product/dienst zijn.

Als de (incidentele) klanten horen dat die andere 2 weg zijn en zei eigenlijk het bedrijf zijn, betaal je dus geld voor een lege huls.

Concreet voorbeeld: Ik heb een eigen bedrijf en verhuur mezelf aan klanten. Ik bén mijn bedrijf. Ik kan dus niet simpelweg stoppen en de naam+inboedel (1 laptop en een website) verkopen aan een ander want dat is niks zonder mijn rol daarin.

Dus ik zou even heeeeel kritisch kijken naar wat je nu precies koopt en wat dat straks nog waard is voor je klanten

Dat is dus ook mijn grote twijfel. Het is eigenlijk alleen de goede naam die ik betaal. De huidige eigenaren zullen er nog een jaar of 5 in blijven zitten maar dan wel op basis van loondienst.

quote:

Op woensdag 4 maart 2020 12:07 schreef Sunri5e het volgende:

[..]

Dat is dus ook mijn grote twijfel. Het is eigenlijk alleen de goede naam die ik betaal. De huidige eigenaren zullen er nog een jaar of 5 in blijven zitten maar dan wel op basis van loondienst.

Dus je betaalt de hoofdprijs voor een bedrijf zonder klanten met twee personeelsleden die zich eerder als eigenaar dan als personeel gaan gedragen? Dit klinkt als een enorm slechte deal.

Als ze nog 5 jaar willen blijven doorwerken, waarom verkopen ze dan?

Er zijn tools online waarmee je de waarde van een bedrijf kunt berekenen. Als ik me goed herinner is de waarde bij slechts goodwill meestal de helft van de gemiddelde winst of iets in die richting. Weinig in elk geval.

quote:

Op woensdag 4 maart 2020 12:19 schreef Lucky_Strike het volgende:

[..]

Dus je betaalt de hoofdprijs voor een bedrijf zonder klanten met twee personeelsleden die zich eerder als eigenaar dan als personeel gaan gedragen? Dit klinkt als een enorm slechte deal.

Als ze nog 5 jaar willen blijven doorwerken, waarom verkopen ze dan?

Er zijn tools online waarmee je de waarde van een bedrijf kunt berekenen. Als ik me goed herinner is de waarde bij slechts goodwill meestal de helft van de gemiddelde winst of iets in die richting. Weinig in elk geval.

Ik ken die regel van de helft van de winst niet.

quote:

Op woensdag 4 maart 2020 12:57 schreef Sunri5e het volgende:

[..]

Ik ken die regel van de helft van de winst niet.

Ik weet het ook niet precies hoor. Maar sowieso lijkt 350k voor een paar computers, een website en de hoofdpijn van twee personeelsleden met een contract voor onbepaalde tijd me echt buitenproportioneel. Ik vraag me ook af of een bank je dat wil lenen.

Misschien kan je je laten adviseren door een accountant of bedrijfsadviseur ofzo?

quote:

Op woensdag 4 maart 2020 12:07 schreef Sunri5e het volgende:

[..]

Dat is dus ook mijn grote twijfel. Het is eigenlijk alleen de goede naam die ik betaal. De huidige eigenaren zullen er nog een jaar of 5 in blijven zitten maar dan wel op basis van loondienst.

Oke dus het gaat gewoon om een BV neem ik aan? De 82k winst is winst na het salaris van de twee eigenaren en overig personeel (waaronder jij). Als jij het overneemt en voor het gemak je salaris het zelfde blijft dan hou je dus echt die 82k over als winst. Je betaalt dan iets meer dan 4x de jaarwinst voor de onderneming. Op zich is dat niet zo raar als het weinig risicovol is en winst stabiel.

De vraag is wat die huidige eigenaren precies van plan zijn. De tent verkopen om daarna 5 jaar in loondienst te blijven werken klinkt vreemd. Houden ze hun zelfde salaris? Zullen ze minder gaan werken? Heb je ze echt nodig (maw zullen er klanten weggaan als zij weggaan)? Hoe ga je ze later vervangen?

En wat zou het je kosten om voor jezelf te beginnen in die branche? Is die 350k dat waard?

quote:

Op woensdag 4 maart 2020 13:50 schreef YoshiBignose het volgende:

[..]

Oke dus het gaat gewoon om een BV neem ik aan? De 82k winst is winst na het salaris van de twee eigenaren en overig personeel (waaronder jij). Als jij het overneemt en voor het gemak je salaris het zelfde blijft dan hou je dus echt die 82k over als winst. Je betaalt dan iets meer dan 4x de jaarwinst voor de onderneming. Op zich is dat niet zo raar als het weinig risicovol is en winst stabiel.

