Ik ben van plan mijn zolder te isoleren. Ik krijg echter veel verschillende verhalen te horen over het toepassen van de folie bij het isoleren van mijn woning.
De situatie is dat ik onder de dakpannen, tegen het dakbeschot, een 2cm laag piepschuim heb. De binnenkant wil ik door middel van glaswolplaten in metal studs isoleren. Bij verschillende bouwmarkten geven ze aan dat ik aan een dampremmende folie voldoende heb. Echter als ik op internet kijk wordt soms een dampremmende folie afgeraden en wordt de voorkeur uitgesproken voor klimaatfolie.
Aangezien klimaatfolie een stuk duurder is en op veel minder plaatsen verkrijgbaar, wil ik graag weten of jullie hier misschien meer van weten. De zolder wordt niet gebruikt voor douche o.i.d.. Er zal dus niet sprake zijn van uitzonderlijk veel vocht.
Dit. En zover ik weet gaat het om de richting van het vocht. Dat moet naar buiten weg kunnen. Of je dat nu met komo vuilniszakken doet of hippe klimaatfolies.quote:Op dinsdag 31 december 2019 14:14 schreef halfway het volgende:
Die piepschuim zou ik toch eerst weghalen.
[ Bericht 27% gewijzigd door #ANONIEM op 31-12-2019 15:01:47 ]
Je koud dak constructie moet goed dampdicht zijn van binnen, anders krijg je condensatie tegen je dakbeschot.
Klimaat folie is onnodig kostenverhogend.
Ik had juist begrepen dat door aan één kant dampremmend (piepschuim) en één kant dampdicht te isoleren je juist ophoping van condensatie krijgt in het dakbeschot. Dat is volgens jou dus niet zo?quote:Op dinsdag 31 december 2019 15:11 schreef Gieliovd het volgende:
Lekker laten zitten, binnen tussen je gips en de isolatie dampdichte folie zetten en klaar.
Je koud dak constructie moet goed dampdicht zijn van binnen, anders krijg je condensatie tegen je dakbeschot.
Klimaat folie is onnodig kostenverhogend.
Als je het laat zitten kan je een dauwpunt berrekening maken om te kijken of het dauwpunt niet in je constructie valt.
Verder dampdoorlatende folie aan de buitenkant en damp werende folie aan de binnenkant.
Mooie klus, succes.
De kernvraag is of dat piepschuim damp-open is. Indien nee, dan zou ik niet van binnenuit durven isoleren, ook niet met folie. De kans dat je blijvende vocht ophoping krijgt in je balken en dakbeschot is behoorlijk groot in dat geval.
Isoleren met glaswol en aan de binnenkant voor je afwerking een plastic folie monteren.
Ik heb nog nooit van klimaatfolie gehoord
Als ik de naam hoor dan is het tering duur.
Dat laatste klopt. Kost ongeveer 3-4 euro per m2.quote:
Ik heb nog nooit van klimaatfolie gehoord
Als ik de naam hoor dan is het tering duur.
Folie is variabel vochtscherm. In de winter houdt het vocht tegen en in de zomer ademt het.
Het idee erachter is dat je bij na-isolatie de boel nooit helemaal luchtdicht krijgt en er dus altijd vocht in de constructie komt.
Op deze manier kan de boel in de zomer weer drogen. Althans, dat is de theorie erachter.
Maar met een dampdichte buitenmantel blijft het ontzettend tricky om de binnenkant ook te isoleren. Ophopend vocht tussen de isolatie blijft een behoorlijk risicoquote:
[..]
Dat laatste klopt. Kost ongeveer 3-4 euro per m2.
Folie is variabel vochtscherm. In de winter houdt het vocht tegen en in de zomer ademt het.
Het idee erachter is dat je bij na-isolatie de boel nooit helemaal luchtdicht krijgt en er dus altijd vocht in de constructie komt.
Op deze manier kan de boel in de zomer weer drogen. Althans, dat is de theorie erachter.
Het is als het isoleren van een plat dak van binnenuit. Als het even kan, niet doen.
Wat voor vocht bedoel je dan? Wat er in lucht zit? Dit condenseer en verdampt weer gedurende het jaar met de temperatuurschommelinen. Daarnaast condenseert vocht bij ongeveer 13 graden. Een klein gedeelte van de lucht zal die temperatuur halen, dus dat condenseert. Het hout zal dit opnemen. Daarna zal de tempertuur stijgen en zal het hout drogen....quote:
[..]
Maar met een dampdichte buitenmantel blijft het ontzettend tricky om de binnenkant ook te isoleren. Ophopend vocht tussen de isolatie blijft een behoorlijk risico
Het is als het isoleren van een plat dak van binnenuit. Als het even kan, niet doen.
Hout mag best nat worden, zolang het maar weer opdroogt.
Daarnaast rusten de kopse kanten van de balken op beton of steen, wat ook vocht opneemt en zo kan afgeven naar buiten.
