NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
In gebieden waar wolven altijd hebben geleefd staat men er anders in vaak, kijk maar eens op Discovery naar zo'n Alaska Wild People, die lopen standaard met een jachtgeweer op de rug.quote:Op dinsdag 24 december 2019 10:36 schreef Cause_Mayhem het volgende:
[..]
En hoeveel kinderen zijn daar al gedood door wolven?
Dat terwijl er gebieden zijn waar altijd al wolven zijn geweest?
Wat wel grappig is dat kennelijk mensen in onze geciviliseerde Vinex-wijk zo pro-wolf zijn maar dat mensen die er daadwerkelijk mee te maken krijgen ze afschieten voor de huiden en omdat ze een potentiële bedreiging zijn voor het vee....
blablablabla
Omdat men bang was.quote:Op dinsdag 24 december 2019 00:10 schreef Elan het volgende:
[..]
Het is maar wat je prima noemt.
In Rusland is nog niet zo lang geleden de noodtoestand afgeroepen en moesten er duizenden worden afgeschoten.
Er is een reden waarom de wolf 150 jaar geleden verdreven is uit onze contreien Jammer genoeg hebben stompzinnige linkse hippies geen boodschap aan het verleden en denken ze het wiel opnieuw te kunnen uitvinden door die beesten weer een plek in de voedselketen te gunnen.
Zo is er ook een tijd geweest dat men in Europa katten als gezanten van de duivel zag. Vanalles werd op hun conto geschreven en een ware zuivering was het gevolg.
De zwarte pest volgde. Zonder de katten om de populatie muizen en ratten in toom te houden kon die gruwelijke ziekte breed om zich heen slaan.
Wolven, katten, vleermuizen en ga zo maar door. Vele gruwel verhalen die meet fantasie dan werkelijkheid waren vonden grond en die dieren waren er het slachtoffer van.
De werkelijkheid is dat er wolven zijn, vele zelfs in sommige gebieden.
En dat het maar zelden mis gaat.
Ja er kan wat gebeuren, maar dat is zeldzaam.
Wij mensen zijn zo geneigd om van gewone zaken monsters te maken, uit te vergroten. Terwijl de grootste monsters onder ons leven. Daar veel grotere risico's spelen.
Our task must be to free ourselves by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature and its beauty.
Luister eens naar die mensen, want die vinden de wolf eigenlijk niet echt een bedreiging voor mensen.quote:
[..]
In gebieden waar wolven altijd hebben geleefd staat men er anders in vaak, kijk maar eens op Discovery naar zo'n Alaska Wild People, die lopen standaard met een jachtgeweer op de rug.
Wat wel grappig is dat kennelijk mensen in onze geciviliseerde Vinex-wijk zo pro-wolf zijn maar dat mensen die er daadwerkelijk mee te maken krijgen ze afschieten voor de huiden en omdat ze een potentiële bedreiging zijn voor het vee....
Waarderen het dier zelfs. Mogen graag 'roepen' naar ze. Doden ze liever niet (behalve wanneer ze het nodig hebben, de vacht nodig hebben).
Wel voor vee. Maar dat komt omdat simpele oplossingen zoals stroomdraden/hekken daar niet mogelijk zijn. En men het vee niet binnen kan halen in de nacht.
In meer geciviliceerde gebieden waar ook (best veel) wolven zijn werkt het anders.
Blijken omheiningen met stroom erop redelijk goed te werken. Of het inzetten van kuddebewakers (honden).
Het vee kan redelijk beschermt worden. Maar vooral, mensen zijn amper tot geen prooi voor wolven.
Enkel een compleet wanhopige wolf zal van grove ellende heel erg misschien een mens als prooi zien. En dat zelfs met terughoudendheid. Makkelijk te verjagen.
Our task must be to free ourselves by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature and its beauty.
Dat is dus gewoon gelul, men was helemaal niet bang, die beesten veroorzaken veroorzaakten miljoenen aan schade.quote:
Enig idee hoeveel vlees een gezonde roedel met een zooi welpen nodig heeft om de dag door te komen?
In dat stukje staat ook letterlijk dat ze werden afgeschoten omdat ze voor miljoenen aan vee opaten. Wij geven hem een beschermde status zodat hij lekker zijn gang kan gaan, ik heb serieus medelijden met (hobby)boeren in de grensregio. Uiteindelijk kiest zo'n wolf gewoon de makkelijkste weg naar voedsel.
blablablabla
Nogmaals, dat gaat over vee, niet over mensen.quote:
[..]