De vraag is wat die huidige eigenaren precies van plan zijn. De tent verkopen om daarna 5 jaar in loondienst te blijven werken klinkt vreemd. Houden ze hun zelfde salaris? Zullen ze minder gaan werken? Heb je ze echt nodig (maw zullen er klanten weggaan als zij weggaan)? Hoe ga je ze later vervangen?

En wat zou het je kosten om voor jezelf te beginnen in die branche? Is die 350k dat waard?

Nee het is een VOF maar het lijkt mij verstandig om dit om te zetten naar een BV. Het is een branche die heel erg in beweging is en hoge pieken en diepe dalen kent afhankelijk van het economische klimaat. Het idee is dat ze hetzelfde salaris houden (ze halen er op dit moment niet veel uit maandelijks) en wellicht wat minder gaan werken.

Voor mezelf beginnen kost niet veel. Ik kan vanuit huis beginnen dus kosten voor een kantoor heb ik niet nodig.

Mijn maandelijkse kosten zullen zijn:

- Leaseauto: ¤900,- (ik rij momenteel een Tesla model 3 en deze moet ik meenemen als ik weg ga)
- Lidmaatschap branchevereniging: ¤350,-
- BAVAM verzekering: ¤225,-
- Kantoorkosten: ¤350,-

-

[ Bericht 50% gewijzigd door jajablahblah op 04-03-2020 15:53:05 (er was nog een pagina met reacties :@) ]

quote:

Op woensdag 4 maart 2020 14:07 schreef Sunri5e het volgende:

[..]

Nee het is een VOF maar het lijkt mij verstandig om dit om te zetten naar een BV. Het is een branche die heel erg in beweging is en hoge pieken en diepe dalen kent afhankelijk van het economische klimaat. Het idee is dat ze hetzelfde salaris houden (ze halen er op dit moment niet veel uit maandelijks) en wellicht wat minder gaan werken.

Voor mezelf beginnen kost niet veel. Ik kan vanuit huis beginnen dus kosten voor een kantoor heb ik niet nodig.

Mijn maandelijkse kosten zullen zijn:

- Leaseauto: ¤900,- (ik rij momenteel een Tesla model 3 en deze moet ik meenemen als ik weg ga)
- Lidmaatschap branchevereniging: ¤350,-
- BAVAM verzekering: ¤225,-
- Kantoorkosten: ¤350,-

Ze halen er niet veel uit zeg je en aangezien het een VOF is, is de winst uiteindelijk hun inkomen. Is die 82k dan wel winst na alles wat zij opnemen? En zo ja, verwacht je dan dat zij 5 jaar blijven doorwerken voor weinig?

Aangezien je aangeeft dat je ook voor jezelf kan beginnen, wat is dan je afweging om toch hun bedrijf over te nemen, met een fors overnamebedrag, minstens twee personeel in loondienst en een lening, terwijl ze geen vaste klanten hebben. Heb je een concurrentiebeding?

@Sunri5e, ik denk dat ik weet wat jouw beroep is, maar ik zou aanraden gewoon voor jezelf beginnen. Een simpel kantoor, waarbij je enkel de naam overneemt is nooit 350k waard. Ook die 2 personeelsleden die je krijgt zijn dat niet waard.
Als je nu gewoon voor jezelf begint is dat het eerste jaar misschien wat lastig, maar daarna heb je (tenzij we dan een crisis krijgen) nog steeds genoeg werk, terwijl je niet de 350k hoeft af te betalen.

quote:

Op woensdag 4 maart 2020 17:00 schreef YoshiBignose het volgende:

[..]

Ze halen er niet veel uit zeg je en aangezien het een VOF is, is de winst uiteindelijk hun inkomen. Is die 82k dan wel winst na alles wat zij opnemen? En zo ja, verwacht je dan dat zij 5 jaar blijven doorwerken voor weinig?

Aangezien je aangeeft dat je ook voor jezelf kan beginnen, wat is dan je afweging om toch hun bedrijf over te nemen, met een fors overnamebedrag, minstens twee personeel in loondienst en een lening, terwijl ze geen vaste klanten hebben. Heb je een concurrentiebeding?

Sorry voor de onduidelijkheid maar die 82k is het bedrag dat er overblijft als de situatie omgedraaid is dat zij in loondienst treden en ik de eigenaar zou zijn. Vanuit die 82k moet mijn salaris dus betaald worden + de aflossing van de lening voor de overname van het bedrijf.

De afweging is dat het een bekende naam is en dat de telefoon de hele dag door gaat.

Ik heb wel een concurrentiebeding echter is deze niet heel sterk. Ik zou namelijk een in een aantal plaatsen niet mogen beginnen. Echter wel vanuit de plaats waar ik woonachtig ben.