Klopt, maar niet wanneer je aan twee kanten semi dampdicht isoleert. Dan sluit je met een beetje pech het vocht op in de isolatielaag en kan het onvoldoende uitdampen.quote:
[..]
Wat voor vocht bedoel je dan? Wat er in lucht zit? Dit condenseer en verdampt weer gedurende het jaar met de temperatuurschommelinen. Daarnaast condenseert vocht bij ongeveer 13 graden. Een klein gedeelte van de lucht zal die temperatuur halen, dus dat condenseert. Het hout zal dit opnemen. Daarna zal de tempertuur stijgen en zal het hout drogen....
Hout mag best nat worden, zolang het maar weer opdroogt.
Daarnaast rusten de kopse kanten van de balken op beton of steen, wat ook vocht opneemt en zo kan afgeven naar buiten.
Hoe kun je zelf weten of het dampopen of dampdicht is?quote:
Isoleren aan beide kanten van het dakbeschot is erg lastig.
De kernvraag is of dat piepschuim damp-open is. Indien nee, dan zou ik niet van binnenuit durven isoleren, ook niet met folie. De kans dat je blijvende vocht ophoping krijgt in je balken en dakbeschot is behoorlijk groot in dat geval.
Dat zul je moeten onderzoeken. Het lijkt mij het slimste om een keertje een specialist te laten komen die je kan adviseren wat wijsheid is. Kost je waarschijnlijk een paar honderd euro (tenzij je zo iemand in je kennissenkring hebt), maar goedkoop kan in dit geval echt duurkoop zijn.quote:
[..]
Hoe kun je zelf weten of het dampopen of dampdicht is?
Zie dit topic uit 2010. Ongeveer jouw situatie zo te zien.
Welk vocht bedoel je dan?quote:
[..]
Klopt, maar niet wanneer je aan twee kanten semi dampdicht isoleert. Dan sluit je met een beetje pech het vocht op in de isolatielaag en kan het onvoldoende uitdampen.
Klopt. Dat topic had ik inderdaad ook al gezien. Echter zie ik op internet ook situaties waarbij met klimaatfolie alsnog wordt gekozen om de isolatie aan de buitenkant te laten zitten. Bijvoorbeeld:quote:
[..]
Dat zul je moeten onderzoeken. Het lijkt mij het slimste om een keertje een specialist te laten komen die je kan adviseren wat wijsheid is. Kost je waarschijnlijk een paar honderd euro (tenzij je zo iemand in je kennissenkring hebt), maar goedkoop kan in dit geval echt duurkoop zijn.
Zie dit topic uit 2010. Ongeveer jouw situatie zo te zien.
Link 1
Link 2 (zie kopje klimaatfolie)
Link 3
Ik wil zelf heel graag voorkomen om de isolatie aan de buitenkant te verwijderen. Kan het dan niet zo zijn dat, mocht jouw situatie zich voortdoen, door de klimaatfolie het vocht/condens middels de klimaatfolie terug de woonruimte in komt?
Er is geen eenduidige juiste methode. Elke specialist zal weer wat anders zeggen. Waar er wel eenduidigheid over is, is dat dampdichte folie aan de warme kant moet.quote:
[..]
Klopt. Dat topic had ik inderdaad ook al gezien. Echter zie ik op internet ook situaties waarbij met klimaatfolie alsnog wordt gekozen om de isolatie aan de buitenkant te laten zitten. Bijvoorbeeld:
Link 1
Link 2 (zie kopje klimaatfolie)
Link 3
Ik wil zelf heel graag voorkomen om de isolatie aan de buitenkant te verwijderen. Kan het dan niet zo zijn dat, mocht jouw situatie zich voortdoen, door de klimaatfolie het vocht/condens middels de klimaatfolie terug de woonruimte in komt?
Ik heb zelf tientallen jaren mijn platte dak met bitumen aan de binnenkant geisoleerd met folie als dampdichte laag. Ik kan je garanderen dat er echt wel kieren zijn aan de zijkanten en tussen de folielagen.
Ik heb pas nog mijn bitumen vernieuwd en nieuwe planken op gelegd en het was kurkdroog.
En precies hierom wil dat piepschuim niet hebben. Het vocht kan niet naar buiten weg. Gaat gevangen zitten tussen je dampfolie en het dak waardoor de mogelijkheid bestaat dat je hout wordt aangetast. Of je weet een methode waarbij de warme kant damp dichter is dan het piepschuimquote:
Ik zou piepschuim eerder damp dicht noemen dan damp remmend noemen... zeker in plaat vorm
[ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 01-01-2020 18:25:10 ]
Er zit ook lucht in je isolatie die vocht kan opnemen. Daarnaast kan hout vocht opnemen zonder dat het gaat rotten.quote:
[..]