Dat is dus gewoon gelul, men was helemaal niet bang, die beesten veroorzaken veroorzaakten miljoenen aan schade.
Enig idee hoeveel vlees een gezonde roedel met een zooi welpen nodig heeft om de dag door te komen?
In dat stukje staat ook letterlijk dat ze werden afgeschoten omdat ze voor miljoenen aan vee opaten. Wij geven hem een beschermde status zodat hij lekker zijn gang kan gaan, ik heb serieus medelijden met (hobby)boeren in de grensregio. Uiteindelijk kiest zo'n wolf gewoon de makkelijkste weg naar voedsel.
We leven niet in de middeleeuwen. We kunnen ons vee anders beschermen.
Enkel in rurale gebieden is dat anders en zelfs daar zijn er werkzame oplossingen.
Hier in Nederland is het al doodnormaal om bv die schapen achter een omheining met stroom erop te houden.
In bv Amerika in gebieden waar veel wolven leven worden stroomnetten verkocht om vee te beschermen.
Werkt als een tierelier.
Het meeste vee verblijft in schuren in de nacht hier. Als ze al buiten komen.
Dit gaat voornamelijk om schapen. Die hier dus al grotendeels achter stroomhekken staan.
Want schapen ontsnappen vrij makkelijk door hun dikke vacht.
In veel gevallen is er geen enkele aanpassing nodig, in een aantal gevallen een iets beter stroom hek.
Hoeft geen 2 meter hoog te zijn.
We houden in dierentuinen ijsberen en chimps tegen met 2 slim geplaatste stroomdraden, maar wolven zijn wonderbeesten die je niet tegen kan houden????
Dit heet een wolvennet. Zeer effectief:
Zet er nog 1 lijn boven, duidelijk zichtbaar (vooral die bovenste zichtbaar!). En geen wolf komt aan je vee.
Dan 1.20/1.30 hoog. Een vrij normale maat.
Natuurlijk kiest dat dier de makkelijkste weg naar voedsel. Maar die weg is niet makkelijk hier aangezien stroom omheiningen hier aan de orde van de dag zijn.
Die makkelijke weg afsluiten is een peulenschil hier.
Our task must be to free ourselves by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature and its beauty.
Nee daar schieten ze ze af als ze vervelend worden, desnoods met duizenden tegelijk. In Amerika en Canada waar ze in grote getale voorkomen geniet dat beest ook echt geen enkele bescherming.quote:
[..]
Luister eens naar die mensen, want die vinden de wolf eigenlijk niet echt een bedreiging voor mensen.
Waarderen het dier zelfs. Mogen graag 'roepen' naar ze. Doden ze liever niet (behalve wanneer ze het nodig hebben, de vacht nodig hebben).
Wel voor vee. Maar dat komt omdat simpele oplossingen zoals stroomdraden/hekken daar niet mogelijk zijn. En men het vee niet binnen kan halen in de nacht.
In meer geciviliceerde gebieden waar ook (best veel) wolven zijn werkt het anders.
Blijken omheiningen met stroom erop redelijk goed te werken. Of het inzetten van kuddebewakers (honden).
Het vee kan redelijk beschermt worden. Maar vooral, mensen zijn amper tot geen prooi voor wolven.
Enkel een compleet wanhopige wolf zal van grove ellende heel erg misschien een mens als prooi zien. En dat zelfs met terughoudendheid. Makkelijk te verjagen.
En dat wolven geen mensen doden is onzin, 99% van de gevallen niet. Maar in Rusland en India komt het regelmatig voor. In Noord Amerika worden ook regelmatig mensen aangevallen, om je een beeld te geven hier een lijstje van wolvenaanvallen. Tientallen alleen al dit jaar.
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_wolf_attacks
En dan zijn dit vaak bijzonder afgelegen gebieden, Nederland heb je zulke gebieden gewoon niet. Zelfs in uithoeken van de Veluwe maken mensen wandeltochten (vaak met hond = trigger) en staan er huizen. Daarbij zijn we hier door strenge wapenwetten ook helemaal niet in staat ons te beschermen mocht het daadwerkelijk mis gaan, zelfde in Duitsland. Ik geloof ook echt niet dat mensen hun kinderen ergens naar een KdV brengen terwijl daar wolven in de bossen leven.
blablablabla
Dat komt omdat ze daar een enkele wolf afschieten wanneer er daadwerkelijk gevaar dreigt. Hier plegen ze direct genocide op basis van vooroordelen.quote:
[..]