Wat zijn jullie producten en diensten?

quote:

Op woensdag 4 maart 2020 20:26 schreef Sunri5e het volgende:

[..]

Sorry voor de onduidelijkheid maar die 82k is het bedrag dat er overblijft als de situatie omgedraaid is dat zij in loondienst treden en ik de eigenaar zou zijn. Vanuit die 82k moet mijn salaris dus betaald worden + de aflossing van de lening voor de overname van het bedrijf.

De afweging is dat het een bekende naam is en dat de telefoon de hele dag door gaat.

Ik heb wel een concurrentiebeding echter is deze niet heel sterk. Ik zou namelijk een in een aantal plaatsen niet mogen beginnen. Echter wel vanuit de plaats waar ik woonachtig ben.

Dat zou ik geen 350k waard vinden. Stel dat je nu voor een baas werkt zul je zo'n 45k bruto verdienen schat ik?

Je zou dus 350k moeten betalen om ieder jaar 37k extra te verdienen.

quote:

Op donderdag 5 maart 2020 07:19 schreef Jantje2k het volgende:

[..]

Dat zou ik geen 350k waard vinden. Stel dat je nu voor een baas werkt zul je zo'n 45k bruto verdienen schat ik?

Je zou dus 350k moeten betalen om ieder jaar 37k extra te verdienen.

Ik zit op de 54k bruto per jaar.

quote:

Op donderdag 5 maart 2020 07:21 schreef Sunri5e het volgende:

[..]

Ik zit op de 54k bruto per jaar.

Dan is het voorstel dat er nu ligt dus dat jij 28k extra per jaar kunt gaan verdienen, maar daarvoor moet je eerst 350k gaan betalen.

Ik zou het niet doen. Dat bedrag is veel te hoog.

Dan zou de terugverdientijd dus 350 / 28 = 12,5 jaar zijn.

Ervanuitgaand dat de economie niet instort, want ik denk niet dat je dan nog steeds diezelfde winst gaat behalen.

De enige die hier voordeel bij heeft is de huidige eigenaar

quote:

Op donderdag 5 maart 2020 08:50 schreef Jantje2k het volgende:

[..]

Dan is het voorstel dat er nu ligt dus dat jij 28k extra per jaar kunt gaan verdienen, maar daarvoor moet je eerst 350k gaan betalen.

Ik zou het niet doen. Dat bedrag is veel te hoog.

Dan zou de terugverdientijd dus 350 / 28 = 12,5 jaar zijn.

Ervanuitgaand dat de economie niet instort, want ik denk niet dat je dan nog steeds diezelfde winst gaat behalen.

De enige die hier voordeel bij heeft is de huidige eigenaar

Plus rente van 5%

quote:

Op donderdag 5 maart 2020 08:55 schreef Sunri5e het volgende:

[..]

Plus rente van 5%

Niet doen dan en gewoon voor jezelf beginnen. Dat is misschien de eerste 3 jaar lastig, maar daarna kun je ook wel 80k verdienen en dan hoef je geen 350k te betalen.

quote:

Op donderdag 5 maart 2020 09:02 schreef Jantje2k het volgende:

[..]

Niet doen dan en gewoon voor jezelf beginnen. Dat is misschien de eerste 3 jaar lastig, maar daarna kun je ook wel 80k verdienen en dan hoef je geen 350k te betalen.

Het klinkt inderdaad niet heel aantrekkelijk zo, maar misschien zijn die twee eigenaren wel genieën en is Sunri5e een luie domme werknemer

quote:

Op donderdag 5 maart 2020 09:43 schreef YoshiBignose het volgende:

[..]

Het klinkt inderdaad niet heel aantrekkelijk zo, maar misschien zijn die twee eigenaren wel genieën en is Sunri5e een luie domme werknemer

Kan natuurlijk, maar in vorige topics gaf hij aan dat veel klanten ook gedeeltelijk vanwege hem komen en hij het meeste klantcontact doet als ik me goed herinner

quote:

Op donderdag 5 maart 2020 09:47 schreef Jantje2k het volgende:

[..]

Kan natuurlijk, maar in vorige topics gaf hij aan dat veel klanten ook gedeeltelijk vanwege hem komen en hij het meeste klantcontact doet als ik me goed herinner

Klopt

Ik ben op zoek naar een tankpas die ik prive kan afsluiten. Zijn hier ervaringen met aanbieders?

quote:

Op dinsdag 10 maart 2020 15:39 schreef xaban06 het volgende:
Ik ben op zoek naar een tankpas die ik prive kan afsluiten. Zijn hier ervaringen met aanbieders?

Enige die ik ken is van United Consumers... is een vrij groot bedrijf dus lijkt me dat het wel goed werkt. Volgens mij kan je niet betalen bij alle tankstations, maar wel veel.