En precies hierom wil dat piepschuim niet hebben. Het vocht kan niet naar buiten weg. Gaat gevangen zitten tussen je dampfolie en het dak waardoor de mogelijkheid bestaat dat je hout wordt aangetast. Of je weet een methode waarbij de warme kant damp dichter is dan het piepschuim
Waarom zou je het risico willen nemen dat het mis gaat?quote:
[..]
Er zit ook lucht in je isolatie die vocht kan opnemen. Daarnaast kan hout vocht opnemen zonder dat het gaat rotten.
Omdat het goedkoper is en het niet zo'n ramp is als het gaat rotten. Een balkje heb je zo vervangen.quote:
[..]
Waarom zou je het risico willen nemen dat het mis gaat?
Soms is risico nemen helemaal niet zo erg.
Dat laatste is waar, maar voor je door hebt dat er een balkje rot is, is je dakbeschot al een heel eind kaput. Bovendien is dampremmende folie heel niet zo duur.quote:
[..]
Omdat het goedkoper is en het niet zo'n ramp is als het gaat rotten. Een balkje heb je zo vervangen.
Soms is risico nemen helemaal niet zo erg.
Voor ieder persoonlijk maar de kosten & moeite wegen hier in mijn ogen prima op tegen de baten.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 01-01-2020 18:31:37 ]
Dampdichte folie moet je uiteraard toepassen, dat schrijf ik ook. Maar elke specialist zal wat anders zeggen en garantie geven ze nooit of alleen via een rechtzaak.quote:
[..]
Dat laatste is waar, maar voor je door hebt dat er een balkje rot is, is je dakbeschot al een heel eind rot. Bovendien is dampremmende folie heel niet zo duur.
Voor ieder persoonlijk maar de kosten & moeite wegen hier in mijn ogen prima op tegen de baten.
Er zijn zat huizen in NL met rottende houtdelen en die storten echt niet massaal in. Vaak heb je het ook helemaal niet door.
Daarnaast zal hout wat aan het rotten is en daarna droogt niet verder gaan rotten. Het is niet zo, wat ik weleens lees, dat het rottingsproces door blijft gaan. Ik heb hier genoeg planken/balken die aan het rotten waren, nu kurkdroog zijn en niet meer verder rotten.
Dat is dus precies het punt wat ik wil maken. Het risico om zomaar te isoleren in deze situatie zonder verder onderzoek is in mijn beleving best groot. Misschien gaat het goed, misschien ook niet. Probleem is dat je niet goed gaan wellicht ontdekt doordat je dakconstructie is aangetastquote:
[..]
Waarom zou je het risico willen nemen dat het mis gaat?
Daarom is specialist voor advies erbij halen volgens mij de beste actie.
Dat moet TS zelf weten.quote:
Daarom is specialist voor advies erbij halen volgens mij de beste actie.
De kosten lopen al gauw de pan uit waardoor de vraag is of isoleren financieel dan nog rendabel is.
Advies hoeft niet zo duur te zijn. Gewoon iemand die verstand van zaken heeft, uurtje rondkijkt, wat metingen/berekeningen doet. 2/300 euro moet daarvoor genoeg zijn.quote:
[..]
Dat moet TS zelf weten.
De kosten lopen al gauw de pan uit waardoor de vraag is of isoleren financieel dan nog rendabel is.
Ik heb rotte dakbalken en verpulverd dakbeschot gezien. In 1 geval korter dan tien jaar nadat beun de dakkapel had geïsoleerd. In een badkamer, dat wel, maar wel gewoon meer dan 5000 euro aan renovatie kosten.
TS geeft duidelijk aan geen verstand van deze materie te hebben, verkeerd isoleren is dan simpelweg een behoorlijk risico. Moeilijker is het niet.
Uiteindelijk vallen de kosten mee en het is een extra beveiliging. Wel een dunne spouw gelaten zodat er geventileerd kan worden.
Piepschuim is dampdicht. Als je aan de binnenkant een dikke laag isolatie aanbrengt, wordt het dakbeschot koud. Waterdamp kan van binnenuit in het dakbeschot trekken en dan condenseren met houtrot tot gevolg.quote:
Denken jullie niet dat er een methode is zonder het piepschuim te verwijderen? Dit wil ik namelijk het liefste voorkomen. Het piepschuim zit namelijk aan de buitenkant. Dit wordt natuurlijk een hele andere klus dan.
Da's theorie, in praktijk KAN een dampdichte folie aan de binnenkant een groot deel van de damp (en dus het risico) tegenhouden. Eventueel condens KAN misschien via keren ontsnappen.
Er zit dus een risico aan, wil je dat risico tot (bijna) reduceren, dan piepschuim weghalen. Dampdichte folie kan gewoon landbouwplastic zijn van paar kwartjes de m2
Landbouwfolie is ook gewoon LDPE of vergelijkbaar. Ook die klimaat folie is in de basis PE.