In gebieden waar wolven altijd hebben geleefd staat men er anders in vaak, kijk maar eens op Discovery naar zo'n Alaska Wild People, die lopen standaard met een jachtgeweer op de rug.
Wat wel grappig is dat kennelijk mensen in onze geciviliseerde Vinex-wijk zo pro-wolf zijn maar dat mensen die er daadwerkelijk mee te maken krijgen ze afschieten voor de huiden en omdat ze een potentiële bedreiging zijn voor het vee....
Ze schieten ze af zodra ze zich laten zien, omdat een wolf die zich in de nabijheid van mensen begeeft een ongezonde situatie is (vaak ligt er ook ziekte van de wolf aan ten grondslag).quote:
[..]
Dat komt omdat ze daar een enkele wolf afschieten wanneer er daadwerkelijk gevaar dreigt. Hier plegen ze direct genocide op basis van vooroordelen.
Hier is het vanwege de bevolkingsdichtheid onvermijdelijk dat er ontmoetingen zullen zijn, en juist dat is het hele idee waarom het gewoon geen goed idee is die beesten hier.
blablablabla
Behalve dat het in West-Europa ondanks de vermeende onvermijdelijkheid gewoon niet gebeurt. Noch is er hier een toendraklimaat met bijbehorende kans op voedselschaarste...quote:
[..]
Ze schieten ze af zodra ze zich laten zien, omdat een wolf die zich in de nabijheid van mensen begeeft een ongezonde situatie is (vaak ligt er ook ziekte van de wolf aan ten grondslag).
Hier is het vanwege de bevolkingsdichtheid onvermijdelijk dat er ontmoetingen zullen zijn, en juist dat is het hele idee waarom het gewoon geen goed idee is die beesten hier.
Kortom, nul redenen om iets tegen wolven te doen behalve de vooroordelen en ongegronde angsten van jan met de pet. En daar hoeven we geen beleid op te baseren.
Wolven in Nederland, een onweersproken topontwikkeling met enkel voordelen! Hup wolf.
Antifa
Ja natuurlijk werkt dat, de vraag is alleen wie het moet gaan betalen. Zeker met zwervende wolven die eerder geneigd zijn vee te pakken is het lastig een risico-regio aan te duiden.quote:
[..]
Nogmaals, dat gaat over vee, niet over mensen.
We leven niet in de middeleeuwen. We kunnen ons vee anders beschermen.
Enkel in rurale gebieden is dat anders en zelfs daar zijn er werkzame oplossingen.
Hier in Nederland is het al doodnormaal om bv die schapen achter een omheining met stroom erop te houden.
In bv Amerika in gebieden waar veel wolven leven worden stroomnetten verkocht om vee te beschermen.
Werkt als een tierelier.
Het meeste vee verblijft in schuren in de nacht hier. Als ze al buiten komen.
Dit gaat voornamelijk om schapen. Die hier dus al grotendeels achter stroomhekken staan.
Want schapen ontsnappen vrij makkelijk door hun dikke vacht.
In veel gevallen is er geen enkele aanpassing nodig, in een aantal gevallen een iets beter stroom hek.
Hoeft geen 2 meter hoog te zijn.
We houden in dierentuinen ijsberen en chimps tegen met 2 slim geplaatste stroomdraden, maar wolven zijn wonderbeesten die je niet tegen kan houden????
Dit heet een wolvennet. Zeer effectief:
[ afbeelding ]
Zet er nog 1 lijn boven, duidelijk zichtbaar (vooral die bovenste zichtbaar!). En geen wolf komt aan je vee.
Dan 1.20/1.30 hoog. Een vrij normale maat.
Natuurlijk kiest dat dier de makkelijkste weg naar voedsel. Maar die weg is niet makkelijk hier aangezien stroom omheiningen hier aan de orde van de dag zijn.
Die makkelijke weg afsluiten is een peulenschil hier.
Dat gaat dus aardig in de papieren lopen voor boeren en/of overheid.
blablablabla
Bij het eerste slachtoffer kleeft het bloed aan jouw handenquote:
[..]
Behalve dat het in West-Europa ondanks de vermeende onvermijdelijkheid gewoon niet gebeurt. Noch is er hier een toendraklimaat met bijbehorende kans op voedselschaarste...
Kortom, nul redenen om iets tegen wolven te doen behalve de vooroordelen en ongegronde angsten van jan met de pet. En daar hoeven we geen beleid op te baseren.
Wolven in Nederland, een onweersproken topontwikkeling met enkel voordelen! Hup wolf.
Nog meer ongefundeerde bangmakerij met cijfers. Wolven veroorzaken hier helemaal niet voor miljoenen aan schade.quote:
[..]
Dat is dus gewoon gelul, men was helemaal niet bang, die beesten veroorzaken veroorzaakten miljoenen aan schade.
Enig idee hoeveel vlees een gezonde roedel met een zooi welpen nodig heeft om de dag door te komen?
Zelf stel je nu ook een vraag over welpen, maar dan zou je toch moeten weten dat wolven vooral reeën enzo vangen...
Antifa
Nou, in rusland schieten ze een wolf alleen af als die overlast geeft, anders niet.quote:
[..]
Ze schieten ze af zodra ze zich laten zien, omdat een wolf die zich in de nabijheid van mensen begeeft een ongezonde situatie is (vaak ligt er ook ziekte van de wolf aan ten grondslag).
Hier is het vanwege de bevolkingsdichtheid onvermijdelijk dat er ontmoetingen zullen zijn, en juist dat is het hele idee waarom het gewoon geen goed idee is die beesten hier.
Overlast is wel heel relatief, als ze er eentje tegenkomen pakken ze hun geweer en knallen ze hem af. Simpel.quote:
[..]
Nou, in rusland schieten ze een wolf alleen af als die overlast geeft, anders niet.
Hier in Nederland heeft behalve Marokkanen (maar die leven in de stad) niemand een gun, en is het door de bevolkingsdichtheid bijna onvermijdelijk dat er op zeker moment ontmoetingen zullen plaatsvinden. Hoe moet men zich dan verdedigen volgens jou?
Ik heb net een lijst met incidenten geplaatst, dus kom niet aan met dat gelul dat het onschuldige dieren zijn die überhaupt nooit mensen aanvallen.
blablablabla
Omdat er op dit moment nog amper wolven leven hier, je kan zelf bedenken dat als je het vestigingsklimaat optimaliseert door ze een beschermde status en ongelimiteerd toegang tot voedsel te geven het numeriek vanzelf uit de hand loopt.quote:
[..]
Nog meer ongefundeerde bangmakerij met cijfers. Wolven veroorzaken hier helemaal niet voor miljoenen aan schade.
Zelf stel je nu ook een vraag over welpen, maar dan zou je toch moeten weten dat wolven vooral reeën enzo vangen...
blablablabla
quote:
[..]
Bij het eerste slachtoffer kleeft het bloed aan jouw handen
Dat kun je letterlijk over elk potentieel gevaar zeggen. Laten we gewoon alles en iedereen afschieten. Angstcultuur
nee, dat doen ze niet.quote:
[..]
Overlast is wel heel relatief, als ze er eentje tegenkomen pakken ze hun geweer en knallen ze hem af. Simpel.
Hier in Nederland heeft behalve Marokkanen (maar die leven in de stad) niemand een gun, en is het door de bevolkingsdichtheid bijna onvermijdelijk dat er op zeker moment ontmoetingen zullen plaatsvinden. Hoe moet men zich dan verdedigen volgens jou?
Ik heb net een lijst met incidenten geplaatst, dus kom niet aan met dat gelul dat het onschuldige dieren zijn die überhaupt nooit mensen aanvallen.
in de regio waar ik reizen organiseer zijn er maar enkele jagers die wolven mogen schieten. 1 van onze gidsen is zo iemand. Er worden alleen wolven geschoten als die overlast geven.
ik heb in 4 jaar tijd slechts eenmaal 2 wilde wolven gezien, en dat omdat we midden in een sneeuwstorm zaten en ze ons dus niet gezien hadden. zodra ze ons zagen waren ze binnen 3 seconden verdwenen.
o ja, dat lijstje, zet er even een lijstje naast met aanvallen van honden.
Definieer overlast?quote:
[..]
nee, dat doen ze niet.
in de regio waar ik reizen organiseer zijn er maar enkele jagers die wolven mogen schieten. 1 van onze gidsen is zo iemand. Er worden alleen wolven geschoten als die overlast geven.
Wolven komen van nature niet met mensen in aanraking, doen ze dat wel is er vaak wat mis met de dieren (ziekte, rabiës) of het voedselaanbod. Dus als ze rondom een boerderij zwerven worden ze afgeschoten. Het probleem met Nederland is dat het dusdanig klein is dat ontmoetingen en interacties onvermijdelijk zijn, daarom waren er hier dus ook geen wolven meer
Ja of naast auto-ongelukken en kanker. Dit is natuurlijk een kulargument.quote:o ja, dat lijstje, zet er even een lijstje naaast met aanvallen van honden.
blablablabla
Want ik maak het beleidquote:
[..]
Bij het eerste slachtoffer kleeft het bloed aan jouw handen
zeg dan gewoon niks...Ik stel voor dat we auto's verbieden en iedereen die het ermee oneens is, is verantwoordelijk voor elk slachtoffer.
Antifa
Ja maar hondsdolheid is bijkans verdwenen en we weten nu veel meer over het gedrag van wolven waardoor we niet meer bang hoeven te zijn... vroeger werden ze ook gewoon gedood omdat ze het vee zouden aanvallen en toen werden boeren daar nog niet voor vergoed zoals nu bij elk incident wel gebeurt. Om dezelfde reden hebben de boeren rond de Alpen de gieren bijna uitgeroeid, want daarvan ging het verhaal dat die lammetjes (vandaar bijv. lammergier) enzo zouden pakken. Kom je aan het vee dan kom je aan de portemonnee, en dat was in die tijd niet licht opgelost. Maar dat is nog geen reden om opnieuw vergiftigde karkassen te dumpen, net zo min als het een reden is om net als toen wolven af te gaan schieten.quote:
[..]
Definieer overlast?
Wolven komen van nature niet met mensen in aanraking, doen ze dat wel is er vaak wat mis met de dieren (ziekte, rabiës) of het voedselaanbod. Dus als ze rondom een boerderij zwerven worden ze afgeschoten. Het probleem met Nederland is dat het dusdanig klein is dat ontmoetingen en interacties onvermijdelijk zijn, daarom waren er hier dus ook geen wolven meer
We leven goddank niet mweer in 1850, dus laten we de 'wijsheden' (ahum, domheden is meer op zn plek) van destijds niet nu weer als leidraad nemen.
Antifa
overlast als in dat ze inderdaad een schaap te pakken hebben genomen, dan jagen ze op zo'n dier, anders gewoon niet.quote:
[..]
Definieer overlast?
Wolven komen van nature niet met mensen in aanraking, doen ze dat wel is er vaak wat mis met de dieren (ziekte, rabiës) of het voedselaanbod. Dus als ze rondom een boerderij zwerven worden ze afgeschoten. Het probleem met Nederland is dat het dusdanig klein is dat ontmoetingen en interacties onvermijdelijk zijn, daarom waren er hier dus ook geen wolven meer
[..]
Ja of naast auto-ongelukken en kanker. Dit is natuurlijk een kulargument.
vergelijk met honden is prima te doen, de beesten zijn natuurlijk gewoon familie van elkaar.
Dit argumentquote:
Nog even geduld dus totdat er echt een kind verscheurd wordt. Wss verkrijgt men dan weer het inzicht waarom we die kutbeesten hier massaal hebben afgeschoten. Leuk voor in het wild of de dierentuin maar niet voor een omgeving waar mensen wonen.
Jij zou ook mijn kind want kunnen aan doen, handjes omhoog en tegen de muur graag.quote:
[..]
Bij het eerste slachtoffer kleeft het bloed aan jouw handen
De wolf is amper gesignaleerd in Nederland en er zijn al incidenten geweest waarbij ze schapen hebben opgevreten en verminkt, ik snap echt niet hoe je denkt dat een dwergstaat als Nederland geschikt is voor een apex predator met een enorm territoriaal bereik.quote:
[..]
overlast als in dat ze inderdaad een schaap te pakken hebben genomen, dan jagen ze op zo'n dier, anders gewoon niet.
vergelijk met honden is prima te doen, de beesten zijn natuurlijk gewoon familie van elkaar.
blablablabla
|
|
